Griekenland

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Met als verschil dat elke Europeaan momenteel dik geld mag neertellen voor de Griekse ambtenaars terwijl de Duitse en Deense ambtenaars ons niets kosten.

Je denkt toch niet dat wij betalen voor die ambtenaren.
Wij betalen voor (de redding van) de banken.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wij betalen voor (de redding van) de banken.

We betalen eigenlijk voor de redding van ons spaargeld.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Dat vereist wel een beleidswijziging. Griekenland moet zich bevrijden uit de wurggreep van de financiële maffia, de banken aan de ketting leggen
en de financiën van de staat van de grillen van investeringsbankiers en ratingbureaus onafhankelijk maakt.

En hoe stel je voor dat Griekenland dan de pensioenen en de ambtenaren salarissen betaalt?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

(...) the Irish national bank at the same time is by far the biggest Target2 borrower. At the end of 2010 the Irish Target2 liabilities equaled 146 billion € (Greece came second with Target2 liabilities of 87 billion €).
bron

billion = miljard

De Ierse Centrale Bank staat nog meer in het krijt dan de Griekse Centrale Bank, voornamelijk bij de Duitse Centrale Bank, en in mindere mate bij resp. de Luxemburgse, Nederlandse en Finse Centrale Banken, binnen die intra-euro systeem.

(...) Those figures just show that a bank run on Ireland is happening and customers withdraw their money from Irish banks
bron

De Centrale Bank van Ierland vult de kloof van de Ierse private banken.

The economics of TARGET2 balances
Ulrich Bindseily - ECB
Philipp Johann Konigz - Technische Universität Berlin
14 jun 2011

_{(This research was supported by the Deutsche Forschungsgemeinschaft through the SFB 649 "Economic Risk")
(SFB 649, Humboldt-Universität zu Berlin
Spandauer Straße 1, D-10178 Berlin)}

Abstract
It has recently been argued that intra-eurosystem claims and liabilities in the form of TARGET2 balances would raise fundamental issues within the European monetary union. This article provides a framework for the economic analysis of TARGET2 balances and discusses the key arguments behind this recent debate. The analysis is conducted within a system of financial accounts in which TARGET2 balances can arise either due to current account transactions or cross-border capital flows. It is argued that the recent volatility of TARGET2 balances reflects capital flow movements, while the previously prevailing current account positions did not find a strong reflection in TARGET2 balances. Some recent statements regarding TARGET2 appear to be due to a failure to distinguish between the monetary base (a central bank liability concept) and the liquidity decit of the banking system vis-a-vis the central bank (a central bank asset concept). Furthermore, the article highlights the importance of TARGET2 for the stability of the euro area and points out that the proposal to limit the size of TARGET2 liabilities essentially contradicts the idea of a monetary union.

(fig.: intra-euro systeem)

[Nr.10]

Let op de positie van Luxemburg binnen dat intra-euro systeem. Dat zijn gewoon hele balansen die vanuit Ierland (bijvoorbeeld) verhuizen naar Luxemburg.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

We betalen eigenlijk voor de redding van ons spaargeld.

idd.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je denkt toch niet dat wij betalen voor die ambtenaren.
Wij betalen voor (de redding van) de banken.

En voor de goede zaakjes van de reders.

Ik wacht nog altijd op een serieuze IMF of EU-eis om die reders aan te pakken.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

We betalen eigenlijk voor de redding van ons spaargeld.

Wij betalen voor ons spaargeld?
Een groot deel van de mensen die moeten meebetalen hebben niet eens spaargeld. Die moeten toeren uithalen om niet in het rood te eindigen op het einde van de maand.

Hoe kwam dat nu toch dat ons spaargeld in gevaar was?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik wacht nog altijd op een serieuze IMF of EU-eis om die reders aan te pakken.

En hoe wil je die reders aanpakken?

(Overigens is "beter belasting innen" wel degelijk een IMF en EU eis)

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wij betalen voor ons spaargeld?
Een groot deel van de mensen die moeten meebetalen hebben niet eens spaargeld. Die moeten toeren uithalen om niet in het rood te eindigen op het einde van de maand.

Hoe kwam dat nu toch dat ons spaargeld in gevaar was?

Omdat de banken in gevaar zijn. Snap je nu dat de banken nog meer in gevaar brengen misschien niet zo een goed idee is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik mis een beetje een ander "reddingsplan" voor Griekenland..namelijk het herorienteren van Europees ontwikkelingsgeld naar stille,direkte steun aan Griekse behoeftigen.Dit in plaats van het weggooien van dergelijke centen naar pipo's in verre landen die ons toch maar als naieve geldkoetjes zien....

Ik zou zeggen: geef het voorbeeld en haal een behoeftige Griek in huis. En betaal zijn kosten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

[indent]Nog een bewering in de hype van de luie Griek is die over de overbevolking in de Griekse openbare sector. De feiten? In 2009 telde Griekenland 768.009 ambtenaren, alles inbegrepen: de tijdelijken, de gedetacheerden enzovoort. Dat is 11,4 procent van de beroepsbevolking. Goed voor de veertiende plaats in Europa. Zweden bijvoorbeeld heeft 30 procent ambtenaren, Denemarken 29 procent en Frankrijk 21 procent. Duitsland heeft er 10,2 procent.

Dan moet Griekenland ook een even hoge belastingsdruk invoeren als die andere landen, wat Griekenland dus pertinent niet gedaan heeft.

Waarom moeten de Duitsers nu de belastingen betalen die de Grieken niet betaalden, maar daar wel het staatsapparaat voor gekregen hebben alsof ze die belastingen wel betaalden ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wij betalen voor ons spaargeld?
Een groot deel van de mensen die moeten meebetalen hebben niet eens spaargeld. Die moeten toeren uithalen om niet in het rood te eindigen op het einde van de maand.

Vandaar dat die ganse reddingsoperatie oneerlijk is.

Hoe kwam dat nu toch dat ons spaargeld in gevaar was?

Omdat banken dat aan de Grieken hebben geleend, met het idee dat ze dat zouden terugbetalen.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je denkt toch niet dat wij betalen voor die ambtenaren.
Wij betalen voor (de redding van) de banken.

Dat ook, maar dat is voor je eigen geld te redden dat je dat doet. I.h.g.v. Griekenland betaal je werkelijk de rekening van jarenlange peperdure compleet nutteloze ambtenarij.

[Cornelius Suilenroc]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat ook, maar dat is voor je eigen geld te redden dat je dat doet. I.h.g.v. Griekenland betaal je werkelijk de rekening van jarenlange peperdure compleet nutteloze ambtenarij.

Ihgv Griekenland, wie zou daar nu beter van worden?

http://rt.com/community/blogs/debunk...ology-economy/

So the Greek state is poor, the Greek are poor, but Greece is not … In fact Greece is filthy rich. Some facts.

Greek shipping companies own some 4,100 ships, 16 per cent of the world’s merchant fleet. In 2010 their annual income rose to 15.4 billion euro. On this, they pay next-to-no taxes. The Greek fiscal authorities cannot check their accounts. They are in Switzerland or London anyway.

The Greek Orthodox Church owns stock in the National Bank, hotels, parking lots, convenience stores, businesses, forests, mountains. It is the biggest landowner of the country. Most of this income is tax free.

Some 560 billion euro are stashed away in foreign banks. That is double the Greek GNP.

There’s more. France, one of the EU countries so eager to penalize Greece for its “bad behavior” sold 3 billion euro of navy ships and helicopters to the country in 2009. That’s right, in the middle of the crisis. In fact, defense is the only state department that does not have to cut down. The European Commission seems to have a blind spot there.

Here in Brussels, there’s an excellent new book out on this by Peter Mertens. It’s called “Hoe durven ze?” (How dare they?). Ignored by the mass media in Brussels, it’s a top-seller anyway. It has a whole chapter on Greece. In a decent world, this book would be translated to English (and Greek!). Well, not quite, in a decent world books like this one would not have to be written.

This is a social experiment. The bankers are trying out how much they can get away with. Their plan is to make future elections irrelevant, to make democracy redundant, empty, meaningless … penniless. More for us, nothing for you.

We can only hope for the resilience of the Greek people to keep up the fight for social justice and for massive international solidarity. The first thing is already happening, the latter not (yet). What the Greek now practice on the streets has a name: democracy (that is a Greek word, folks!)

It’s up to us to help them. We owe it to the Greeks. They are fighting for our future.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat ook, maar dat is voor je eigen geld te redden dat je dat doet.

Als ik nu zie wat men mij de komende jaren uit mijn zakken zal kloppen dan spreken we over mijn spaargeld vermenigvuldigt met 3 of 4.
wij moeten het spaargeld vd rijken betalen.

bij een dexiafailliet betaalt iedereen naar eigen vermogen. de miljonair is een miljoen kwijt en ik 5 000 euro

[Cornelius Suilenroc]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Als ik nu zie wat men mij de komende jaren uit mijn zakken zal kloppen dan spreken we over mijn spaargeld vermenigvuldigt met 3 of 4.
wij moeten het spaargeld vd rijken betalen.

bij een dexiafailliet betaalt iedereen naar eigen vermogen. de miljonair is een miljoen kwijt en ik 5 000 euro

http://forum.politics.be/showthread.php?t=168025

Wie gaat er nog meer sparen en wie minder?

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Wil Griekenland dat wel? en dan bedoel ik natuurlijk de politici.

het plaatje is trouwens ook genuanceerder dan dat hé. ook de vakbonden hebben daar een vuil spel gespeld door, in compensatie voor stemmen, massaal ambtenarenjobs te laten creëren.
en dan spreken we nog niet over de middenklasse die nog steeds weigert om 1 cent belastingen te betalen.

Het probleem is dat 1 categorie alweer de dupe is: de armen, de echte behoeftigen, de zieken. ook zij worden getroffen door het wanbeleid van de banken en de leendrift van de middenklasse en vakbonden.

Ja ja juist die middenklasse weer he
Het is niet netjes van mij: de armen waren al arm...
De middenklasse heeft zich opgewerkt en ook status verworven en die moeten
NU weer afstaan.
En dat kunnen die niet verkroppen.
Precies hetzelfde als in België.
(je kent de vele reacties hieromtrent op dit forum ook wel )

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat ook, maar dat is voor je eigen geld te redden dat je dat doet. I.h.g.v. Griekenland betaal je werkelijk de rekening van jarenlange peperdure compleet nutteloze ambtenarij.

Betalen wij niet 250 euro per kop voor Griekenland.
Of vergis ik mij?
(zeg het maar, geen probleem hoor)

Nu in Duitsland wordt de weerstand ook heviger.
Die beginnen ook te snappen dat geen cent naar de Grieken zelf gaat.
Terwijl ze zelf moet sparen en loondumping moet slikken.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zou zeggen: geef het voorbeeld en haal een behoeftige Griek in huis. En betaal zijn kosten.

bwoafff....ik verneem gisteren nog in het nieuws dat Hongarije een half milljard Euro uit een van de bestaande Europese steunfondsen zou kunnen mislopen omdat hun begroting op niet veel trekt...

Die steunfondsen dienen,zoals in Henegouwen tot nog niet zo lang geleden,om bedrijven weg te lokken uit een buurregio omdat het goedkoper wordt in de "gesteunde zone" te gaan werken.....

dat is in het beste geval...

in het slechtste geval worden daar consultants mee betaald die een regio "op de kaart" zetten om....euh...ik kan er nu niet opkomen waarom,maar daarom dus...

Ik heb zo een ideetje hoe dat geld nuttig gebruikt kan worden voor MATERIELE steun aan behoeftigen in Griekenland...En het gaat om bedragen die beschikbaar zijn binnen de bestaande Europese geldsmijterij!

(nee...GEEN centen uitdelen aan individuen,in die val moet niet getrapt worden )