Russische vlag op het parlement van de Krim

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Gaat gij vechten of andermans kinderen sturen?

Ik zal mijn deel doen.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik zal mijn deel doen.

Pleiten om andermans kinderen te sturen?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Pleiten om andermans kinderen te sturen?

Ik kan meer doen dan pleiten.

[TREBRON]

Feit is daar dat De Krim in het Sovjet tijdperk het vakantie oord van de rijke communisten gewest is en dat Poetin die Sovjet Unie terug in ere wil herstellen.De Krim heeft hij toch al terug;

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik kan meer doen dan pleiten.

Ja maar uw EU is het probleem zoals Hitler een probleem voor de wereld was.
Hitler wees ook naar Polen en mispakte zich wat later bij Rusland ook.

It is written. Gog en Magog toestanden,
Kan Rusland een tsunami veroorzaken? Wat was dat daar toen Turkije en Griekenland spierballen rolde, denk je? Een toevallige natuurramp? De hand van God?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De VS steunt terroristen wereldwijd, de pers is in handen van de 1% rijksten, de VS hebben veel meer landen de oorlog verklaard dan Rusland. Zonder de VS zouden "rough states" als Israel nooit zoveel slachtoffers kunnen maken.
De Sovjet-Unie viel min of meer vreedzaam uit een, de laatste keer dat enkele staten de VS wilden verlaten brak er een bloedige burgeroorlog uit.

In Rusland hebben de autochtone volkeren ruime autonomie en hun eigen republieken, in de VS leven ze in grote armoede in reservaten.

Onder Poetin is Rusland de laatste 10 jaar afgegleden tot een achterlijk land.
Rusland is geen betrouwbare partner meer voor Europa en het Westen.
De nieuwe vrienden van Rusland , Turkije en de Arabische landen , leven nog in de middeleeuwen.
100 jaar teruggaan in de tijd , is voor Rusland een ramp en Poetin komt in het zwartboek van de Russische geschiedenis .

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Feit is daar dat De Krim in het Sovjet tijdperk het vakantie oord van de rijke communisten gewest is en dat Poetin die Sovjet Unie terug in ere wil herstellen.De Krim heeft hij toch al terug;

De Krim komt niet meer terug bij de Oekraïne en de Oost kantons blijven onder der Russische invloedssfeer.
Daarom is het accepteren van de huidige situatie het beste voor de Oekraïne en voor Europa.

Laat de Oekraïne overgaan in een federale structuur , met meer zelfstandigheid voor de Oostelijke regio's .
Laat de Oekraïne besluiten tot een Finlandisering , door geen lid te worden van de NAVO en een neutrale status te behouden op militair gebied.

Als Poetin dan toch een oorlog gaat voeren tegen de Oekraïne ,
dan zal hij alle vertrouwen in dat land verliezen en dan zal de verhouding met het Westen nog vele jaren verziekt blijven ,met de noodzakelijke sancties.

Real politiek is voor alle partijen de meest verstandige weg om te gaan.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Laat de Oekraïne overgaan in een federale structuur , met meer zelfstandigheid voor de Oostelijke regio's .
Laat de Oekraïne besluiten tot een Finlandisering , door geen lid te worden van de NAVO en een neutrale status te behouden op militair gebied.

Als Poetin dan toch een oorlog gaat voeren tegen de Oekraïne ,
dan zal hij alle vertrouwen in dat land verliezen en dan zal de verhouding met het Westen nog vele jaren verziekt blijven ,met de noodzakelijke sancties.

Real politiek is voor alle partijen de meest verstandige weg om te gaan.

Het is Oekraiene, niet DE Oekraiene.
En Oekraiene is een vrij, soeverein land dat volledig onafhankelijk zelf zijn keuzes kan en zal maken, Poetin HEEFT al alle vertrouwen daar verloren, hij kan het onmogelijk nog meer verliezen.

Een mooi stukje in de FT over waarom Poetin zo gebeten is op de Oekraiense toenadering naar het Westen en het hem amper kan schelen dat Ex-USSR republieken, zoals Kazachstan meer en meer in de invloedssfeer van China verdwijnen : het is angst voor democratie en angst om dus zelf van de macht verdreven te worden.

https://www.ft.com/content/b403898a-...6-a53866ff0859

When Vladimir Putin talks about Ukraine, he sounds like a spurned, abusive husband. A 5,000-word essay that the Russian president published in July, entitled “On the historical unity of Russians and Ukrainians”, is full of protestations of undying love for Ukrainians — combined with threats of violence if the love is not reciprocated. Ukrainians are variously portrayed as the blood brothers of Russians and as neo-Nazis.

Volodymyr Zelensky, the president of Ukraine, joked that Putin must have a lot of time on his hands, to be able to write such a long article. But the contents of Putin’s essay look increasingly alarming when read alongside obvious preparations in Moscow for an invasion of Ukraine. There are now close to 90,000 Russian troops, as well as tanks and artillery, deployed near the Ukrainian border. Last week, Putin made a threatening speech, warning the west not to cross Russia’s “red lines”.

Biden administration officials are briefing that Russia is planning an invasion of Ukraine “as soon as early 2022”. Policymakers in Washington and London fear that these war plans show there is genuine aggressive intent in the Kremlin and that it comes from the top.

Searching for the sources of Russian conduct, western officials point to Putin’s July opus, which is regarded as an authentic expression of his deeply-held views. In it he emphasises the ties of history, language, ethnicity and religion that link Russia and Ukraine. He points out that these ties long predate the Soviet Union. Indeed Putin, who is often accused of nostalgia for the USSR, condemns Soviet leaders who set a “most dangerous time bomb” under the ties between Russia and Ukraine — by granting any part of the USSR the right to secede from the union. “Russia was robbed, indeed,” the president fumes.

Putin insists that Ukraine is a failed state being led astray by scheming foreigners. This is where his argument takes a truly alarming turn. The west, he suggests, is playing a “dangerous geopolitical game” and is intent on using Ukraine as a “springboard against Russia”. This argument could clearly be used to portray a Russian invasion of Ukraine as defensive in nature.

To avert a conflict, the Russians are demanding an explicit guarantee that Ukraine will never join Nato. That demand is likely to be central to the conversation between Putin and Joe Biden, scheduled for this week.

Moscow’s demand sounds like something Washington might consider. The reality is that Ukraine is a long way from joining Nato anyway. Making that reality explicit may not seem like such a momentous concession — particularly if it can avert a conflict.

But there are two reasons why the US and its Nato allies will be very reluctant to make that deal. The first is a matter of principle: Ukraine is a sovereign nation. It should be able to make its own choices without great powers making deals over the country’s head.

The second reservation is prudential. Would giving Russia what it wants really end the possibility of a war? The logic of Putin’s love-hate letter is that the very independence of Ukraine is an abomination — a historical anomaly that has to be reversed. Make a concession now and Putin might move on to the next demand. Russia has already annexed Crimea, part of Ukraine, in 2014, and also demands a veto over aspects of its domestic policies.

Putin’s fury about Ukraine seems to be about more than acknowledging a Russian “sphere of influence”. The contrast with his relatively relaxed attitude to Kazakhstan is instructive. Like Ukraine, Kazakhstan was part of the Russian empire and then the Soviet Union, before becoming an independent state.

Putin has attempted to rebuild Moscow’s influence in Central Asia through the formation of a Eurasian Economic Union, including Kazakhstan. But Moscow’s ambitions have run straight into those of Beijing. In 2013, Xi Jinping, the Chinese president, announced China’s “Belt and Road Initiative” in Astana, the Kazakh capital. Kazakhstan now trades much more with China than Russia. Although some in Putin’s United Russia party still assert a territorial claim on northern Kazakhstan, the fact that this former Soviet republic is slipping out of Moscow’s zone of influence has not met with much resistance from the Kremlin.

The Russians would argue that the difference is that Kazakhstan has not cultivated defence ties with China. But the growing closeness between Astana and Beijing has clear security implications.

The real difference between Kazakhstan and Ukraine may be that Kazakhstan shows no sign of becoming a democracy. Ukraine, by contrast, has consistently resisted efforts to set up an authoritarian regime of the type that Putin has installed in Russia. The Ukrainian system is corrupt and dysfunctional in many ways. But the country has elections that are not a foregone conclusion, and a vibrant civil society.

As Putin accurately observes, Ukraine and Russia are closely linked by history and culture. So the fact that Ukraine has taken a different political path from Russia raises awkward questions for the Kremlin — which likes to argue that “western liberalism” is completely unsuited to Russia. Perhaps that is the real reason why Ukraine excites such fury in Putin. Containing that fury, through the threat of massive economic sanctions, is suddenly the most urgent challenge facing the western alliance

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Onnozelaar, als je in dit stadium nog denkt dat de Krim 'een eilandje' is, dan ben je gediskwalificeerd.
Dan is nederland ook 'een eilandje' nietwaar?

Waarvan akte.

Dat is ook zo? Nederland speelt op wereldtoneel geen enkele rol meer.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Is je hersencel op vakantie?

Probeer eens inhoudelijk aan te geven waarom jij en ik ons druk zouden moeten maken om zo'n scenario?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Gaat gij vechten of andermans kinderen sturen?

Dat laatste natuurlijk.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Gaat gij vechten of andermans kinderen sturen?

De Amerikanen gaan vechten tegen Rusland, ... tot de laatste Oekraiener.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De Amerikanen gaan vechten tegen Rusland, ... tot de laatste Oekraiener.

DE Oekraïne is geen NAVO land en daarom zal Amerika niet in een oorlog stappen daar.
Ze zullen wel met stevige boycots komen.

[Glennos1]

Ik denk dat landje pik nu weer een stukje nabijer is.

De ontmoeting met Biden heeft meer slecht dan goed gedaan,
uiteindelijk weet Poetin dat hij militair een vrijgeleide krijgt en de VS niet wilt ingrijpen militair als hij dit doet.
Het enige wat hem boven het hoofd hangt zijn sancties, waarbij vooral de EU zal bloeden onder bevel van Biden.

Er is immers nog weinig ruimte voor nog meer sancties, en met de energiecrisis kan Poetin ons in de EU nog meer pijn doen, sterker nog... de EU dreigt plots zelf de gaskraan dicht te doen en met blackouts en torenhoge gas en elektriciteitskosten te zitten?

Joe heeft het verpest voor zowel Oekraïne als voor de Eu. Ik ben niet voor militair ingrijpen maar nu heeft die Rusland gewoon duidelijk gemaakt dat ze het niet te hoeven vrezen. Na jaren van sancties maakt dit gedeelte ook weinig indruk op Putin, die bijt wel ff door de zuren appel en vermaakt zich als wij zelf liggen te smeken om de sancties te verminderen omdat de bevolking zijn energie nog moet kunnen betalen, onze leverage in sancties is al lang weg. FJB

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De Amerikanen gaan vechten tegen Rusland, ... tot de laatste Oekraiener.

Lol

De Amerikanen en de EU verspeelde hun hand en alle kaarten door Obama te volgen in de arabische lente.

Zonder Rusland was het oosten er na westerse interventie veel erger aan toe geweest. Dat Rusland daar nu in macht groeide door een coalitie tegen de vijand te vormen: laat zien met welke beesten onze EU een coalitie vormde.
Ook de hongersnood in Jemen mag je gerust aan deze generatie politici linken. Ik zou er niet van verschieten dat deze westerse politici zelf de mensensmokkel organiseerde om zichzelf extra te verrijken. Ze zijn zo in nature.

Die rellen in Frankrijk zijn ook door het Franse buitenlands beleid, zij hebben de oorlog aan de islam verklaard. Als Europeaan zijnde ziet ge de EU beter als de nieuwe hitlers die achter uw kinderen komen om ze tussen zichzelf en hun vijanden te duwen. De vijand van mijn vijand is mijn vriend.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1

Er is immers nog weinig ruimte voor nog meer sancties, en met de energiecrisis kan Poetin ons in de EU nog meer pijn doen, sterker nog... de EU dreigt plots zelf de gaskraan dicht te doen en met blackouts en torenhoge gas en elektriciteitskosten te zitten?

Nee hoor, als er sancties a la "Iran" op tafel liggen is dat wel degelijk een bijzonder zwaar wapen dat de Russische economie kan kraken.
Uiteraard zal Rusland dan dreigen zijn energiewapen te gebruiken door de gaskraan dicht te draaien (daarom is een Russische invasie in de wintermaanden het waarschijnlijkst), maar als ze dat doen taxeren ze vrij zwaar Nordstream2 dat dan effectief riskeert van gedumpt te worden met alle gevolgen van dien.

Een nieuwe, tweede Russische invasie van Oekraiene zou Rusland gigantisch veel kosten, economisch en in politiek kapitaal.

Edward Fishman, non-resident senior fellow at the Atlantic Council, said: “There is much room left for ratcheting up economic pressure against Moscow, should the Biden administration opt to do so.

“Current sanctions against Russia are light-touch; if Iran sanctions are a 10 out of 10 in intensity, today’s Russia sanctions are perhaps a two or a three,” Fishman said. “Not a single major state-owned Russian company is under full-blocking sanctions.”

The menu of possibilities for economic measures is extensive.

The bond market
In April, the US issued a ban on US financial institutions buying new issues of Russian government bonds, which had negligible effect. Washington could go much further and sanction the secondary market in Russian bonds, where they are resold and packaged with other investments.

Nord Stream 2
The gas pipeline from Russia to northern Europe has been completed, but it has not been certified for use by the German energy regulator. Members of the new German government coalition have expressed scepticism about the project, and it is possible it would be cancelled altogether in the event of a Russian invasion of Ukraine.

Sanctions on Russian corporations and banks
“The Biden administration could impose full-blocking sanctions on large Russian banks, energy companies, or defense firms … or impose sweeping prohibitions on investment and provision of services to conventional Russian oil projects,” Fishman said. Two possible financial targets are the huge VTB Bank, and Gazprombank.

Sanctions on oligarchs and their families
The US treasury has been hesitant to impose sanctions on Russian oligarchs, after measures taken against Oleg Deripaska had an impact on the activities of his aluminum company, Rusal, in Ireland, causing a major rift with Dublin. In the wake of an invasion, Congress is likely to add more Putin-friendly oligarchs to a blacklist to be appended to the defence budget. Family members of Putin’s circle could also be more extensively targeted.

Swift
The biggest stick in Biden’s arsenal is the threat to have Russia excluded from the global electronic payment system, Swift, based in Belgium. It was one of the most crippling measures used against Iran, and would make Russia a pariah in international finance. Åslund described the weapon as “the sledge hammer”, possibly to be used as a last resort.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

DE Oekraïne is geen NAVO land en daarom zal Amerika niet in een oorlog stappen daar.
Ze zullen wel met stevige boycots komen.

En de Europeaan zal in de kou zitten, letterlijk.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

DE Oekraïne is geen NAVO land en daarom zal Amerika niet in een oorlog stappen daar.
Ze zullen wel met stevige boycots komen.

DE Belgie en DE nederland zijn wel Navo landen, en er zullen geen boycots komen maar zware economische primaire sancties en hopelijk zelfs secundaire sancties.

Dus sancties tegen bedrijven (waar ook ter wereld) die wel handel drijven met (bepaalde) Russische bedrijven, net zoals dat met DE Iran het geval is.

[Skobelev]

De perenproducenten in De Limburg zullen ook tevreden zijn.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

En de Europeaan zal in de kou zitten, letterlijk.

Het is nooit een goed idee om cruciale infrastructuur in de handen te geven van een terroristenstaat waarvan je weet dat die dat vroeg of laat misbruiken.

Dat is zoals ISIS de Europese elektriciteitsmarkt laten domineren.
Vroeg of laat loopt dat fout af.