Russische vlag op het parlement van de Krim - Pagina 703

tomm · 3 november 2021, 01:27

Ondertussen blijkt duidelijk dat de Biden administratie zich op China focust, en een alliantie tussen Rusland en China niet ziet zitten. De openingen naar Rusland worden steeds duidelijk, en Oekraïne krijgt de "cold shoulder" zoals ze dat zo mooi zeggen in het Engels.

Rivals on World Stage, Russia and U.S. Quietly Seek Areas of Accord

The summit between Mr. Biden and Mr. Putin in June in Geneva touched off a series of contacts between the two countries, including three trips to Moscow by senior Biden administration officials since July, and more meetings with Russian officials on neutral ground in Finland and Switzerland.
Mr. Biden’s measured approach has earned plaudits in Russia’s foreign policy establishment, which views the White House’s increased engagement as a sign that America is newly prepared to make deals.

“Biden understands the importance of a sober approach,” said Fyodor Lukyanov, a prominent Moscow foreign policy analyst who advises the Kremlin. “The most important thing that Biden understands is that he won’t change Russia. Russia is the way it is.”

For the White House, the talks are a way to try to head off geopolitical surprises that could derail Mr. Biden’s priorities — competition with China and a domestic agenda facing myriad challenges.
When Victoria Nuland, a top State Department official, sought to visit Moscow for talks at the Kremlin recently, the Russian government did not immediately agree. Seen in Moscow as one of Washington’s most influential Russia hawks, Ms. Nuland was on a blacklist of people barred from entering the country.
But the Russians offered a deal. If Washington approved a visa for a top Russian diplomat who had been unable to enter the United States since 2019, then Ms. Nuland could come to Moscow. The Biden administration took the offer.
In other contacts, John F. Kerry, Mr. Biden’s climate envoy, spent four days in Moscow in July. And Robert Malley, the special envoy for Iran, held talks in Moscow in September.

Aleksei Overchuk, a Russian deputy prime minister, met with Ms. Sherman and Jake Sullivan, Mr. Biden’s national security adviser — talks that Mr. Overchuk described as “very good and honest” in comments to Russian news media.
Mr. Putin, finely attuned to the subtleties of diplomatic messaging after more than 20 years in power, welcomes such gestures of respect. Analysts noted that he recently also sent his own signal: Asked by an Iranian guest at a conference in October whether Mr. Biden’s withdrawal from Afghanistan heralded the decline of American power, Mr. Putin countered by praising Mr. Biden’s decision and rejecting the notion that the chaotic departure would have a long-term effect on America’s image.

https://www.nytimes.com/2021/10/31/w...ed-states.html

Natuurlijk als ze denken dat ze Rusland van China kunnen afkeren, zoals in de jaren 60 wel lukte, zijn ze aan het verkeerde adres. Rusland wil normale relaties met de VS en het Westen, maar hun strategische bondgenoten zijn en blijven de Chinezen.

Jennifer Psaki en Lavrov.

Voltian · 4 november 2021, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Grayzone wordt gefinancierd door particulieren, ook dat staat te lezen op hun site.

Dus, de claim dat Grayzone alleen gefinancierd wordt door particulieren, op hun eigen website, volstaat voor jou? Je stelt je daar verder geen vragen bij? Je vindt dat een geloofwaardige claim?

Dat vind ik straf.

Voltian · 4 november 2021, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als je de enige bent die die cruciale informatie onder de aandacht brengt, dan is dat wel goede journalistiek.

Wel, heel deze interactie begon met mijn post dat ik er een beetje van stond te kijken dat dit nu een "bombshell" onderzoek zou zijn, door "stevige onderzoeksjournalistiek"... terwijl je het gewoon op de website van Bellingcat staat...

Jongens, dat is geen journalistiek he; dat is "retweeten".

tomm · 4 november 2021, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dus, de claim dat Grayzone alleen gefinancierd wordt door particulieren, op hun eigen website, volstaat voor jou? Je stelt je daar verder geen vragen bij? Je vindt dat een geloofwaardige claim?

Dat vind ik straf.

Je ziet dat ze een beperkt budget hebben, dus het zou kunnen.

Voltian · 4 november 2021, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Medium.com is eigendom van Ben Horowitz, Evan Williams, en andere Amerikaanse miljardairs. Dus te vergelijken met het bloomberg of Murdoch imperium. Nee, dan liever de Grayzone. Blumenthal weet alles van de interne keuken van Washington, daarom vindt de Amerikaanse elite hem gevaarlijk en moet er "mist gespuit" worden zodat mensen de Grayzone niet lezen.

Jouw uiterst kritische houding tav Bellingcat, Medium, of whoever owv de (terechte) bezorgdheid over motivaties en financiering staat in schril contrast met je a-kritische houding tegen, ik durf zelfs zeggen schaapachtig volgen van, een medium als Grayzone.

Da's echt ongelofelijk opvallend en ik vraag me af hoe dat komt.

Voltian · 4 november 2021, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je ziet dat ze een beperkt budget hebben, dus het zou kunnen.

Hoe weet je dat ze een beperkt budget hebben? Publiceren ze hun financial statements?

Wil ik wel eens (samen?) opzoeken & uitpluizen.

tomm · 4 november 2021, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Wel, heel deze interactie begon met mijn post dat ik er een beetje van stond te kijken dat dit nu een "bombshell" onderzoek zou zijn, door "stevige onderzoeksjournalistiek"... terwijl je het gewoon op de website van Bellingcat staat...

Jongens, dat is geen journalistiek he; dat is "retweeten".

Stevige onderzoeksjournalistiek, dat slaat op de andere bevindingen van het onderzoek. (het draaide niet enkel om de gegevens die te vinden waren op de website, lees het artikel eens grondig...)

Nogmaals misschien gemakkelijk te achterhalen info, maar de mainstream media, bvb. de met ons belastinggeld gefinancierde VRT, doen het niet, daar kun je je toch serieuze vragen bij stellen, niet?

tomm · 4 november 2021, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Jouw uiterst kritische houding tav Bellingcat, Medium, of whoever owv de (terechte) bezorgdheid over motivaties en financiering staat in schril contrast met je a-kritische houding tegen, ik durf zelfs zeggen schaapachtig volgen van, een medium als Grayzone.

Da's echt ongelofelijk opvallend en ik vraag me af hoe dat komt.

Grayzone biedt tegen werk tegen de stroom aan propaganda op de traditionele media. Daarom apprecieer ik sites als Grayzone. Het is ook duidelijk dat Grayzone niet zomaar Russische of Chinese tegenpropaganda is zoals RT. Zowel vader als zoon Blumenthal hebben zelf gewerkt voor die traditionele media als topjournalisten, en de vader heeft decennia lang voor de Clinton's gewerkt. Daarom vind ik Grayzone meer de vergelijking met wikileaks, Assange, Snowdon, etc. dan met RT.
Dat Grayzone mogelijk gefinancierd zou kunnen zijn door de Russen zou logisch zijn, maar vooralsnog zijn er geen bewijzen van.
Volledige onafhankelijkheid is trouwens moeilijk, je hebt werkingskosten en moet mensen betalen.

Voltian · 4 november 2021, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Stevige onderzoeksjournalistiek, dat slaat op de andere bevindingen van het onderzoek. (het draaide niet enkel om de gegevens die te vinden waren op de website, lees het artikel eens grondig...)

Nogmaals misschien gemakkelijk te achterhalen info, maar de mainstream media, bvb. de met ons belastinggeld gefinancierde VRT, doen het niet, daar kun je je toch serieuze vragen bij stellen, niet?

Ik ben niet akkoord. De enige feitelijkheden zijn de data van Bellingcat website zelf.

De rest zijn vooral claims en insinuaties. Ik geef een voorbeeld:

"The records indicate that Higgins and company raked in €100,000 from Zandstorm BV, a Dutch shell company established by Joseph Peeraer, the energy mogul who chairs Bellingcat’s supervisory board. Ironically, Peeraer’s Twitter biography describes him as “founder of a few failed ventures."

Nu moet je Zandstom BV en Sjef Peeraer eens opzoeken. Hij wordt enkel een "energy mogul" genoemd owv de pejoratieve bijklank. Dat is helemaal geen "energy bigshot".

Of dit:

"Bellingcat was allocated €160,000 by Zinc Network, a shadowy intelligence cutout that conducts information warfare operations on behalf of numerous UK government ministries, the US State Department, and USAID, a US intelligence front."

Straffe claim! Enkel interpretatie zonder enige onderbouwing. Ik heb ze zelf eens onderzocht; OSINT-focus. Check ze eens, vind jij dat die "information warfare operations" uitvoeren?

Dus ja, wat schiet er nog over van het artikel?...

tomm · 4 november 2021, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Hoe weet je dat ze een beperkt budget hebben? Publiceren ze hun financial statements?

Wil ik wel eens (samen?) opzoeken & uitpluizen.

Ja, wil ik wel eens doen als ik tijd heb. Maar je ziet dat ze geen specialisten in dienst hebben zoals Bellingcat. Gewoon een aantal journalisten die naast deze site ook nog andere betrekkingen hebben.

Voltian · 4 november 2021, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, wil ik wel eens doen als ik tijd heb. Maar je ziet dat ze geen specialisten in dienst hebben zoals Bellingcat. Gewoon een aantal journalisten die naast deze site ook nog andere betrekkingen hebben.

Alright, da's fijn! Let's do that!

Ik speur al een beetje over de middag. Ik post hier wat ik vind (en niet vind)

Dus, objectief: cold hard evidence van financiering van Grayzone; enkel particulieren of ook bedrijven of overheden, zoja welke en hoeveel.

I like a challenge!

tomm · 4 november 2021, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik ben niet akkoord. De enige feitelijkheden zijn de data van Bellingcat website zelf.

De rest zijn vooral claims en insinuaties. Ik geef een voorbeeld:

"The records indicate that Higgins and company raked in €100,000 from Zandstorm BV, a Dutch shell company established by Joseph Peeraer, the energy mogul who chairs Bellingcat’s supervisory board. Ironically, Peeraer’s Twitter biography describes him as “founder of a few failed ventures."

Nu moet je Zandstom BV en Sjef Peeraer eens opzoeken. Hij wordt enkel een "energy mogul" genoemd owv de pejoratieve bijklank. Dat is helemaal geen "energy bigshot".

Of dit:

"Bellingcat was allocated €160,000 by Zinc Network, a shadowy intelligence cutout that conducts information warfare operations on behalf of numerous UK government ministries, the US State Department, and USAID, a US intelligence front."

Straffe claim! Enkel interpretatie zonder enige onderbouwing. Ik heb ze zelf eens onderzocht; OSINT-focus. Check ze eens, vind jij dat die "information warfare operations" uitvoeren?

Dus ja, wat schiet er nog over van het artikel?...

De site alleen al roept vragen op. Je ziet al direct duidelijk dat ze gefinancierd zijn door de Britse overheid, maar het is duidelijk dat de site in "information warfare" gespecialiseerd is.
Wat zij "onafhankelijke media" noemen is natuurlijk gewoon pro-westerse propaganda. De bedoeling is organisaties en overheden te helpen om "subversieve desinformatie" te "counteren". Dat komt dus op hetzelfde neer.

Het eerste concreet voorbeeld dat ik lees is dit:

https://zincnetwork.com/blog/support...baltic-states/

Ze stellen het natuurlijk eufemistisch voor maar waar het op neerkomt is de Russisch taligen in de Baltische landen te hersenspoelen met anti-Russische propaganda. In Rusland zelf lukt dat moeilijk maar de Baltische zijn een ideaal proefproject.

Voltian · 4 november 2021, 11:57

Eerst dingetje: inkomsten uit particulieren via Patreon is (/zou kunnen zijn) +/-450k€ per jaar (800 patrons, aangenomen allemaal aan 44€/m)

https://www.patreon.com/Grayzone

tomm · 4 november 2021, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Eerst dingetje: inkomsten uit particulieren via Patreon is (/zou kunnen zijn) +/-450k€ per jaar (800 patrons, aangenomen allemaal aan 44€/m)

https://www.patreon.com/Grayzone

Daar halen ze dus een belangrijk deel van hun inkomsten uit.

Voltian · 4 november 2021, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Eerst dingetje: inkomsten uit particulieren via Patreon is (/zou kunnen zijn) +/-450k€ per jaar (800 patrons, aangenomen allemaal aan 44€/m)

https://www.patreon.com/Grayzone

Lot's of speculation in deze thread, geen bewijs. Enkel onderbouwing voor het vermoeden dat Patreon niet zal vosltaan. (Lijkt me een logische conclusie)

https://www.reddit.com/r/chomsky/com...cal_look_at_a/

tomm · 4 november 2021, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Alright, da's fijn! Let's do that!

Ik speur al een beetje over de middag. Ik post hier wat ik vind (en niet vind)

Dus, objectief: cold hard evidence van financiering van Grayzone; enkel particulieren of ook bedrijven of overheden, zoja welke en hoeveel.

I like a challenge!

Dit is wat ik vond op "sourcewatch", meestal een goede bron van informatie betreffende financiering.

"The media website is funded by its readers through direct donations and by its Patreon members,[15] who support The Grayzone with monthly payments of $10, $25, or $50. As of February 2020, the website had 383 Patrons, which means it receives a monthly amount of between $3,830 and $19,150 from this funding source.[15]"

https://www.sourcewatch.org/index.php/The_Grayzone

tomm · 4 november 2021, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Lot's of speculation in deze thread, geen bewijs. Enkel onderbouwing voor het vermoeden dat Patreon niet zal vosltaan. (Lijkt me een logische conclusie)

https://www.reddit.com/r/chomsky/com...cal_look_at_a/

Veel speculatie, geen harde bewijzen.

Voltian · 4 november 2021, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dit is wat ik vond op "sourcewatch", meestal een goede bron van informatie betreffende financiering.

"The media website is funded by its readers through direct donations and by its Patreon members,[15] who support The Grayzone with monthly payments of $10, $25, or $50. As of February 2020, the website had 383 Patrons, which means it receives a monthly amount of between $3,830 and $19,150 from this funding source.[15]"

https://www.sourcewatch.org/index.php/The_Grayzone

mja, had ik ook gezien, gene vette. Alleszins niet voldoende. Ik las ook iets over ads op video's, maar ook dat is wsk niet genoeg

Voltian · 4 november 2021, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Veel speculatie, geen harde bewijzen.

ja idd...

Het zou handig zijn als Grayzone het zelf publiceert

Soit, we zoeken verder!

Voltian · 4 november 2021, 12:12

Ik werk meestal via de privacy policy van de website, want daar staat dan meestal een ondernemingsnummer (verplicht door GDPR).

Ik vind geen privacy policy van Grayzone website (?!)

EDIT: nevermind, found it!: https://grayzonegame.com/gdpr

3 november 2021, 01:27	#14041
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.671	Ondertussen blijkt duidelijk dat de Biden administratie zich op China focust, en een alliantie tussen Rusland en China niet ziet zitten. De openingen naar Rusland worden steeds duidelijk, en Oekraïne krijgt de "cold shoulder" zoals ze dat zo mooi zeggen in het Engels. Rivals on World Stage, Russia and U.S. Quietly Seek Areas of Accord The summit between Mr. Biden and Mr. Putin in June in Geneva touched off a series of contacts between the two countries, including three trips to Moscow by senior Biden administration officials since July, and more meetings with Russian officials on neutral ground in Finland and Switzerland. Mr. Biden’s measured approach has earned plaudits in Russia’s foreign policy establishment, which views the White House’s increased engagement as a sign that America is newly prepared to make deals. “Biden understands the importance of a sober approach,” said Fyodor Lukyanov, a prominent Moscow foreign policy analyst who advises the Kremlin. “The most important thing that Biden understands is that he won’t change Russia. Russia is the way it is.” For the White House, the talks are a way to try to head off geopolitical surprises that could derail Mr. Biden’s priorities — competition with China and a domestic agenda facing myriad challenges. When Victoria Nuland, a top State Department official, sought to visit Moscow for talks at the Kremlin recently, the Russian government did not immediately agree. Seen in Moscow as one of Washington’s most influential Russia hawks, Ms. Nuland was on a blacklist of people barred from entering the country. But the Russians offered a deal. If Washington approved a visa for a top Russian diplomat who had been unable to enter the United States since 2019, then Ms. Nuland could come to Moscow. The Biden administration took the offer. In other contacts, John F. Kerry, Mr. Biden’s climate envoy, spent four days in Moscow in July. And Robert Malley, the special envoy for Iran, held talks in Moscow in September. Aleksei Overchuk, a Russian deputy prime minister, met with Ms. Sherman and Jake Sullivan, Mr. Biden’s national security adviser — talks that Mr. Overchuk described as “very good and honest” in comments to Russian news media. Mr. Putin, finely attuned to the subtleties of diplomatic messaging after more than 20 years in power, welcomes such gestures of respect. Analysts noted that he recently also sent his own signal: Asked by an Iranian guest at a conference in October whether Mr. Biden’s withdrawal from Afghanistan heralded the decline of American power, Mr. Putin countered by praising Mr. Biden’s decision and rejecting the notion that the chaotic departure would have a long-term effect on America’s image. https://www.nytimes.com/2021/10/31/w...ed-states.html Natuurlijk als ze denken dat ze Rusland van China kunnen afkeren, zoals in de jaren 60 wel lukte, zijn ze aan het verkeerde adres. Rusland wil normale relaties met de VS en het Westen, maar hun strategische bondgenoten zijn en blijven de Chinezen. Jennifer Psaki en Lavrov. Laatst gewijzigd door tomm : 3 november 2021 om 01:32.

4 november 2021, 11:57	#14053
Voltian Minister-President Geregistreerd: 23 januari 2007 Berichten: 5.544	Eerst dingetje: inkomsten uit particulieren via Patreon is (/zou kunnen zijn) +/-450k€ per jaar (800 patrons, aangenomen allemaal aan 44€/m) https://www.patreon.com/Grayzone __________________ We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

4 november 2021, 12:12	#14060
Voltian Minister-President Geregistreerd: 23 januari 2007 Berichten: 5.544	Ik werk meestal via de privacy policy van de website, want daar staat dan meestal een ondernemingsnummer (verplicht door GDPR). Ik vind geen privacy policy van Grayzone website (?!) EDIT: nevermind, found it!: https://grayzonegame.com/gdpr __________________ We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains Laatst gewijzigd door Voltian : 4 november 2021 om 12:13.