Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door StV

En wie zijn “ze” denk je ?

De Reptilians hé

[Der Wanderer]

Het is misschien wat off topic maar ook niet helemaal: de redenering ivm de lockdown was deels gebaseerd op het feit dat tijdelijke maatregelen weinig veranderen aan de transmissie over de tijd heen. Hoe zou het echter komen dat het apenpokkenvirus op dit moment lijkt te verdwijnen, hoewel de condities althans oppervlakkig gezien niet eens noemenswaardig zijn gewijzigd (behalve evt. in Frankrijk en Duitsland waar er al sterk gevaccineerd werd, maar ook in ons land verdwijnt het nu haast volledig hoewel de vaccinatie zeer beperkt was). Welke variabele zou dit kunnen verklaren (ook een 'seizoenseffect' lijkt hier moeilijk voorstelbaar)?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Het is misschien wat off topic maar ook niet helemaal: de redenering ivm de lockdown was deels gebaseerd op het feit dat tijdelijke maatregelen weinig veranderen aan de transmissie over de tijd heen. Hoe zou het echter komen dat het apenpokkenvirus op dit moment lijkt te verdwijnen, hoewel de condities althans oppervlakkig gezien niet eens noemenswaardig zijn gewijzigd (behalve evt. in Frankrijk en Duitsland waar er al sterk gevaccineerd werd, maar ook in ons land verdwijnt het nu haast volledig hoewel de vaccinatie zeer beperkt was). Welke variabele zou dit kunnen verklaren (ook een 'seizoenseffect' lijkt hier moeilijk voorstelbaar)?

Interessante vraag he. Ik denk dat het covid gebeuren ons geleerd heeft dat propagatie in menselijke bevolkingen complexer is dan door simpele modellen beschreven kan worden. Maar als we toch binnen het kader van simpele modellen willen denken, is de piste misschien dat de propagatie AMPER mogelijk was omdat we net onder groepsimmuniteit gezakt waren. Er waren enkele jaren geleden reeds een paar "pogingen" geweest die nogal snel uitpeterden. Misschien volstaat een kleine gedragswijziging, een klein beetje meer attent zijn en zo ; en misschien heeft het vaccineren ROND een haard wel zijn effect.

[HOUZEE !]

https://www.knack.be/factcheck/factc...-grafeenoxide/

Factcheck van Knack : zit er grafeenoxide in de vaccins?

Antwoord : neen, want het staat niet op de ingrediëntenlijst die de producent heeft medegedeeld

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

https://www.knack.be/factcheck/factc...-grafeenoxide/

Factcheck van Knack : zit er grafeenoxide in de vaccins?

Antwoord : neen, want het staat niet op de ingrediëntenlijst die de producent heeft medegedeeld

en uw punt is?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

en uw punt is?

Dat is geen fact-check, dat is het punt.

Stelling
Danone gebruikt verboden middelen
Fact check
Nee, want het staat niet op de lijst van ingrediënten

Dommer dan dat wordt het niet, doe dan geen fact check als je het niet grondig kan nakijken.

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is geen fact-check, dat is het punt.

Stelling
Danone gebruikt verboden middelen
Fact check
Nee, want het staat niet op de lijst van ingrediënten

Dommer dan dat wordt het niet, doe dan geen fact check als je het niet grondig kan nakijken.

Precies, dat is mijn punt. Snap je, Morte Vivante?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Precies, dat is mijn punt. Snap je, Morte Vivante?

ja dat snap ik. Ik snap ook dat farmabedrijven wettelijk verplicht zijn om de volledige samenstelling van hun producten door te geven aan de regulerende autoriteiten, en dat een overtreding vervolgd kan worden, met alle potentieel financiele gevolgen vandien. De aandeelhouders van pfizer zouden content zijn.

Volgens knack komt de claim van ne gast die tijdens een openbare zitting in de Caraiben beweert dat em "interne documenten van Pfizer heeft die dat bewijzen". Die "interne documenten" zijn online niet eenvoudig te vinden, dus moeten we die meneer maar op zijn woord geloven. Verder heeft een "onderzoeksgroep" in Spanje geclaimd dat het vaccin voor meer dan 99% uit grafeenoxide bestaat (knap, dat zou een zwarte oplossing geven terwijl het vaccin een transparante oplossing is. Soit, das maar een detail). Die "analyse" is nooit herdaan bij mijn weten, hoewel het relatief eenvoudig is om de aanwezigheid van grafeenoxide in een oplossing aan te tonen. Wat weerhoudt de wappies ervan om dat experiment te herhalen?

edit: 2 minuten googlen en de wappie-experimenten van grafeenoxide zijn er al blijkbaar. Das nu eens een rabbithole waar ik tijd noch goesting in heb.

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ja dat snap ik. Ik snap ook dat farmabedrijven wettelijk verplicht zijn om de volledige samenstelling van hun producten door te geven aan de regulerende autoriteiten, en dat een overtreding vervolgd kan worden, met alle potentieel financiele gevolgen vandien. De aandeelhouders van pfizer zouden content zijn.

Volgens knack komt de claim van ne gast die tijdens een openbare zitting in de Caraiben beweert dat em "interne documenten van Pfizer heeft die dat bewijzen". Die "interne documenten" zijn online niet eenvoudig te vinden, dus moeten we die meneer maar op zijn woord geloven. Verder heeft een "onderzoeksgroep" in Spanje geclaimd dat het vaccin voor meer dan 99% uit grafeenoxide bestaat (knap, dat zou een zwarte oplossing geven terwijl het vaccin een transparante oplossing is. Soit, das maar een detail). Die "analyse" is nooit herdaan bij mijn weten, hoewel het relatief eenvoudig is om de aanwezigheid van grafeenoxide in een oplossing aan te tonen. Wat weerhoudt de wappies ervan om dat experiment te herhalen?

edit: 2 minuten googlen en de wappie-experimenten van grafeenoxide zijn er al blijkbaar. Das nu eens een rabbithole waar ik tijd noch goesting in heb.

Het gaat mij niet om de inhoud, puur om het feit dat dit een fact check van de laagst mogelijke kwaliteit is. Zelfs jij draagt al meer feiten aan dan wat er in dat artikel van knack staat. "Het is niet waar want het staat niet op de lijst van de fabrikant", dat is geen fact check.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ja dat snap ik. Ik snap ook dat farmabedrijven wettelijk verplicht zijn om de volledige samenstelling van hun producten door te geven aan de regulerende autoriteiten, en dat een overtreding vervolgd kan worden, met alle potentieel financiele gevolgen vandien. De aandeelhouders van pfizer zouden content zijn.

Volgens knack komt de claim van ne gast die tijdens een openbare zitting in de Caraiben beweert dat em "interne documenten van Pfizer heeft die dat bewijzen". Die "interne documenten" zijn online niet eenvoudig te vinden, dus moeten we die meneer maar op zijn woord geloven. Verder heeft een "onderzoeksgroep" in Spanje geclaimd dat het vaccin voor meer dan 99% uit grafeenoxide bestaat (knap, dat zou een zwarte oplossing geven terwijl het vaccin een transparante oplossing is. Soit, das maar een detail). Die "analyse" is nooit herdaan bij mijn weten, hoewel het relatief eenvoudig is om de aanwezigheid van grafeenoxide in een oplossing aan te tonen. Wat weerhoudt de wappies ervan om dat experiment te herhalen?

edit: 2 minuten googlen en de wappie-experimenten van grafeenoxide zijn er al blijkbaar. Das nu eens een rabbithole waar ik tijd noch goesting in heb.

https://www.justice.gov/opa/pr/justi...nt-its-history

(van de US overheid zelf, dus ik neem aan dat het "waar" is.)

Die aandeelhouders zitten daar alleen iets mee in, als de opbrengst van de fraude groter is dan de boete.
Auto constructeurs werken op net dezelfde manier.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Het gaat mij niet om de inhoud, puur om het feit dat dit een fact check van de laagst mogelijke kwaliteit is. Zelfs jij draagt al meer feiten aan dan wat er in dat artikel van knack staat. "Het is niet waar want het staat niet op de lijst van de fabrikant", dat is geen fact check.

Ja daar heb je gelijk. "we hebben aan de verdachte gevraagd of hij de moordenaar is, hij zegde nee, dus is het iemand anders".

Dat gezegd, er zit geen grafeen in die spuitjes. Maar je hebt gelijk dat "we zijn op 't lijstje gaan kijken" geen fact check is. Of in elk geval een zwakke.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Na 2 jaar letterlijk met bakken geld smijten naar een griepje, gaan ze nu verder besparen op gezondheid. Want, logisch, toch?

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20221011_92420243

Vraag. Een assistent interne zegde mij dat zowel het vaccin als het virus van Covid-19 cardiale ritmestoornissen veroorzaken. Via Google vind ik weinig.
Mijn vraag. Bestaan daar epidemiologische gegevens over? Zo ja wat zou het mechanisme kunnen zijn?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Vraag. Een assistent interne zegde mij dat zowel het vaccin als het virus van Covid-19 cardiale ritmestoornissen veroorzaken. Via Google vind ik weinig.
Mijn vraag. Bestaan daar epidemiologische gegevens over? Zo ja wat zou het mechanisme kunnen zijn?

Wat zoeken levert dit op:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35462637/

Various pathophysiological mechanisms have been implicated, such as direct viral invasion, hypoxemia, local and systemic inflammation, changes in ion channel physiology, immune activation, and autonomic dysregulation.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Vraag. Een assistent interne zegde mij dat zowel het vaccin als het virus van Covid-19 cardiale ritmestoornissen veroorzaken. Via Google vind ik weinig.
Mijn vraag. Bestaan daar epidemiologische gegevens over? Zo ja wat zou het mechanisme kunnen zijn?

Hier ook zoiets maar de cijfers lijken nogal laag, 1 tot 10 gevallen van hartproblemen na 1 miljoen vaccinaties. Oor België zou dat 20 tot 200 gevallen moeten zijn en dat lijkt me erg weinig.

Dit gaat over zelf gerapporteerde gevallen, in het geval van vaccin schade weten we dat dit altijd sterk ondergerapporteerd is, in het geval van covid wordt dit wel beter bijgehouden omdat het wettelijk moet in de VS.

https://www.nature.com/articles/s415...20of%20vaccine.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Vraag. Een assistent interne zegde mij dat zowel het vaccin als het virus van Covid-19 cardiale ritmestoornissen veroorzaken. Via Google vind ik weinig.
Mijn vraag. Bestaan daar epidemiologische gegevens over? Zo ja wat zou het mechanisme kunnen zijn?

28 JUNI 2021:

Het Amerikaanse geneesmiddelenagentschap FDA heeft vrijdag een waarschuwing voor het risico op zeldzame hartontstekingen toegevoegd aan de bijsluiter van de coronavaccins van Pfizer en Moderna.
..
Het gaat concreet om een verhoogd risico op ontstekingen van de hartspier (myocarditis) en het hartzakje (pericarditis).
...
Eerder rapporteerde Israël al een ‘eerder waarschijnlijk’ verband tussen vaccinatie bij jonge mannen tussen 16 en 19 jaar en een ontsteking van het hart of het omliggende weefsel.
De frequentie waarmee de bijwerking in Israël in deze leeftijdsklasse optreedt, ligt 5 tot 25 keer hoger dan de normale frequentie van hartspierontsteking onder jonge mannen, volgens het vakblad Science.
.....
Het Europese Geneesmiddelenagentschap EMA bekijkt 122 gevallen van myocarditis en 126 gevallen van pericarditis die gemeld zijn voor eind mei.
Myocarditis en pericarditis worden van nature uitgelokt door virale en bacteriële infecties.
..... Heel zelden leidt de kwaal tot een opname op de afdeling intensieve zorg of zelfs een overlijden.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20210628_95097343

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hier ook zoiets maar de cijfers lijken nogal laag, 1 tot 10 gevallen van hartproblemen na 1 miljoen vaccinaties. Oor België zou dat 20 tot 200 gevallen moeten zijn en dat lijkt me erg weinig.

Dit gaat over zelf gerapporteerde gevallen, in het geval van vaccin schade weten we dat dit altijd sterk ondergerapporteerd is, in het geval van covid wordt dit wel beter bijgehouden omdat het wettelijk moet in de VS.

https://www.nature.com/articles/s415...20of%20vaccine.

https://www.thegatewaypundit.com/202...-heart-attack/

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Interessante vraag he. Ik denk dat het covid gebeuren ons geleerd heeft dat propagatie in menselijke bevolkingen complexer is dan door simpele modellen beschreven kan worden. Maar als we toch binnen het kader van simpele modellen willen denken, is de piste misschien dat de propagatie AMPER mogelijk was omdat we net onder groepsimmuniteit gezakt waren. Er waren enkele jaren geleden reeds een paar "pogingen" geweest die nogal snel uitpeterden. Misschien volstaat een kleine gedragswijziging, een klein beetje meer attent zijn en zo ; en misschien heeft het vaccineren ROND een haard wel zijn effect.

Overigens, een vraag voor forumvaccinologen: ik las dat ze in Belgie nu "intradermaal" zijn gaan injecteren met twee keer 1/5 van een normale dosis (dus 2/5 dosis ipv 2 dosissen in totaal). Dit zou echter vanwege die wijze van toedienen toch voor 'dezelfde graad van immuniteit' zorgen. Is daar iets van aan?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Overigens, een vraag voor forumvaccinologen: ik las dat ze in Belgie nu "infradermaal" zijn gaan injecteren met twee keer 1/5 van een normale dosis (dus 2/5 dosis ipv 2 dosissen in totaal). Dit zou echter vanwege die wijze van toedienen toch voor 'dezelfde graad van immuniteit' zorgen. Is daar iets van aan?

Mijn 2 cents:

1) de eerder gegeven vaccins waren paardendosissen die ongelofelijk hevige immuunreacties opwekten. Dat was normaal, ze waren gefinetuned voor bejaarden. Maar door die zotte dosissen in te spuiten bij mensen met een gezond immuunsysteem kregen we al die nare bijwerkingen, die men met andere vaccins veel minder had: mensen die 1 of 2 dagen gewoon "plat" zijn, heel zere arm, allerlei rare ontstekingen in het lichaam...

Dat was hier besproken destijds.

2) we weten nu ook dat het enige "beschermingseffect" van het vaccin gewoon een "acute genezingsfase verwekken" is, wat U die bescherming van een maand of 2 maanden lijkt te geven. Dat krijg je uiteraard ook met veel en veel kleinere dosissen.

3) Het intramusculair injecteren heeft grotere risico's om verkeerd gezet te worden en om "intraveneus" te gaan, wat nare effecten in gans het lichaam veroorzaakt.

De vraag is wel of dat soort injecties een echte NIEUWE bij te leren epitoop zal kunnen veroorzaken met voldoende sterkte.

Het feit dat men zo laconiek doet over "oude of nieuwe, 't heeft geen belang" lijkt erop te wijzen dat men de hoop op "bijbenen" van de immuniteit een beetje laten varen heeft, en gewoon een tijdelijk effectje wil zien met een nieuwe "genezingsfase" die een maand of 2 zal meegaan op zijn best.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mijn 2 cents:

1) de eerder gegeven vaccins waren paardendosissen die ongelofelijk hevige immuunreacties opwekten. Dat was normaal, ze waren gefinetuned voor bejaarden. Maar door die zotte dosissen in te spuiten bij mensen met een gezond immuunsysteem kregen we al die nare bijwerkingen, die men met andere vaccins veel minder had: mensen die 1 of 2 dagen gewoon "plat" zijn, heel zere arm, allerlei rare ontstekingen in het lichaam...

Dat was hier besproken destijds.

2) we weten nu ook dat het enige "beschermingseffect" van het vaccin gewoon een "acute genezingsfase verwekken" is, wat U die bescherming van een maand of 2 maanden lijkt te geven. Dat krijg je uiteraard ook met veel en veel kleinere dosissen.

3) Het intramusculair injecteren heeft grotere risico's om verkeerd gezet te worden en om "intraveneus" te gaan, wat nare effecten in gans het lichaam veroorzaakt.

De vraag is wel of dat soort injecties een echte NIEUWE bij te leren epitoop zal kunnen veroorzaken met voldoende sterkte.

Het feit dat men zo laconiek doet over "oude of nieuwe, 't heeft geen belang" lijkt erop te wijzen dat men de hoop op "bijbenen" van de immuniteit een beetje laten varen heeft, en gewoon een tijdelijk effectje wil zien met een nieuwe "genezingsfase" die een maand of 2 zal meegaan op zijn best.

Euh, ik had het nog over de apenpokken.

(Overigens is het idd wel grappig om op mijn 'oproepingsbrief' voor de nieuwe booster te lezen dat het vaccin tegen Covid heel goede bescherming biedt, maar dat die 'na enkele weken' wel begint af te nemen. )

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Euh, ik had het nog over de apenpokken.

Oops...

(Overigens is het idd wel grappig om op mijn 'oproepingsbrief' voor de nieuwe booster te lezen dat het vaccin tegen Covid heel goede bescherming biedt, maar dat die 'na enkele weken' wel begint af te nemen. )