We zitten tussen de curve van Spanje en Italie

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zweden doet het ook niet goed. Tot voor kort zaten daar de terrasjes nog vol. En vandaag: 170 doden. Een beetje de Nederlandse mentaliteit.

Wat is "het goed doen" ? Is dat "mensen niet ambeteren" ? Is dat "zorgen dat dokters kunnen stoefen dat hun ziekenhuis geen mensen heeft moeten weigeren ?". Is dat "alles opofferen om mensen toch maar binnen 3 maanden laten ziek te worden eerder dan nu" ? Is dat "de maatschappij zo min mogelijk verstoren ?".

Men kan helemaal niet zeggen wie het goed doet of niet, als men er niet bij zegt wat nu "goed" zou zijn. En dat is alles behalve evident. "vandaag minder doden" of "ziekenhuizen die nog lege bedden hebben" vind ik niet PER SE het allerhoogste goed van een samenleving.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

@Eberhard Leclerc

Ben je ons vergeten ?

geen nood
Morgen is hij gewoon weer op appel met den top 20

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat betreft Spanje en Italië: het is toch evident dat het in die twee landen een ramp is. In Engeland is het ook een ramp, maar daar hoort u mij ook niet over. In het zuiderse Portugal valt het dan (relatief) weer mee, en daar zeg ik eveneens niet veel over.

Voorlopig valt het overal reuze mee, zelfs in Italie. Toch op het vlak van de epidemie. Alles is veel en veel rooskleuriger dan men vreesde. Tot hier toe zijn de dodenaantallen totaal verwaarloosbare cijfers in vergelijking met het jaarlijkse normale aantal doden.

Het enige waar we eigenlijk redelijke zekerheid over hebben, is de georganiseerde economische ramp. Daar maken weinigen zich illusies over. Al de rest valt zodanig enorm mee, dat men zich serieus kan afvragen waarom men zich er druk over maakte in de eerste plaats.

Niet vergeten he: in Belgie gaan er per jaar 110 000 mensen dood op "normale" manier. Het is pas als men in dat cijfer een SERIEUZE beuk geeft, dat men kan zeggen dat er iets "ergs" is gebeurd.

Het enige dat erg is tot nu toe, is de economische ramp die in de maak is. De epidemie valt goed mee.

Niet vergeten dat men aanvankelijk uitging van 3 - 4 % van de bevolking die ging sterven he. Voor Belgie verwachtte men zich dus aan misschien 300 -400 000 doden door de epidemie. We zitten aan een honderdste daarvan.

400 000 doden, wat mij betreft vind ik dat nog aanvaardbaar, maar het IS wel 3 a 4 keer meer dan het jaarlijks aantal doden. Als we nu zien waar we zitten, dan waren dat totaal overdreven cijfers natuurlijk.

Sommigen spraken zelfs van 10% als de ziekenzorg het niet aankon. Dat zou een miljoen doden geweest zijn. We zitten aan een belachelijke 4000 en dat gaat zelfs geen factor 10 meer stijgen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat is "het goed doen" ? Is dat "mensen niet ambeteren" ? Is dat "zorgen dat dokters kunnen stoefen dat hun ziekenhuis geen mensen heeft moeten weigeren ?". Is dat "alles opofferen om mensen toch maar binnen 3 maanden laten ziek te worden eerder dan nu" ? Is dat "de maatschappij zo min mogelijk verstoren ?".

Men kan helemaal niet zeggen wie het goed doet of niet, als men er niet bij zegt wat nu "goed" zou zijn. En dat is alles behalve evident. "vandaag minder doden" of "ziekenhuizen die nog lege bedden hebben" vind ik niet PER SE het allerhoogste goed van een samenleving.

U hanteert andere maatstaven in deze aangelegenheden en in het algemeen.
Ruwweg kan men die samenvatten in de volgende beeldtaal:

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voorlopig valt het overal reuze mee, zelfs in Italie. Toch op het vlak van de epidemie. Alles is veel en veel rooskleuriger dan men vreesde. Tot hier toe zijn de dodenaantallen totaal verwaarloosbare cijfers in vergelijking met het jaarlijkse normale aantal doden.

Het enige waar we eigenlijk redelijke zekerheid over hebben, is de georganiseerde economische ramp. Daar maken weinigen zich illusies over. Al de rest valt zodanig enorm mee, dat men zich serieus kan afvragen waarom men zich er druk over maakte in de eerste plaats.

Niet vergeten he: in Belgie gaan er per jaar 110 000 mensen dood op "normale" manier. Het is pas als men in dat cijfer een SERIEUZE beuk geeft, dat men kan zeggen dat er iets "ergs" is gebeurd.

Het enige dat erg is tot nu toe, is de economische ramp die in de maak is. De epidemie valt goed mee.

Niet vergeten dat men aanvankelijk uitging van 3 - 4 % van de bevolking die ging sterven he. Voor Belgie verwachtte men zich dus aan misschien 300 -400 000 doden door de epidemie. We zitten aan een honderdste daarvan.

400 000 doden, wat mij betreft vind ik dat nog aanvaardbaar, maar het IS wel 3 a 4 keer meer dan het jaarlijks aantal doden. Als we nu zien waar we zitten, dan waren dat totaal overdreven cijfers natuurlijk.

Sommigen spraken zelfs van 10% als de ziekenzorg het niet aankon. Dat zou een miljoen doden geweest zijn. We zitten aan een belachelijke 4000 en dat gaat zelfs geen factor 10 meer stijgen.

In Rusland valt het ook reuze mee. Maar als je dan deze beelden ziet, dan is er toch wat anders aan de hand. Er worden veel cijfers gemanipuleerd (in andere landen).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

In Rusland valt het ook reuze mee. Maar als je dan deze beelden ziet, dan is er toch wat anders aan de hand. Er worden veel cijfers gemanipuleerd (in andere landen).

Dat er iets aan de hand is, is duidelijk ! Maar qua dodenaantallen is dit nog "ruis op het normale dodencijfer" (niet op een maand gerekend, maar op een jaar wel).

Alles wat het jaarlijkse dodencijfer niet met een factor 2 of 3 of zo vermenigvuldigt, is de moeite niet om zware maatregelen voor te nemen. Als je het kan vermijden met wat lichte dingen, waarom niet. Maar het gaat geen enkel structureel effect hebben. Je zal waarschijnlijk pas echte structurele problemen beginnen krijgen als je 10 keer meer dan het jaarlijkse dodental zal hebben. Als je in Belgie bijvoorbeeld 1 miljoen doden zou hebben. DAT zou een destructurerend effect kunnen hebben. Maar gewoon maar een verdubbeling van het normale aantal doden zal al bijna ongemerkt zijn. Dus een tiende of zo erbij is onmerkbaar.

Het is wel heel spectaculair om zoveel ziekenwagens laten te bollen natuurlijk. Als al die mensen gewoon thuis zouden uitzieken en sterven, dan was het al stukken minder spectaculair.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat er iets aan de hand is, is duidelijk ! Maar qua dodenaantallen is dit nog "ruis op het normale dodencijfer" (niet op een maand gerekend, maar op een jaar wel).

Alles wat het jaarlijkse dodencijfer niet met een factor 2 of 3 of zo vermenigvuldigt, is de moeite niet om zware maatregelen voor te nemen. Als je het kan vermijden met wat lichte dingen, waarom niet. Maar het gaat geen enkel structureel effect hebben. Je zal waarschijnlijk pas echte structurele problemen beginnen krijgen als je 10 keer meer dan het jaarlijkse dodental zal hebben. Als je in Belgie bijvoorbeeld 1 miljoen doden zou hebben. DAT zou een destructurerend effect kunnen hebben. Maar gewoon maar een verdubbeling van het normale aantal doden zal al bijna ongemerkt zijn. Dus een tiende of zo erbij is onmerkbaar.

Het is wel heel spectaculair om zoveel ziekenwagens laten te bollen natuurlijk. Als al die mensen gewoon thuis zouden uitzieken en sterven, dan was het al stukken minder spectaculair.

Het probleem is hoe je die gevallen in een ziekenhuis binnen krijgt.
Allemaal op één maand of gespreid over een heel jaar.
Een groot verschil.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Och, nva ministers hebben nooit, zowel federaal als regionaal, de leiding gehad over het departement zorg.
En wiens verantwoordelijkheid is het, dat men de wzc wel afsloot voor bezoekers, terwijl de zorgverstrekkers zich nog zonder probleem overal konden bewegen, om alzo besmet te worden, om dan op hun beurt de bewoners te besmetten. Fout die bij mijn weten zowat mondiaal gemaakt is. Zij het wel dat dit in Belgie nog wat duidelijker is geworden door een schrijnend gebrek aan mondmaskers (bij mijn weten een federale aangelegenheid).
En in de toekomst zal men dan misschien wel moeten kiezen tussen oa cultuur en zorg. En het is dan maar de vraag welke partijen voor wat gaan kiezen.

Het gebrek aan mondmaskers is ook een acuut en wereldwijd probleem. Dat probleem ligt niet louter aan België. Maar het beheer, de kwaliteit , van de rusthuizen, de al dan niet goede verzorging van de ouderen in de verzorgingscentra in Vlaanderen is volledig de verantwoordelijkheid van de Vlaamse regering sinds de federalisering.

En hier komt deze regering naar voren met zeer slechte punten in vele rusthuizen. Maar ik wil mild zijn: 3,85 /10.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het gebrek aan mondmaskers is ook een acuut en wereldwijd probleem. Dat probleem ligt niet louter aan België. Maar het beheer, de kwaliteit , van de rusthuizen, de al dan niet goede verzorging van de ouderen in de verzorgingscentra in Vlaanderen is volledig de verantwoordelijkheid van de Vlaamse regering sinds de federalisering.

En hier komt deze regering naar voren met zeer slechte punten in vele rusthuizen. Maar ik wil mild zijn: 3,85 /10.

Dat zijn inderdaad slechte punten, kameraad Oosten. Ik kan me al inbeelden hoe slecht die gaan zijn van het al 1000 jaar links bestuurde Wallonie waar de coronacijfers nog veel slechter zijn

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Dat zijn inderdaad slechte punten, kameraad Oosten. Ik kan me al inbeelden hoe slecht die gaan zijn van het al 1000 jaar links bestuurde Wallonie waar de coronacijfers nog veel slechter zijn

Het zou kunnen inderdaad. En net als we dan Wallonië zouden kunnen aanspreken in dit verband en ter verantwoording moeten roepen, zo ook moeten we Vlaanderen en zijn regering ter verantwoording roepen voor de schabouwelijke toestand in heel wat (niet allemaal) wooncentra in Vlaanderen.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

We zitten de Spanjaarden nu echt op de hielen!

Morgen er op en er over !

Bezoek aan het rusthuis of niet

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het gebrek aan mondmaskers is ook een acuut en wereldwijd probleem. Dat probleem ligt niet louter aan België. Maar het beheer, de kwaliteit , van de rusthuizen, de al dan niet goede verzorging van de ouderen in de verzorgingscentra in Vlaanderen is volledig de verantwoordelijkheid van de Vlaamse regering sinds de federalisering.

En hier komt deze regering naar voren met zeer slechte punten in vele rusthuizen. Maar ik wil mild zijn: 3,85 /10.

Waarom niet 3,75? Vanwaar komt die extra 0,10?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Waarom niet 3,75? Vanwaar komt die extra 0,10?

Tuinbouwcentra zijn terug open. Kan bloemmekes gaan kopen voor op de kast te zetten.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Tuinbouwcentra zijn terug open. Kan bloemmekes gaan kopen voor op de kast te zetten.

Geraniums, petunias en begonias voor op het terras!

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Geraniums, petunias en begonias voor op het terras!

Vergeet de Chrysanten niet.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

geen nood
Morgen is hij gewoon weer op appel met den top 20

Met misschien wel een nieuwe nummer 1!

En daarna gaat Kojak weer uitleggen dat we "goed bezig zijn"

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Met misschien wel een nieuwe nummer 1!

En daarna gaat Kojak weer uitleggen dat we "goed bezig zijn"

Nee, nee.... dat jij weer goed bezig bent.

Enne, je huiswerk al gemaakt ondertussen ?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Nee, nee.... dat jij weer goed bezig bent.

Enne, je huiswerk al gemaakt ondertussen ?

Ik had de formule voor je klaar gelegd, weet je nog?

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nogmaals.

Wil je doden vergelijken?

Vermenigvuldig de cijfers van landen die wzc sterfte niet meetellen (NL, Polen bv) met 1,9
Vermenigvuldig de cijfers van landen die wzc sterfte gedeeltelijk meetellen (VK, Italie, Hongarije bv) met 1,5
Vermenigvuldig de cijfers van landen die alle wzc sterfte meetellen (Belgie, Frankrijk, Noorwegen, Slovenie, enzv) met 1

En je zal zien dat er weinig verandert aan de drama positie van Belgie.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het gebrek aan mondmaskers is ook een acuut en wereldwijd probleem. Dat probleem ligt niet louter aan België. Maar het beheer, de kwaliteit , van de rusthuizen, de al dan niet goede verzorging van de ouderen in de verzorgingscentra in Vlaanderen is volledig de verantwoordelijkheid van de Vlaamse regering sinds de federalisering.

En hier komt deze regering naar voren met zeer slechte punten in vele rusthuizen. Maar ik wil mild zijn: 3,85 /10.

Zoals de kwaliteit... van de rusthuizen in Wallonie de verantwoordelijkheid is van de Waalse regering, en de deze van Brussel van de Brusselse regering, en in uitbreiding deze van de ons omliggende landen, deze van de ons omliggende landen (of van de deelstaten hiervan). En overal zijn er problemen.
Maar heb toch sterk den indruk, dat alhoewel de mondmaskers en in uitbreiding andere beschermingsmiddelen, alsook testmiddelen een mondiaal probleem zijn, dat deze in Belgie juist iets acuuter waren/zijn dan het gemiddelde van de rest van de Westerse wereld.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zweden doet het ook niet goed. Tot voor kort zaten daar de terrasjes nog vol. En vandaag: 170 doden. Een beetje de Nederlandse mentaliteit.

Zweden kiest ervoor om het land economisch overeind te houden en om 10000 ouderen en zwakkeren te laten sterven op 2 maanden. Wij kiezen voor de economische woestenij en om die 10000 te laten sterven over een periode van 1 jaar. Zweden heeft de soevereiniteit om dat voor zichzelf te beslissen