Vlaanderen bij het Koninkrijk der Nederlanden

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat was mij dus opgevallen. Als u de voornaamwoorden door elkaar gebruikt - het is taalkundig gezien verwarrend - maar dat heet dus incongruentie en het komt mij voor dat als er Belgische sentimenten opspelen dat u dan eerder geneigd bent om 'gij' te gebruiken, uw veronderstelde 'moedertaal'.



Dat mag u vinden, maar het is wel het domein van de standaardtaal. 22 miljoen Nederlandstaligen gebruiken deze voornaamwoorden dagelijks.

U vergist zich. Nergens is het gebruik van het persoonlijk voornaamwoord incongruent. Immers, ik gebruik in dezelfde zin altijd dezelfde soort persoonlijke voornaamwoorden.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Een kleine nuance: dat was een Heel-Nederlands experiment. Dat is inderdaad gesneefd om redenen die ik eerder noemde: tegenwerking vanuit Franstalige delen van het VKN.

Dat is uw visie als buitenstaander.
Wordt niet door iedereen gedeeld.

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Maar ondertussen ziet u niet dat er tussen Nederland en Vlaanderen een symbiose ontstaat

Een symbiose zou ik het niet noemen.
Vriendschap, ja.

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

We komen dus overeen, anders waren er niet zo veel raakpunten op het gebied van samenwerking. Nederland is de bevoorrechte partner van Vlaanderen. Dat zegt wel iets, denk ik.

Mijn bedrijf heeft ook bevoorrechte partners, maar daarom fusioneren we nog niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ook hier benadrukt u de nadelen. De nadelen halen het echter bij lange na niet bij de zee van voordelen.

Ik respecteer uw mening, maar deel ze niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ook Vlamingen spreken over de hereniging. Zij voelen zich al 180 'geannexeerd' door Franstalig België.

Dat is een heel kleine minderheid.
Zo klein dat ik er tot op de dag dat ik op dit forum kwam nog nooit iets van gehoord had.
Ik denk zelfs dat die 'beweging' buiten dit forum gewoon niet bestaat.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat is een heel kleine minderheid.
Zo klein dat ik er tot op de dag dat ik op dit forum kwam nog nooit iets van gehoord had.
Ik denk zelfs dat die 'beweging' buiten dit forum gewoon niet bestaat.

Dat denkt iedereen die hier net komt, maar ondertussen bent u voor de zaak warm aan het worden

en de volgende

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat is uw visie als buitenstaander. Wordt niet door iedereen gedeeld.

Welzeker en wel door een groeiend aantal mensen, in Nederland én Vlaanderen.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Een symbiose zou ik het niet noemen. Vriendschap, ja.

Inmiddels dus toch symbiose. Nederland en Vlaanderen zijn hoe langer hoe meer met elkaar verstrengeld geraakt. Dat zijn woorden die Luc Van den Brande jaren geleden al eens zei.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Mijn bedrijf heeft ook bevoorrechte partners, maar daarom fusioneren we nog niet.

Een beetje bedrijf breidt zich dus uit door middel van ... een fusie. Kleine bedrijfjes worden groot en winnen aan invloed. Stilstand is achteruitgang.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik respecteer uw mening, maar deel ze niet.

Ik respecteer uiteraard ook uw mening, al deel ik haar niet waar het - nomaals met alle respect - uw onberedeneerde en onpraktische, pro-Belgische idealisme betreft.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat is een heel kleine minderheid. Zo klein dat ik er tot op de dag dat ik op dit forum kwam nog nooit iets van gehoord had. Ik denk zelfs dat die 'beweging' buiten dit forum gewoon niet bestaat.

Nee hoor. Steeds meer mensen delen die mening. Ooit wel eens een bijeenkomst van het Vlaams Nationaal Zangfeest bijgewoond? Die zalen zitten tot de nok gevuld met mensen die maar één gedachte hebben: weg uit dit land.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Nee hoor. Steeds meer mensen delen die mening. Ooit wel eens een bijeenkomst van het Vlaams Nationaal Zangfeest bijgewoond? Die zalen zitten tot de nok gevuld met mensen die maar één gedachte hebben: weg uit dit land.

Het Vlaams Nationaal Zangfeest is elk jaar een grotere flop. Vroeger waren daar meerdere tienduizenden mensen aanwezig. Nu enkele duizenden. Zulke oudbollige 'zangfeesten' zijn voorbijgestreefd.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dat denkt iedereen die hier net komt, maar ondertussen bent u voor de zaak warm aan het worden

en de volgende

Hollander,

ik moet met schaamrood toegeven dat ik me moet dwingen om door de reacties van een aantal mensen hier, niet anti-Nederlands te worden.

Vooral de pedante houding van de meeste Nederlanders hier (jij bent een frisse uitzondering) zal menig minder standvastig Vlaming/Belg aanzetten om samenwerking tussen België en Nederland als een slechte zaak te beginnen zien.

En persoonlijk kan ik ze geen ongelijk geven.

Mensen zoals de meesten hier zorgen voor een polarisatie van de discussie en werken, zoals ik al eerder heb gezegd, contra-productief.

Als je meent dat ik voor de zaak gewonnen ben, heb je het wel totaal verkeerd voor zulle.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het Vlaams Nationaal Zangfeest is elk jaar een grotere flop. Vroeger waren daar meerdere tienduizenden mensen aanwezig. Nu enkele duizenden. Zulke oudbollige 'zangfeesten' zijn voorbijgestreefd.

Oh. En u spreekt uit ervaring?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ooit wel eens een bijeenkomst van het Vlaams Nationaal Zangfeest bijgewoond?

Ik heb er nog aan deelgenomen (heb hier nog ergens in een schuif een oorkonde liggen)

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Die zalen zitten tot de nok gevuld met mensen die maar één gedachte hebben: weg uit dit land.

Nee

[Ernst Niessen]

Het ANZ houdt ook dit jaar weer een Vlaams Nationaal Zangfeest en wel op 28 februari a.s. Het wordt opnieuw een strijdbaar Zangfeest waar het publiek onder het motto 'Vlaanderen aan zet' in verbondenheid de Vlaamse liederenschat kan zingen en complexloos zijn identiteit uitdragen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Hollander,

ik moet met schaamrood toegeven dat ik me moet dwingen om door de reacties van een aantal mensen hier, niet anti-Nederlands te worden.

Vooral de pedante houding van de meeste Nederlanders hier (jij bent een frisse uitzondering) zal menig minder standvastig Vlaming/Belg aanzetten om samenwerking tussen België en Nederland als een slechte zaak te beginnen zien.

En persoonlijk kan ik ze geen ongelijk geven.

Mensen zoals de meesten hier zorgen voor een polarisatie van de discussie en werken, zoals ik al eerder heb gezegd, contra-productief.

Als je meent dat ik voor de zaak gewonnen ben, heb je het wel totaal verkeerd voor zulle.

Je hebt wel een punt hoor. Overigens moet ik mezelf ook overeind houden aan frisse blikken van enkelen, te midden van het geweld van enkele lieden met een conflictueuze agenda.
Wat dat betreft hebben zij die ons uiteendrijven hier hun taak serieus genomen.

Maar enfin, aan mij niet besteedt

vergis je overigens niet in wie Nederlands is. Niet iedereen met een oranje vlaggetje is een NL zulle

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik ben hier natuurlijk nog niet zo lang, maar ik zie dat ze dit vooral doen wanneer er afgegeven wordt op België, Belgen en Vlaams. Zie je dat ook niet?

Dat is het hem juist. De voorstanders van een onafhankelijk Vlaanderen en een vereniging tussen Vlaanderen en Nederland vallen België als staat aan. Zij vallen hoofdzakelijk de Nederlanders als volk aan.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dat is niet wat hier constant voorgesteld wordt.
Er wordt hier gepleit om Vlaanderen in te lijven (excuses voor het woord, maar ik ken geen correcter) in het koninkrijk der Nederlanden.

Laat ik het zo schrijven: Ik ken niemand hier die pleit voor een inlijving van Vlaanderen in het koninkrijk der Nederlanden. Het is spijtig als je die indruk hebt.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik denk dat die integratie slechts door een beperkte groep gewenst wordt en door een grote groep als ongewenst.

In Vlaanderen is op dit moment geen meerderheid voorstander. Desondanks is vanaf 2007 een mogelijke vereniging vaker dan ooit tevoren in het nieuws geweest. Er is een aantal opiniepeilingen gehouden in verschillende kranten. De Nederlanders waren altijd voorstander. Bij de Vlamingen schommelde het rond de 30%.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

En als iemand dan zegt dat het doel 'integratie' stapje voor stapje moet gebeuren zal je veel mensen bij elk stapje weerstand ondervinden.
Wanneer je echter zoals Hollander en ik bent voor een goede samenwerking onder vrienden zonder enig ander doel dan samenwerking zal je veel minder weerstand hebben.

Ik bedoelde daarmee aan te geven dat het onzinnig is Nederland en Vlaanderen in 1 keer te verenigen in een nieuwe staat. Zoiets kan alleen geleidelijk aan gebeuren.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Correct

De peiling over de mogelijk staatsvorm kun je hier vinden:
http://forum.politics.be/poll.php?do...ts&pollid=5678

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het Vlaams Nationaal Zangfeest is elk jaar een grotere flop. Vroeger waren daar meerdere tienduizenden mensen aanwezig. Nu enkele duizenden. Zulke oudbollige 'zangfeesten' zijn voorbijgestreefd.

Het is even oubollig als al die Ijzerbrol.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Oh. En u spreekt uit ervaring?

Heb ik ongelijk in wat ik beweer?

[Everytime]

Wat zingen ze trouwens allemaal op die Zangfeest? Geen "Tien om te Zien" liedjes en geen liedjes �* la Monza, De Mens en andere Gorki, neem ik aan.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het is even oubollig als al die Ijzerbrol.

Poeh en dat zegt een Franstalige wiens antenne al op 'la France' gericht is. Weet u wat oubollig is? Het eerbetoon en de bloemenhulde aan het Napoleontische monument van Waterloo!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Poeh en dat zegt een Franstalige wiens antenne al op 'la France' gericht is. Weet u wat oubollig is? Het eerbetoon en de bloemenhulde aan het Napoleontische monument van Waterloo!

Neen, maar geef toe. Op het ANZ is het het altijd hetzelfde publiek van 'ons kent ons'. Dat is gewoon zo. Ik ben eens benieuwd hoeveel mensen er nog zullen zitten als de 'boom'-generatie uitgestorven is.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Je hebt wel een punt hoor. Overigens moet ik mezelf ook overeind houden aan frisse blikken van enkelen, te midden van het geweld van enkele lieden met een conflictueuze agenda.
Wat dat betreft hebben zij die ons uiteendrijven hier hun taak serieus genomen.

Inderdaad. Ik heb steeds de indruk dat een aantal mensen met een Nederlands vlaggetje eigenlijk Belgicisten zijn die door hun houding de sfeer proberen te verpesten tussen Belgen en Nederlanders.

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

vergis je overigens niet in wie Nederlands is. Niet iedereen met een oranje vlaggetje is een NL zulle

Nee, zoals ik het al geschreven heb, is het soms moeilijk uit te maken wie nu welke mening is toegedaan en wie een serieuze discussiepartner en wie niet.

Het is verwarrend.
Wat vermoedelijk (voor sommigen) ook de bedoeling is.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Poeh en dat zegt een Franstalige wiens antenne al op 'la France' gericht is. Weet u wat oubollig is? Het eerbetoon en de bloemenhulde aan het Napoleontische monument van Waterloo!

Dezelfde dag als de Ijzerbedevaart is er de VTM-dag. Die VTM-dag trekt veel meer Vlamingen aan dan het totaal van alle aanwezigen op de Ijzerbedevaart en op de Ijzerwake. Vlamingen gaan dus liever op zoek naar hun BV's dan naar de toneelstukken van Diksmuide en Steenstraete. Dat zegt genoeg, denk ik.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, maar geef toe. Op het ANZ is het het altijd hetzelfde publiek van 'ons kent ons'. Dat is gewoon zo. Ik ben eens benieuwd hoeveel mensen er nog zullen zitten als de 'boom'-generatie uitgestorven is.

Klopt, het is inderdaad niet meer van deze tijd.
30 jaar geleden toen ik er aan meegedaan heb was het voor de meesten van ons eigenlijk een zangfeest.

Zoals ik het nu zie is het eerder een politiek feest.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Wat zingen ze trouwens allemaal op die Zangfeest? Geen "Tien om te Zien" liedjes en geen liedjes �* la Monza, De Mens en andere Gorki, neem ik aan.

Het artistieke programma wordt ingevuld door onder anderen sopraan Cristel De Meulder, die 'Het jonge jaar' en 'Hoe schoon de morgendauw' zal zingen, twee liederen van Lodewijk Mortelmans op tekst van Guido Gezelle. Op die manier wordt ook de 180ste verjaardag van één van de grootste Vlaamse dichters luister bijgezet. Ook Micha Marah verleent haar medewerking. Zij zal niet alleen enkele kinderliedjes brengen tijdens het Kinderzangfeest, maar ook Vlaanderen en de Vlaamse Rand bezingen in 'Als je maar Vlaming bent' en 'Ik hou van alle zes'. Deze 73ste editie van het Vlaams Nationaal Zangfeest laat ook één van de mooiste Marialiederen horen: 'Onze Lieve Vrouw van Vlaanderen' werd precies honderd jaar geleden gecomponeerd door Lodewijk De Vocht op tekst van August Cuppens. Voorts wordt ook de 25 jaar geleden overleden Vlaamse componist Herman Roelstraete herdacht. Het Zangfeestkoor zingt ingetogen 'Vlaanderen alleen' in een meerstemmige zetting van Juliaan Wilmots. Zoals vanouds staan ook heel wat klassieke samenzangliederen op het programma, naast kleinkunstliederen die zich ook perfect voor samenzang lenen.