Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
10 februari 2010, 12:45 | #14541 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
|
Citaat:
9:24: The FAA notifies NORAD's Northeast Air Defense Sector about the suspected hijacking of Flight 77. The FAA and NORAD establish an open line to discuss Flight 77, and shortly thereafter Flight 93. 9:26: The FAA bans takeoffs of all civilian aircraft regardless of destination—a national groundstop. All military bases in the United States are ordered to increase threat conditions to Delta status. 9:32: Controllers at the Dulles Terminal Radar Approach Control in Virginia observe "a primary radar target tracking eastbound at a high rate of speed", referring to Flight 77. 9:33 to 9:34: Tower supervisor at Reagan National Airport tells Secret Service operations center at the White House that "an aircraft [is] coming at you and not talking with us," referring to Flight 77. The White House is about to be evacuated when the tower reports that Flight 77 has turned and is approaching Reagan International Airport. 9:35: Based on a report that Flight 77 had turned again and was circling back toward the District of Columbia, the Secret Service orders the immediate evacuation of the Vice President from the White House. 9:37:46: Flight 77 crashes into the western side of the Pentagon and starts a violent fire. 13 minuten na de waarschuwing van het FAA crashtte flight 77 al, onmogelijk dus te onderscheppen behalve in de truthersworld 10:07: NEADS, controlling the only set of fighters over Washington, first learns of the hijacking of Flight 93. het bewijs dat er op dat uur al fighters boven Washington waren (niet terug gevonden wanneer juist, maar ik zoek het wel op) en het bewijs dat ze niet een half uur stil stonden op Langley!!!!!! edit
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat sociale en politieke voordelen, maar van onze roots doen we geen afstand, dit zou verraad zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil, enkel nodig voor het één en ander te bekomen. Laatst gewijzigd door Dixie : 10 februari 2010 om 12:53. |
|
10 februari 2010, 12:52 | #14542 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
|
Is deze topic nu nog bestaande?
Oftewel zijn er genoeg bewijzen om een zaak te starten of niet é.
__________________
Citaat:
|
|
10 februari 2010, 12:54 | #14543 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
|
dat is ook mijn gedacht maar ja...
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat sociale en politieke voordelen, maar van onze roots doen we geen afstand, dit zou verraad zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil, enkel nodig voor het één en ander te bekomen. |
10 februari 2010, 13:16 | #14544 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
|
Alsof er na al die jaren waarbij niemand een ander heeft kunnen overtuigen zal dat nu plots wel kunnen...
__________________
Citaat:
|
|
10 februari 2010, 13:24 | #14545 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
|
Citaat:
nuff said!
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat sociale en politieke voordelen, maar van onze roots doen we geen afstand, dit zou verraad zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil, enkel nodig voor het één en ander te bekomen. |
|
10 februari 2010, 16:19 | #14546 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 21.109
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
conspiracy redeneringen baseren zich haast per definitie op onvolledige informatie !! En het zijn altijd outsiders die zich hier mee bezig houden , niet de betrokkenen zelf! die weten wel beter ( ook op 'patriots question' nagenoeg allemaal outsiders) |
||||||
10 februari 2010, 16:41 | #14547 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.768
|
Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
||
10 februari 2010, 16:59 | #14548 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 28 februari 2008
Berichten: 911
|
Citaat:
De bliebs waar ik naar refereerde waren blieps van phantom planes die op de radars van ATC controllers verschenen. Jij, met ervaring in deze, zou eens verder moeten denken over wat de use was van de kapers om de transponders uit te schakelen? We weten dat dit niet helpt om moeilijker op te sporen te zijn. Wat het wel doet is dat het eens soort alarmsignaal geeft naar de ATC toren. Wel, er waren op een geven moment rapporten over 22!! mogelijke kapingen. Zie je, dat waren allen vliegtuigen die op dat moment zonder transpondersignaal vlogen, ergo, door de ATC controllers allen verdacht te zijn gekaapt. |
|
10 februari 2010, 17:17 | #14549 | |||
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 28 februari 2008
Berichten: 911
|
Citaat:
De reden waarom ik die vraag aanhaalde was op uw bolde stelling "dat er absoluut geen vliegtuigkaping " was voorzien in de oefeningen die dag. Mijn quote van die general haalt dus heel uw stelling onderuit. Nu gebruikt u deze quote alsof ik daaruit afleide dat de wargames invloed hadden op de response van Norad. Citaat:
Laten we het houden op een gebrek aan voorstellingsvermogen. Citaat:
Een paar dagen geleden in de discussie over de SS die Bush niet weghaald, zat JIJ constant dingen te zeggen als; "de SS wist blijkbaar dat er geen dreiging was...." |
|||
10 februari 2010, 17:42 | #14550 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
|
Citaat:
Voorstellingsvermogen kan verwijzen naar: ruimtelijk inzicht. verbeeldingskracht. fantasie en dagdromen. droom. mentale beeldvorming.
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat sociale en politieke voordelen, maar van onze roots doen we geen afstand, dit zou verraad zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil, enkel nodig voor het één en ander te bekomen. |
|
10 februari 2010, 20:25 | #14551 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.768
|
Citaat:
Maar de phantom planes gaan zich niet mengen in het *burger-verkeer óp 11-12 km hoogte (*burger FAA-ATCers zien die phantoms niet anders zouden ze direct alarm slaan), en andersom ook niet, daarbij wordt normaal gezien het maneuvergebied ook door een synthetic map op het radarscherm van de militaire ATC-ers afgebeeld. Volgens mij -denk ik- was dat maneuvergebied sowieso niet overlappend met de kapersroutes van 9/11. Weet gij meer ? Citaat:
De transponderdata geeft naast de nr. van de vlucht en andere data, ook vooral de hoogte weer in xxx(00) Feet, die zeer belangrijk is voor de verantwoordelijke luchtverkeersleider. Maar het verschil ligt het daarin dat de meeste FAA-burgerradars enkel de secundary video hebben aanstaan (het is niet verplicht voor hun met primary radar te werken), dus enkel transponderdata (bepaald synthetisch symbool ruitje of of U-tje + letters en cijfers) verschijnen op het scherm, als die data volledig wegvalt moet hij - als hij het toch direct opmerkt - in primary videomodus gaan: primary radar die vanuit standby opgestart wordt, dit duurt tot enkele minuten naargelang radar; na die paar minuten gaat er enkel een raw-primay streepje of echte reflectie-blip op het scherm verschijnen zonder enige data. Beschikt de FAA-verkeersleider over een 3D-radar (ARSR-4), ik vrees toen van niet, kan de computer toch nog de hoogte en de andere data erbij rekenen en zetten, dit na enkele handelingen van de ATCer = nog enkele minuutjes; een 2D-radar kan dat niet die kan enkel nog richting en snelheid erbij rekenen. Als de kaper nu na het afzetten van de transponder direct een U-turn draait kan hij daardoor eventueel iets meer tijd winnen, alhoewel men hem toch zal ontdekken in een andere richting, maar de hoogte is dan niet meer gekend als de FAA of Militaire verkeersleider niet over een ARSR-4 of 3-Dimensionele radar beschikt. Worden er bvb grond-lucht missiles gebruikt om het vliegtuig neer te halen is naast de coördinaten vooral de "ongevere" hoogte absoluut nodig zodat de volgradar-vuurleidingsradar snel het juiste doel kan tracken en locken, dus een zorg minder voor de kaper. (men weet nooit bij Amerikanen hé ) En die radars met "gewone missiles" zijn "aktief" ttz na xx minuten vuurbereid, geloof me gerust, zelfs de grote middelen zijn er voor intercontinentale nuke-missiles neer te halen... maar die gaan ze niet inzetten. De scramble-procedure is ook dat de FAA-verkeersleider na een incident (radio... -...transponder-off ) de militairen altijd zo snel mogelijk op de hoogte moet brengen (NEADS-notified) voordat er een reactie komt van de militairen, ttz tot dat de ATC-militairen zich ook op burgervliegtuigen gaan concentreren, en de scramble inleiden, vanaf dan werken FAA en USAF tesamen, scramblers worden begeleid door hun respectiev. verantwoordelijke ATCers. Militaire ARC-ers hebben wel het voordeel dat ze verplicht zijn in beide modussen (primary en secundary) tegelijk te werken, want "de vijand" gaat nooit zijn hoogte kenbaar maken. Daarbij zien de militaire verkeersleiders altijd de burgervliegtuigen ook op hun schermen bij met transponder-off verliezen ze geen tijd, met een bijkomende "druk op de link" kunnen ze ook alle geplande (intended) vliegroutes van alle burgervliegtuigen in hun zone opvragen; adhv van de transponderdatasymbool en letters kunnen ze direct zien of het een militair of burger is -als de transponder nog op staat-. (en er was oefening op dat moment, dus de schermen waren talrijk genoeg bezet, FAAers hebben nog andere burgervliegtuigen te begeleiden). Dus ook zonder NEADS-notified kunnen vooral militaire ATCers direct zien of een burgervliegtuig zijn transponder afzet, want plots valt die transponderdata weg en blijft enkel de primary-blip over, tijdens 9/11 waren dat toch 3-4 vliegtuigen dus dat zal toch wel ergens opvallen niet ? Maar Military US-ers kennnende, zullen ze zich daar niet direct mee bemoeien ook al valt het hun (toevallig) op, zij zullen dus niet het initiatief nemen zonder een NEADS-notified. De scramble-vlucht zelf is gewone routine, de F15-F16 stijgen vanuit hun militairy zone boven de 15 km hoogte en hoger uit (boven het luchtverkeer) om -ongestoord- hun max snelheden tot ruim 2,5 mach te halen, maar ze moeten de bestmogelijke richting wel nemen ttz een waarschijnlijk ontmoetingspunt naargelang snelheden en richting, ergens moeten ze dan een corridor naar beneden krijgen van de FAA controller zodat de fighter weer onder het burgerverkeer vliegt, vanaf dan zal de fighter met zijn eigen boordradar de boeing tracken en locken én onderscheppen... Citaat:
Daarbij hoezo welk alarm naar welke ATC-toren Burger= FAA of militair = NORAD? Toch niet bij de FAA ? Waarom zou men militaire phantombliebs op FAA-burgerradarschermen injecteren ? Burgerradars zijn wslk toch niet aangesloten op het militaire radarsoftware-netwerk, dat zou straf zijn.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 10 februari 2010 om 20:54. |
|||
10 februari 2010, 21:12 | #14552 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.768
|
Vervolg, in een vorige post kun je zien hierzie:
http://nuke.crono911.org/LinkClick.a...bid=99&mid=505 zie -Table 1 Mishap Outline- dat de militaire ATC-er met 4 3-D Radars (ARSR-4 radars, reikwijdte 470 km) wel degelijk alle vliegtuigen konden volgen, daarnaast waren er op elke militaire luchthaven nog 2D-radars die de kapers ook konden volgen en andere ATCers op andere USAF-basissen konden assisteren. HerhalinG: Kijk hoeveel militaire! NORAD-radars in de "scheve" tabel naast Flight 77staan: 5 radars hebben duidelijk coverage gehad, en vooral 3 radars ARSR-4 met 3D-coverage, en in de tekst is enkel sprake van 1 radars ARSR-4 die van Gibbsboro onderaan! (en van één wel ARSR-3 The Plains VA) Bron ARSR 4, en vooral de sites op de Map ! 3 ARSR 4 hadden coverage (470 km), ARSR-3/2/1 heeft 370 km reikwijdte, en die staan overlappend over heel USA verspreid op elke luchtmachtbasis. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ir_Force_bases bron ARSR-4: Citaat:
http://www.fas.org/nuke/guide/usa/airdef/an-fps-20.htm
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 10 februari 2010 om 21:20. |
|
10 februari 2010, 22:13 | #14553 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.768
|
Ik moet mijn post 14551 verbeteren = fout
Citaat:
Bron FAA History, mss vindt men daar nog veel meer over 9/11 (enkel officieel gecheckt ) vooral info na 9/11... Citaat:
Blijkbaar gaat het over dezelfde radars die zowel **USAF als FAA kan gebruiken. (in vredestijd wslk meestal door FAA) (vorige groene map is ook een totaal van 44 stuks. of 43 stuks + 1 FAA Academy at the Mike Monroney Aeronautical Center in Oklahoma City, voor de opleiding ) bvb ARSR-4 radars Gibbsboro,New Jersey (bij Philadelphia) en Riverhead, New York (einde Long Island) - beide betrokken bij 9/11 - liggen maar 230 km vogelvlucht uit mekaar, alhoewel de reikwijdte 470 km is (250 nautical miles). Vluchtroutes AA11 én 175 waren dus voor de *bijna volledige vlucht in reikwijdte door beide radars tegelijkertijd (*toch het belangrijkste deel), zoals men ca. ziet op de map: m.a.w. dus de Table 1 Mishap Outline is onvolledig in de officiele militaire bron !
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 10 februari 2010 om 22:42. |
||
10 februari 2010, 22:42 | #14554 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 28 februari 2008
Berichten: 911
|
Citaat:
Echter, ik quote je laatste alinea omdat ik hier toch de indruk heb dat we niet over juist hezelfde praten. Het gaat over eventuele "verwarring" tgv die wargames. Die blieps waarnaar ik refereerde werden door de ATC's benoemd als "suspicious aircraft", vermoedelijk gekaapt. Ik weet dus niet juist of dit tgv was van transponders die uitgeschakeld waren, of van phantom planes die blieps vertoonden en ik weet ook niet hoe en wat zo iemand op z'n scherm te zien krijgt. Punt is, wanneer er klaarblijkelijk met zoveel planes "iets gaande was", hoe komt dan dat daaruit geen verdere accidenten zijn gebeurd? Dit waren allen dus valse meldingen. Van daaruit dat velen de verantwoordelijkheid voor al die zogenaamde "problem planes" leggen bij één van die wargames waarbij het doel was om de ATC radars te bestoken met fake planes. Laatst gewijzigd door Big Slick : 10 februari 2010 om 22:43. |
|
10 februari 2010, 23:12 | #14555 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.768
|
Citaat:
Stel voor 22 extra phantomblips = zijn 22 bewegende streepjes / tussen die andere blips en transponderdata van burgervliegtuigen die opstijgen, landen, dat lijkt nu toch zeer onlogisch, niet ? Waarom zouden de FAA radars daarmee met opzet "besmet" worden, als een aard PC-virus ? Dat zullen dus enkel de militaire radarschermen geweest zijn die betrokken waren bij de wargames, die door het militair netwerk softwarematig aangestuurd zijn (op bepaald IP-adres af te roepen of zoiets). Citaat:
Citaat:
Maar je zoekt het te ver, zoiets kan ik gewoon niet geloven. Citaat:
Daarbij, ik kan - ik ben radarhersteller- met een switchje te verzetten, die fake planes op het scherm, wel per scherm uitschakelen (de map verdwijnt dan eventjes ook, maar dat is niet zo erg, die kennen de ATCers toch van buiten), dan weet ik direct wat ik moet doen. Denk je niet dat die burger-ATC-controllers onmiddelijk hun radartechnieker(s) binnengeroepen hadden om dat switchje om te zetten, of om überhaupt die panne-symptomen snel op te lossen ? bvb door een bepaalde modemkabel uit te trekken, waarvan ik weet dat daar data´s van het militair netwerk op toekomen ? Daarbij worden zulke rare panne´s zeker in een logbook vermeld, of op een workorder; neen, daar zijn dan teveel mensen in betrokken dat zoiets niet zou uitkomen... En vooral, elke ATC-er kan zijn echte blibs individueel een bepaald kleurtje geven, zodat hij die direct kan onderscheiden van phantom-blibs. Volgens mij zijn die bij de primary raw-video-blib instelling (ook mogelijk) sowieso al in dezelfde witte kleur te onderscheiden, want bij de raw-blib kan men de na-intensiteit instellen //////... -altijd afnemende nagloeiing- wat bij een synthetische phantomblib niet zo gelijkmatig te zien is. Nog een mogelijk dus.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 10 februari 2010 om 23:30. |
||||
10 februari 2010, 23:16 | #14556 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 21.109
|
Citaat:
Dit begrijp ik echt niet . Citaat:
Citaat:
Of dat uit onwil of onwetendheid is laat ik nu even in het midden . Het is toch het meest eerlijk om evenwichtige volledige informatie te geven ?? Daar moeten we het toch wel over eens zijn . Om een goed oordeel te kunnen vormen moet alle beschikbare informatie worden bekeken , maakt niet uit waar het vandaan komt . Daarom ook ben ik ook steeds uitgebreid op op nagenoeg alles ingegaan . Zo is er nergens informatie beschikbaar over een oefening met gekaapte echte vliegtuigen die dag . Zo blijkt air-force one niet standaard een escort te hebben, enz enz Het zijn vooral Svennies en Micele die helemaal nooit op vragen van mijn kant ingaan , zoek maar terug . Vervolgens komen zijn met vanalles aan dat vreemd gelopen is maar verbinden hieraan nooit een conclusie ,en komen maar niet toe aan de schuldvraag . Op den duur negeer ik dan ook bepaalde informatie omdat deze steeds niet tot iets concreets leiden, en dan moet je ze eens horen ! het lijken wel pubers !( om ook maar eens op de persoonlijke toer te gaan) Citaat:
|
||||
10 februari 2010, 23:29 | #14557 | ||
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 28 februari 2008
Berichten: 911
|
Citaat:
Het gaf gewoon meer verwarring in welke planes nu juist problemen hadden en welke niet. Wat uiteraard de communicaties tuseen ATC-FAA en Norad "bemoeilijkte". Citaat:
Enkel verwarring in de controletorens over hoeveel vliegtuigen mogelijk gekaapt waren. Zoals ik al zei, op een gegeven moment dacht m'n aan 22. Ook andere aantallen zijn genoemd door de controllers. Dus ik zie in het ingeven van die valse blieps niet meer dan de bedoeling extra verwarring te zaaien bij de controllers. |
||
10 februari 2010, 23:38 | #14558 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.768
|
Citaat:
NEADS notified 8h37 is toch duidelijk niet ? Citaat:
2 radartechniekers moeten onmiddelijk ingrijpen bij zo een symptoom, en oplossen, is toch duidelijk niet ? Citaat:
Er zijn echte blibs die direct van de radar komen (analoge bron tot aan de processor), er zijn valse synthetische blibs die geinjecteerd zijn via externe modem op dezelfde circuit card als de echte blibs. Ofwel trek ik de kabel op de kabelmodem uit of ik leg een switch om op het videocontrole-panel die alle synthetische video incl. valse blibs van die kaart uitschakelt. De echte blibs blijven over op het radarscherm.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 10 februari 2010 om 23:46. |
|||
10 februari 2010, 23:41 | #14559 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 28 februari 2008
Berichten: 911
|
Citaat:
Nadat ik driemaal had gevraagd naar een reactie op het geval Mamhood, kom je uiteindelijk met een reply. En wat doe je? Je "quote" één zin uit één (van de duizenden) bron waarin het woord "waarschijnlijk" staat, en besluit daarmee dat het niet de moeite is om op die "speculaties" voort te gaan. Terwijl, als je een beetje wil zoeken, je direct erachter komt dat w�*t ik heb geschreven over Mamhood 100% confirmed is.Waarom doe JIJ hier niet de moeite om naar alle beschikbare informatie te kijken? Wederom, twee maten en gewichten. Je beschuldigd Svennies ea van niet te antwoorden terwijl zij net wel ingaan op uw argumenten. U bent diegene die weigert in te gaan op bepaalde dingen (Mamhood) die niet echt vleiend zijn voor het officiele verhaal. U bent diegene die constant weigert te antwoorden en ipv daarvan altijd eerst twee dagen naar "bronnen" zeurt. Laatst gewijzigd door Big Slick : 10 februari 2010 om 23:43. |
|
10 februari 2010, 23:51 | #14560 | ||
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 28 februari 2008
Berichten: 911
|
Citaat:
Er zijn rapporten van nog steeds boogie planes op de ATC radarschermen NA het vierde plane (93) was gecrashed. Citaat:
NIEMAND weet vandaag wanneer Norad exact is notified. Reden daarvan is dat Norad al 3 keer z'n timeline heeft veranderd. En we weten ondertussen ook dat hun laatste versie ook gelogen is. Dus we weten enkel dat Norad al 9 jaar tegen ons liegt over die tijden. D?*t is een zekerheid. |
||