Examens

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Het niveau is genivelleerd. De univ is, om het met de woorden van politici te zeggen, "breder toegankelijk". Dat is een beleidsbeslissing, maw kan je zelfs doorgeraken zonder de professor speciallekes te beloven. Integendeel, ik heb zelfs het idee dat er onder de proffen een soort consensus heerst: het is not done om studenten te buizen, tenzij ze het examen blanco afgeven. (Voor wie twijfelt: mondelinge examens gebeuren zelden tot nooit in een kamer waar je enkel en alleen met de prof bent. Ze weten overigens ook wel dat daar risico's aan verbonden zijn. )

Dat heeft zijn gevolgen...

Je kan enkel hopen dat die mensen betere werkkrachten worden dan ze doen uitschijnen, al geven ze er bitter weinig aanleiding toe.

Ik vraag me af waar deze bewering nu concreet op gebaseerd is. Je moet natuurlijk niet over bovenmenselijke intelligentie beschikken voor de meeste richtingen, maar als je kijkt naar de proportie eerstejaarsstudenten die in het laatste jaar geraken (en in de normale tijdsspanne) is dat toch redelijk laag. Voor sommige richtingen zelfs belachelijk laag.

[toccata]

pompompom morgen mechanica 3

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Om wat te doen? De Key West is al een tijdje dicht...

De K.W. draait gelijk zot en zit tegenwoordig vol studenten op donderdag

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Ik wil ook geen Ivan de Vadder worden. Uit hobby-overwegingen wil ik al 10 jaar chauffeur bij De Lijn worden, en dat is nog niets verandert.
Dat studeren en examens doen is enkel voor de fun.

Dus gij gaat 4 of 5 jaar studeren om dan uw rijbewijs te halen voor den bus, om dan in mijne weg te komen rijden met uwe bus van de lijn...

awel merci, ...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ik vraag me af waar deze bewering nu concreet op gebaseerd is. Je moet natuurlijk niet over bovenmenselijke intelligentie beschikken voor de meeste richtingen, maar als je kijkt naar de proportie eerstejaarsstudenten die in het laatste jaar geraken (en in de normale tijdsspanne) is dat toch redelijk laag. Voor sommige richtingen zelfs belachelijk laag.

Gebaseerd op het feit dat ik met mijn eigen ogen heb mogen zien hoe assistenten (phd's en post docs) de master thesissen van laatstejaars volledig hebben geschreven om dan onder hun naam in te dienen....

Omdat ze van de prof geen extra werk mochten hebben door de student nog een keer te laten terugkomen voor een nieuwe presentatie/leesronde.

Ik heb het in de tijd niet gedaan, en heb er wel een aantal gehad die na 2 volle thesis jaren hun master diplomas niet hebben gehaald, en dat was een drama. Problemen dat ik daarmee heb gehad...nuja, als ze niks schrijven kan ik toch ook geen cijfers geven ?

Ook de financieringsvorm speelt een rol. Ik heb op een vergadering een gewoon hoogleraar gewoon weten claimen dat studenten de gemakkellijkste route volgen aan de unief, en ze er voor moeten zorgen dat hun vakgroep de gemakkellijkste route is, anders verloren ze geld voor hun onderzoekers mee te betalen.

De realiteit is dat een bepaalde socialist veel kapot heeft gemaakt voor het hoger onderwijs. Hoger onderwijs hoort elitair te zijn: de slimmen, gedreven en werklustigen horen door te komen. En niks anders.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ik vraag me af waar deze bewering nu concreet op gebaseerd is. Je moet natuurlijk niet over bovenmenselijke intelligentie beschikken voor de meeste richtingen, maar als je kijkt naar de proportie eerstejaarsstudenten die in het laatste jaar geraken (en in de normale tijdsspanne) is dat toch redelijk laag. Voor sommige richtingen zelfs belachelijk laag.

Als ik naar mijn eigen richting kijk was dat iets meer dan 50 % wat ik toen normaal vond, er beginnen er nu eenmaal een deel aan, die gewoon niet geschikt zijn, of te tam zijn... of er gewoon nog niet rijp voor zijn.

En ja die vallen af, en dat is ook normaal. Voor bepaalde richtingen is het zelf essentieel dat studenten met de mindere kanten van de job worden geconfronteerd door bvb stage te moeten doen. Dan gaat het licht soms branden , dat dit nu toch eigenlijk wel niks voor hun is...

Als ge echter ziet dat ge nu, met die nieuwe systemen desnoods uw examens van het eerste jaar in uw 3 ' aflegd, of er 10 jaar over doet, is volgens mij dat diploma geen cent meer waard, iedereen kan er nu doorgeraken, dus, er is geen of zo goed als geen selectie meer.

[Tavek]

Ik ben in de tijd begonnen met 350 man, we studeerden met een goeie 60 af.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De realiteit is dat een bepaalde socialist veel kapot heeft gemaakt voor het hoger onderwijs. Hoger onderwijs hoort elitair te zijn: de slimmen, gedreven en werklustigen horen door te komen. En niks anders.

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ben in de tijd begonnen met 350 man, we studeerden met een goeie 60 af.

Wel dan?

Pas op, ik zeg niet dat er geen problemen zijn in het hoger onderwijs. Maar de suggestie dat iedereen er tegenwoordig zonder enige moeite doorgeraakt lijkt me ook wat overdreven. Wat die 'tien jaar' betreft: men kan zich denk ik maar drie keer voor hetzelfde jaar/vak inschrijven.
Dat niet iedereen na die 4/5 jaar zijn leerstof volledig beheerst in elk mogelijk opzicht is natuurlijk waar en merk ik ook in mijn eigen richting. Dat lijkt me ook onvermijdelijk; voor veel mensen is het doel gewoon 'een diploma' en is het eigenlijke onderwerp inwisselbaar. Geen probleem, zolang ze de stof in kwestie voldoende kunnen absorberen en verwerken.

[Ganzenbordfan]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Als ge echter ziet dat ge nu, met die nieuwe systemen desnoods uw examens van het eerste jaar in uw 3 ' aflegd, of er 10 jaar over doet, is volgens mij dat diploma geen cent meer waard, iedereen kan er nu doorgeraken, dus, er is geen of zo goed als geen selectie meer.

Met het leerkredietsysteem mag een instelling je herinschrijving weigeren als je na twee jaar een vak nog niet haalt. Datzelfde leerkredietsysteem werkt meer dan genoeg als selectiemechanisme, heb ik de indruk. Na twee jaar falen op rij mag je het wel vergeten. Dan heb je nog te weinig krediet voor een voltijdse opleiding en mogen instellingen je eveneens weigeren.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Wel dan?

Pas op, ik zeg niet dat er geen problemen zijn in het hoger onderwijs. Maar de suggestie dat iedereen er tegenwoordig zonder enige moeite doorgeraakt lijkt me ook wat overdreven. Wat die 'tien jaar' betreft: men kan zich denk ik maar drie keer voor hetzelfde jaar/vak inschrijven.
Dat niet iedereen na die 4/5 jaar zijn leerstof volledig beheerst in elk mogelijk opzicht is natuurlijk waar en merk ik ook in mijn eigen richting. Dat lijkt me ook onvermijdelijk; voor veel mensen is het doel gewoon 'een diploma' en is het eigenlijke onderwerp inwisselbaar. Geen probleem, zolang ze de stof in kwestie voldoende kunnen absorberen en verwerken.

Met als gevolg een devaluatie van het diploma tot een vodje papier.

Gemakkellijker tijdens de opleiding betekent minder winst later.

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

De K.W. draait gelijk zot en zit tegenwoordig vol studenten op donderdag

Ik ben al een maand niet meer kunnen gaan

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Dus gij gaat 4 of 5 jaar studeren om dan uw rijbewijs te halen voor den bus, om dan in mijne weg te komen rijden met uwe bus van de lijn...

awel merci, ...

Jha, dat was het plan

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Met als gevolg een devaluatie van het diploma tot een vodje papier.

Gemakkellijker tijdens de opleiding betekent minder winst later.

Ik betwijfel of - na enkele jaren ervaring - de exacte inhoud en het exacte niveau van een handvol vakken er echt toe doet. Enfin, ik vang daar toch bitter weinig van op.
Persoonlijke kennis, inzet, persoonlijkheid, met mensen overweg kunnen (af en toe eens subtiel slijmen of tactisch uw mond houden),... dat zijn dingen die een verschil maken. Geen van die dingen hangt echt van het niveau van uw opleiding af. 'k Bedoel daarmee: als je ietwat geïnteresseerd bent in uw onderwerp kan je je in nagenoeg elke opleiding uitleven op je thesisonderwerp. Daar kan je jezelf bijscholen als je meent dat het niveau in de rest van de opleiding te laag ligt. Enfin, dat zijn toch mijn indrukken. Dat er daarnaast een hoop charlatans datzelfde diploma binnenrijven betekent (na je ervaring en je dus bewezen te hebben) niet zo heel veel meer.


Al kan ik er natuurlijk geheel naast zitten.

[Andy]

OT: mijn voorlaatste zit erop. Ik had een uur of acht om deel twee van de cursus te 'leren', zoals dat dan heet. De eerste hoofdstukken had ik doorheen het jaar al eens gelezen. (Lessen bijwonen en taken maken zijn niet echt mijn ding.) Enfin, ik had de moed al lang opgegeven. Het was uiteindelijk Macro Finance: een hoop formules en berekeningen waarvoor ik mijn wiskunde toch nog eens zou moeten bovengehaald hebben. Uiteindelijk toch nog negen en half van de dertien hoofdstukken diagonaal gelezen gekregen. Oefeningen inoefenen of zelfs meer dan oppervlakkig bekijken was er niet bij. Uw dienaar was maandag en dinsdag ook al voor de leeuwen gegooid, was met zijn gedachten gedurende het weekend meer dan ver verwijderd van zijn examens, en had dit vak dan ook reeds bij voorbaat opgegeven.

Aangekomen op dat examen, werd ik geconfronteerd met een 'dat-kan-ik-ook'-gevoel. Had ik een half uurtje langer geconcentreerd gelezen (in plaats van afgeleid te worden door duizend-en-één futiliteiten), dan had dit een zestien of meer kunnen zijn. Nu zal ik me met een mooie voldoende moeten tevreden stellen. Niet dat ik daar nu om maal.

Het laatste vak moet ik op één of twee juli tegemoet treden. Meer dan voldoende tijd om er rustig m'n tijd voor te nemen, een feestje te bouwen nu vrijdag, een reis voor te bereiden en indien mogelijk mezelf aan enkele werkgevers te presenteren.

Au revoir,

Andy

[Txiki]

Succes!

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Ik betwijfel of - na enkele jaren ervaring - de exacte inhoud en het exacte niveau van een handvol vakken er echt toe doet. Enfin, ik vang daar toch bitter weinig van op.
Persoonlijke kennis, inzet, persoonlijkheid, met mensen overweg kunnen (af en toe eens subtiel slijmen of tactisch uw mond houden),... dat zijn dingen die een verschil maken. Geen van die dingen hangt echt van het niveau van uw opleiding af. 'k Bedoel daarmee: als je ietwat geïnteresseerd bent in uw onderwerp kan je je in nagenoeg elke opleiding uitleven op je thesisonderwerp. Daar kan je jezelf bijscholen als je meent dat het niveau in de rest van de opleiding te laag ligt. Enfin, dat zijn toch mijn indrukken. Dat er daarnaast een hoop charlatans datzelfde diploma binnenrijven betekent (na je ervaring en je dus bewezen te hebben) niet zo heel veel meer.


Al kan ik er natuurlijk geheel naast zitten.

Als je meer wilt als werken in een KMO doet je diploma en universiteit er wel toe.

Soliciteer bvb maar een in het UK of de VS, dan wordt naam en reputatie van een unief wel belangrijk. En als er dat ene is die bekend staat als "sociale" universiteit kunt ge het moeilijk hebben. Zo ver is het nog niet, de Ugent en de KUL hebben beiden een relatief goede naam, maar voor hoe lang nog ?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als je meer wilt als werken in een KMO doet je diploma en universiteit er wel toe.

Soliciteer bvb maar een in het UK of de VS, dan wordt naam en reputatie van een unief wel belangrijk. En als er dat ene is die bekend staat als "sociale" universiteit kunt ge het moeilijk hebben. Zo ver is het nog niet, de Ugent en de KUL hebben beiden een relatief goede naam, maar voor hoe lang nog ?

Tja als je begint met subsidiering op basis van het slaagpercentage dan zegt dat al meer dan genoeg.

Als je gedrochten toelaat zoals Hogeschool universiteit Brussel om effectief Universitair gelijkgestelde diplomas uit te delen dan weet je wel hoe laat het is.

Als je hetzelfde diploma aan de HUB kan krijgen als aan de KUL door er minder voor te doen dan zijn er uiteraard veel die voor de HUB kiezen en wat is de reactie van de KUL? Gewoon het niveau naar beneden te halen.

Hogescholen en universiteiten concurreren tegenwoordig met elkaar door de moeilijkheidsgraad naar beneden te halen, dat is gewoonweg krankzinnig en we hebben het uiteraard allemaal te danken aan dat geldverbrandend genie.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Tja als je begint met subsidiering op basis van het slaagpercentage dan zegt dat al meer dan genoeg.

Als je gedrochten toelaat zoals Hogeschool universiteit Brussel om effectief Universitair gelijkgestelde diplomas uit te delen dan weet je wel hoe laat het is.

Als je hetzelfde diploma aan de HUB kan krijgen als aan de KUL door er minder voor te doen dan zijn er uiteraard veel die voor de HUB kiezen en wat is de reactie van de KUL? Gewoon het niveau naar beneden te halen.

Hogescholen en universiteiten concurreren tegenwoordig met elkaar door de moeilijkheidsgraad naar beneden te halen, dat is gewoonweg krankzinnig en we hebben het uiteraard allemaal te danken aan dat geldverbrandend genie.

Kijk,

In Vlaanderen er is nauwelijks sprake van enige controle op de intake van universiteiten. Een diploma middelbaar onderwijs is voldoende, behalve voor arts.

Hier willen universiteiten zo veel mogelijk studenten aantrekken. Maakt niet uit of ze goed of slecht zijn. Om ze dan zo snel mogelijk door hun curriculum te jagen en dan ze een papierke te geven en cashen.

In andere landen (Frankrijk, UK, ook op sommige plekken in NL, VS, etc..) concurreren universiteiten om de beste studenten vast te krijgen. Je komt niet zomaar binnen, maar als je goed bent, krijg je beurzen. Ook staan die opleidingen (Grand Ecoles bvb) bekend voor hun moeilijkheid en hun two strikes and you're out beleid.

Als je van zo een unief afkomt, zegt je diploma iets.

[toccata]

Nog 2

[toccata]

Ben ik echt de enige student die hier overblijft ?