Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
3 maart 2015, 06:57 | #1381 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
dbbl
Laatst gewijzigd door Peche : 3 maart 2015 om 06:57. |
3 maart 2015, 06:57 | #1382 | ||||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
4. Waarom dan wel ? ^^ Citaat:
En als ik mij niet vergis slikte dat veel brons (of koper) en werden zulke werkjes daarom uitsluitend voor een elite voorzien. Citaat:
Wat ik als mens vooral zoek is dat "moment" dat ons veranderde. Het is héél rap en kort op elkaar gegaan naar het einde toe. Iets veroorzaakte dat. Hetzij Hare5 of eenders wat. Citaat:
De Egyptenaar maakte zonder kranen en elektriciteit granieten blokken egaal. Andere culturen sneden hun blokken zo precies dat je er geen speld tussen krijgt. Maar wij moeten vandaag naar de bank lopen voor een huis te bouwen, daar we vroeger wel meer uit "niets" haalde. |
||||
3 maart 2015, 07:00 | #1383 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Het kan duidelijk wel! Ik zei dat ik niet weet hoe, waarop jij zei "dat is nogal wiedes dat jij dat niet weet". Waarop mijn reactie : weet gij het dan wel? Te zien aan de posts die er rondom heen draaien neem ik aan van niet. De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet. |
|
3 maart 2015, 11:42 | #1384 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.050
|
Citaat:
Het moment van een mutatie is veel moeilijker te zien dan een proces van selectie, maar het E. coli long term evolution experiment is waarschijnlijk het beste voorbeeld. Er wordt een omgeving gecreëerd waarin de levensvorm in kwestie maar matig presteert, er wordt gewacht en er vindt vanzelf een mutatie plaats die de levensvorm beter in staat stelt om in die omgeving te leven, waarna daar in een hoog tempo op geselecteerd wordt. Omdat gedomesticeerde dieren veel beter in de gaten gehouden worden dan wilde populaties kunnen we hier soms ook mutaties in zien optreden, maar de mutaties worden niet veroorzaakt door het fokken. Het is andersom, als er een "grappige" mutatie plaatsvind gaan mensen daar mee fokken (vaak begint zoiets door het rare beestje met zijn eigen moeder te kruisen), en dan verklaren ze het tot een nieuw ras.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 3 maart 2015 om 11:44. |
|
3 maart 2015, 12:23 | #1385 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.050
|
O wacht, beter voorbeeld. Wetenschappers zetten het DNA van muizen aan tot meer kopieerfouten, en dus meer mutaties, en er ontstaat spontaan een muis die zingt als een vogel, en nog een aantal andere gare mutanten. Lang wachten op mutaties is voor mensen met een te kleine chemicaliën kast.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
3 maart 2015, 12:41 | #1386 | |
Minister-President
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.825
|
Citaat:
er is een mutatie in die bacterie opgetreden die hen resistenter maken tegen antibiotica. (ter info: een soort membraam rond die bacterie). de bacterieën die deze mutatie niet hebben worden gedood, de andere blijft voortbestaan. tot uiteindelijk enkel degene met deze mutatie overblijven. en voila: een bacterie met een nieuwe eigenschap (sommigen zullen dit zelfs een nieuwe soort bacterie noemen)
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain "Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler |
|
3 maart 2015, 22:47 | #1387 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Ben je nu zelf al op zoek geweest ? Dan was het een makkie om die zaken die ik en anderen er al over gepost hadden terug te vinden en/of up te daten. Neen, hoor ...liever persistent een draaiboekje Graham Hancock doorlopen. What's next ? De mysterieuze stenen ballen op Costa Rico ? |
|
4 maart 2015, 05:17 | #1388 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Dat egaliseren tot er een spiegeleffect is, nogal wiedes dat jij dat ook niet weet he? Maar mij verwijten hoor. Fuck dees eigenlijk, ik ben te ziek geworden voor dit soort discussies. |
|
4 maart 2015, 05:45 | #1389 | |||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Gebroken nek = Selectie, die mag zich niet verder planten. Want we zijn met domesticatie bezig als we honden telen. Honden zijn toch allemaal kruisingen? We zien bij honden hoe snel het morfisch kan gaan. Met AI selectie, doen ze het nauwer. Ze kiezen op voorhand de eigenschappen die men wilt, en speelt dat ten volle uit. Maïs, appelen die niet meer bruin kleuren, koeien. Er is hier iemand met een foto van mais als avatar, dat zegt het mooi eigenlijk. We hebben in het lab geselecteerd op rups resistente soorten, maïs is oorspronkelijk niet zo geel. En wortels oorspronkelijk niet zo oranje. De "mutatie" (die tot significante overheerende facetten in de groep gaat leiden), gebeurd dan toch tijdens de bevruchting? Alle voorbeelden die U geeft leiden tot seks. En de mutatie moet plaatsvinden tijdens het samenbrengen van 1a en 1b. In de natuur verloopt dat zonder "doel" en gaat dat "blind" en daarom dat het daar moeizamer verloopt. De voorbeelden tonen ons tegelijk hoe "juist" het moet zijn, en dat in de vrije natuur een koe/mais/appel er op 123 uit geselecteerd is, weg met de wind. De hedendaagse zaden in een supermarkt paprika is niet fertile, en dat kan je beginnen zeggen voor al onze groenten en fruit. Ik heb deze week zaden geplant van een supermarkt blauwe bes. Ik ben benieuwd. Citaat:
Er is vandaag ook een "nieuwe" vorm van AIDS ontdekt, in feite is het een virus die zijn oudere variant is tegengekomen. Maar in verschillende hosts verschillende "mutaties" ontwikkelde. Die 2 hebben elkaar gevonden en zijn als 1 teruggekomen. Het ABC, migratie, isolatie en weder samenkomen verhaal. Men heeft heel veel kunnen doen met E. colli bacterie en de onderzoeken zijn mij niet vreemd. Evenals wat men gedaan heeft met fruitvliegen en vuurvliegjes. Citaat:
Ik ben bekend met de voorbeelden, maar ik kom dan terug op : cause and effect. Sex is the cause, you are the effect! Mutaties die achteraf "in het wild" uitbreken staan goed gecatalogiseerd in onze medische boeken. Kanker bv. De mutaties die leidden tot het ontstaan van de mens kan ik niet anders inbeelden dan met een ABC verhaal. Als de mutatie pas achteraf plaatsvind, maakt dat de "juist juist" factor alleen maar erger. Laatst gewijzigd door Peche : 4 maart 2015 om 05:49. |
|||
4 maart 2015, 05:50 | #1390 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
|
|
4 maart 2015, 09:08 | #1391 |
Minister-President
Geregistreerd: 18 december 2007
Berichten: 5.825
|
__________________
“Conservatism is the blind and fear-filled worship of dead radicals.” -- Mark Twain "Flandern muss unabhängig werden" -- Adolf Hitler |
4 maart 2015, 12:53 | #1392 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.050
|
Citaat:
In de natuur verloopt dat zonder "doel" en gaat dat "blind" en daarom dat het daar moeizamer verloopt. De voorbeelden tonen ons tegelijk hoe "juist" het moet zijn, en dat in de vrije natuur een koe/mais/appel er op 123 uit geselecteerd is, weg met de wind. De hedendaagse zaden in een supermarkt paprika is niet fertile, en dat kan je beginnen zeggen voor al onze groenten en fruit. Ik heb deze week zaden geplant van een supermarkt blauwe bes. Ik ben benieuwd. Een bacterie is niet gelijk aan een zoogdier. Er is vandaag ook een "nieuwe" vorm van AIDS ontdekt, in feite is het een virus die zijn oudere variant is tegengekomen. Maar in verschillende hosts verschillende "mutaties" ontwikkelde. Die 2 hebben elkaar gevonden en zijn als 1 teruggekomen. Het ABC, migratie, isolatie en weder samenkomen verhaal. Men heeft heel veel kunnen doen met E. colli bacterie en de onderzoeken zijn mij niet vreemd. Evenals wat men gedaan heeft met fruitvliegen en vuurvliegjes. De mutaties in het wild zijn alles behalve voordelig te noemen. Ze gaan zelfs onopgemerkt aan de meerderheid voorbij en breken niet door.[/quote] Hoe verklaar je dan de wereld die je om je heen ziet? Alle levende wezens bestaan door die mutaties. Er zijn er wel degelijk die doorbreken, zoals in de voorbeelden die ondertussen gegeven zijn. Ik heb nooit beweerd dat het snel gaat, maar de meeste gedomesticeerde diersoorten worden pas korter dan 10.000 jaar gehouden, natuurlijke selectiedruk kan makkelijk hetzelfde bereiken en meer over miljoenen jaren, en zonder dezelfde mate van inteelt en het verkleinen van de genetische diversiteit. Mensen hebben het al slecht, maar gedomesticeerde rassen kennen pas echt weinig variëteit in alles behalve die paar dingen waarop op verschillen gefokt is. Citaat:
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
||
5 maart 2015, 05:49 | #1393 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Laten we bij zoogdieren blijven.
Alle morfische veranderingen die wij als mens veroorzaakte zijn toch bekomen door seks? Zelfs al selecteren we zelf genen in het lab, men moet die toch na selectie meegeven in een "nieuwe batch". Die nieuwe batch krijgt die meestal mee voor de geboorte. Dat is zoals de wetenschap nu slechte erfelijke dingen uit je DNA van je nog niet geboren kind haalt, en er goede DNA insteekt waar geen erfelijke ziektes zitten. Een bacterie is duidelijk geen mens/aap/mensaap he Of een paard of een ezel he De voorbeelden tonen ons anders. Je gaat niet bij bacteriën zoeken om een mutatie bij mensen te verklaren, je gaat bij de dichts bij zijnde zoeken. Bij de mens zelf en chimpansee x bonobo ofzo De random mutaties die "dagelijks" gaande zijn in ons, leiden nergens tot significante veranderingen overheen de hele mensheid. Mutaties in de evolutietheorie zeggen van wel.... "spontane"... ik denk eerder het ABC verhaal en een hoop seks dat tot iets nieuw leidt. En het gaat er bij mij zeker niet in dat mutaties die NA DE GEBOORTE afspelen verder vloeien op je pas geborenen. Dat is dan zeggen, ik krijg later kanker, mijn zoon ook. Maar niet: ik krijg hier een hare5 mutatie, nu ga ik kinderen maken zodat zij dat ook krijgen. Zo werkt het niet volgens mij. Laatst gewijzigd door Peche : 5 maart 2015 om 05:55. |
5 maart 2015, 06:15 | #1394 | |||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Of kan ik een voorbeeld krijgen? De uitleg legt een mutatie uit, maar niet DE mutaties die leiden tot iets nieuw. Wat tonen honden, koeien, maïs, wortelen, konijnen, bontjasdieren ons? Ik wil echt niet koppig doen, maar het is niet omdat er random mutaties plaatsvinden ze DE mutaties zijn die we waarnemen. Ape - semi ape - hominoid. Het kind is de mutatie van mama's genenpoel en papa's genenpoel. Het is vanzelfsprekend dat mama en papa nog mutaties in hun eigen genenpoel ondergaan na de geboorte. Maar daar is dat kind niets meer mee he, de mutaties die mama en papa later ondergaan in hun genenpoel, die kan het kind wellicht ook meemaken. Erfelijke eigenschappen overgeven, evolutie he. Zo is longkanker hartstikke erfelijk in mijn familie. Heeft U andere voorbeelden? Citaat:
Waar komt god vandaan? Waar komt het universum vandaan? De waarnemingen liggen voor ons en men leert aan dat significante veranderingen in soorten gebeuren door SPONTANE mutaties. Ik begin hoe langer hoe meer waar te nemen dat alles seksueel gedreven is, maar dan ook alles. De natuur is een geil beest. Ze werpt haar seksuele sensoren van ieder organisme af en lokt ons er naar toe met de sluwste technieken. Do me! Ik kan enkel zien wat er is en ik verklaar dat door seks. Nergens heb ik ze iets "spontaan" zien bereiken. Zelfs niet bij die E. coli. Cause and effect. Ik ontken het doel van mutaties niet. Maar we verschillen van mening hoe ze plaatsvinden. Citaat:
Ik heb dat trouwens aangetoond met meerdere voorbeelden. Zoogdieren, insecten, planten, en zelfs een virus. Zelfs de Darwinvinken kan je in dat veld duwen.... de Darwinvinken waren geïsoleerd, er zijn verschillende eilanden met andere voedingsbronnen, en de vinken verschillen op ieder eiland van uiterlijk. Migratie, isolatie, inbreeding, genetic drift, tada different birds though still finches! |
|||
5 maart 2015, 08:38 | #1395 | ||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.050
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Oké, weet je wat, wat zou het moleculaire mechanisme voor wat jij voorstelt ongeveer kunnen zijn? Of, hoe zou wat jij voorstelt überhaupt werken, wat stel jij eigenlijk voor? Waarom zouden mutaties ontstaan door seks, en dan vooral seks tussen individuen die zo veel mogelijk van elkaar verschillen? Ik ontken niet dat voortplanting bestaat, ik geef alleen aan waar mutaties vandaan komen. Citaat:
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
||||||
5 maart 2015, 09:28 | #1396 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Neen, E coli niet door seks. Door cause en dat gaf effect.
Bij zoogdieren seks. Bij planten hetzelfde. En door genetische drift en andere omgeving worden het net "uiterlijk" ander ogende vogels op het eiland. Inbreeding. Het verschil tussen ons en die vinken is dan, in plaats van enkel inbreeding, op den duur ook interbreeding. We kwamen elkaar terug tegen, maar door genetische drift hadden allerlei groepen andere "mutaties" ontwikkelt. Die mutaties zijn gekomen door selectie, en dat kan niet anders gebeurd zijn door ... je raadt het, seks... Ik vind bacteriën trouwens een slecht voorbeeld, virussen ook. Het zijn organismes van een geheel andere aard dan hier besproken. Zijn er nu voorbeelden waar de mutatie achteraf plaatsvindt en dan pas voor veranderingen binnen de soort zorgt? De voorbeelden die ik geef tonen toch het omgekeerde? |
5 maart 2015, 09:49 | #1397 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.050
|
Citaat:
Oorzaak en gevolg zijn selectie. De soort kan beter overleven met attribuut A, dus meer en meer individuen krijgen attribuut A. Maar dan moet attribuut A eerst bestaan, en dat is mutatie, en dat is willekeurig. Mutatie treed niet op door selectie.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
|
5 maart 2015, 10:01 | #1398 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Neen, hoe kan de mutatie pas later plaatsvinden, als er misschien niet eens een nageslacht uit komt?
Daarom is het toch logischer dat "de mutatie" zich al bevindt in het nageslacht? Mutaties zijn willekeurig, maar een mutatie die leidt tot iets voordelig is zeldzaam. Degene die overleven zijn toch atribuut A??? Dus die geven het door aan hun nageslacht. Als we naar de Darwinvinken kijken, spreken we toch van mutaties als we eiland per eiland vergelijken? Hoe zijn die uiterlijk zo geworden volgens U dan? |
5 maart 2015, 16:06 | #1399 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.050
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
||||
5 maart 2015, 16:28 | #1400 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Dus die met grotere bek overleven. Kunnen zich verder planten en die eigenschap maakt zich kenbaar over lange tijd. Seks seks seks.
|