Europa keurt begroting af

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

In februari krijgen we meer geknoei. En een paar maanden later nog eens, en nog eens en nog eens tot ze hopelijk valt.

Ze kan niet vallen, want dan geven ze NVA gelijk.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

De originele begroting IS afgekeurd anders beweren is een groteske leugen. De gereviseerde begroting volgt in Februari. Europa neemt echter voorlopig genoegen met de originele begroting PLUS bevriezing van fondsen. Met enkel de originele begroting neemt Europa geen genoegen.

Morgen (woensdag) valt trouwens de definitieve beslissing of België nu al een sanctie krijgt of of men tijd krijgt tot Februari voor de nieuwe begroting.

De Belgische begroting is goedgekeurd zonder substantiële wijziging. Daarop komt het neer. En het hele circus dat u en uw kornuiten hieromtrent hebben opgevoerd, bleek uiteindelijk een slag in het water. U hebt gepokerd en...verloren. Want u dacht dat Europa de Belgische begroting finaal de grond in ging boren. Hetgeen niet is gebeurd. Integendeel, de Belgische begroting is aanvaard.

Moraal van het verhaal: niet zo voortvarend zijn of wat minder gokken. En vooral voortaan niet meer zo kakelen als een kip zonder kop!



En hiermee sluit ik deze discussie over de 'verwerping' van de Belgische begroting, die uiteindelijk niet verworpen werd, definitief af.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Belgische begroting is goedgekeurd zonder substantiële wijziging. Daarop komt het neer.

Dat is een leugen. 1 miljard van het federale budget werd bevroren. Ergo moet men extra fondsen vinden. Dat IS een substantiële wijziging. En het is trouwens nog niet zeker dat dat voldoende zal zijn voor Europa.

En het hele circus dat u en uw kornuiten hieromtrent hebben opgevoerd, bleek uiteindelijk een slag in het water. U hebt gepokerd en...verloren. Want u dacht dat Europa de Belgische begroting finaal de grond in ging boren. Hetgeen niet is gebeurd. Integendeel, de Belgische begroting is aanvaard.

Weeral een leugen. De begroting + extra maatregel is voorlopig in overweging genomen. Ze is dus zelfs nog niet "voorlopig aanvaard" noch afgeschoten. De Originele begroting echter wordt zelfs niet meer in overweging genomen wegens AFGEKEURD

En hiermee sluit ik deze discussie over de 'verwerping' van de Belgische begroting, die uiteindelijk niet verworpen werd, definitief af.

En U blijft liegen.

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De regering heeft in het regeerakkoord ingeschreven dat ze onder de 3% (2.8 % geloof ik) tekort zou bereiken. De regering heeft ook gezien dat de economische groei tegenviel, terwijl zij begroot had op 0.8%. Dat er dus goed zou moeten worden bijgeschaafd om de doelstelling te halen. Dit zou dan gebeuren in Februari bij de 'update' van de begroting. Dus Europa had gerust kunnen wachten tot die tijd om dan eventueel bezwaren te formuleren en vragen dienomtrent te stellen.

Dit klopt

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Denkelijk heeft Europa (misschien wel terecht om preventief op te treden) België onder druk willen zetten om er zeker van te zijn dat ons land de 3 % tekort niet zou overschrijden (België beoogt zelfs beter en streeft naar 2.8% tekort zoals ik zei).

Dit klopt

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is het hele verhaal waar u en uw schreeuwers zich zo druk over gemaakt hebben en uiteindelijk in het zand hebben moeten voor bijten. Maar daar kan ik niets aan doen.

Neen, het hele verhaal is dat de regering geen sluitende begroting kan opstellen. Ze kon dit niet in het verleden, ze kan dat vandaag niet en waarschijnlijk in de toekomst ook niet. Dit heeft tot gevolg gehad dat we in de top 3 zitten van hoogste staatsschuld in Europa. Vanwege het domino effect en de destabilisering van Europa, die landen als België veroorzaken, heeft Europa een wet opgedrongen waarbij de landen verplicht zijn om hun begroting in orde te brengen of anders een boete oplopen. Deze boete zou natuurlijk een negatief effect op de markten veroorzaken, maar nog meer nefast is het effect op de zetelende regering. De regering zou dan ten prooi vallen aan de oppositie. Dit laatste probeert de huidige regering - zonder succes weliswaar - te vermijden.

Dat Europa geen halve maand extra geduld heeft, bewijst dat ze België als een recidiverende begrotingsonkundige beschouwt. De regering blijft in januari hun berekeningsfouten ontkennen en zouden dit bijgevolg ook doen in februari en dan zitten we al in maart en wordt het moeilijk om de begroting recht te trekken. Vandaar dat ze een bedrag bevriezen en dit bedrag moet op het einde van de rit gebruikt worden voor het afbetalen van rentes. Dit wil zeggen, dat indien ze geen alternatieven vinden, dat bv. 100 miljoen ontwikkelingshulp niet zal aangewend worden om ontwikkelingslanden te helpen. De arrogantie om deze bevriezing pijnloos te noemen, is ronduit gortig.

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Belgische begroting is goedgekeurd zonder substantiële wijziging. Daarop komt het neer. En het hele circus dat u en uw kornuiten hieromtrent hebben opgevoerd, bleek uiteindelijk een slag in het water. U hebt gepokerd en...verloren. Want u dacht dat Europa de Belgische begroting finaal de grond in ging boren. Hetgeen niet is gebeurd. Integendeel, de Belgische begroting is aanvaard.

Neen de Belgische begrotingsnota, waarvan De Croo zei dat ze met glans de Europese test zou doorstaan, is niet goedgekeurd vanwege fouten in de berekeningen. De uitbreiding op de begroting kon de regering nog zelf kiezen. Ze heeft gekozen voor bevriezing:

Should the actual adoption of measures not be possible at this stage, as an alternative I would be prepared to consider the creation of a budgetary reserve of the above-mentioned size by freezing (at least temporarily) some additional budgetary expenditure in the 2012 budget. This would allow the government to either use some of this budgetary reserve or to replace it by other consolidation measures in the context of the February "budgetary control" exercise. It would of course be important that the use of this reserve is limited, for instance by establishing a rale that it can only be used if the 1 October EDP notification to the Commission shows a deficit of at most 2.8% of GD

http://static.tijd.be/upload/VP_Rehn...718-236983.pdf

Let op de tekst in het rood. Of de bevriezingsmaatregelen worden behouden, of vervangen door echte doordachte maatregelen, het zal hun worst wezen, zolang het beoogde resultaat maar wordt behaald, nl 2.8%. Of met andere woorden, indien de regering domme bevriezingsmaatregelen neemt, dit is het probleem van de kiezers die voor de regering hebben gekozen. Wil het nu juist lukken, dat we met een minderheid zitten aan Vlaamse kant in deze regering. Bijgevolg zijn deze maatregelen en deze manier van werken een keuze van de Franstaligen en niet van de meerderheid van de Vlamingen. Wie er voor opdraait, zoals meer belastingen door impact op rente, zoals effecten van het wanbeleid, enz.... dat zijn proportioneel vooral de Vlamingen.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Moraal van het verhaal: niet zo voortvarend zijn of wat minder gokken. En vooral voortaan niet meer zo kakelen als een kip zonder kop!

Minder gokken zou ik eerder aanraden aan de regering, door begrotingen op te maken die kans hebben op slagen.
Kakelen als een kop zonder kop, lijkt me eerder een fenomeen van een regering die in paniek bevriezingsmaatregelen moet nemen.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En hiermee sluit ik deze discussie over de 'verwerping' van de Belgische begroting, die uiteindelijk niet verworpen werd, definitief af.

Neen, ze is duidelijk verworpen:

December and have further studied their response of 3 January.
On this basis, the Commission services have come to the conclusion that if the impact of the measures
on the budget are taken into account, including the second round effects on growth which isthe
standard practice, the deficit forecast for Belgium in 2012 should be updated to about 3/4% of GDP,
compared to the Commission's no policy change forecast of 4.6% of GDP and the government's fiscal
target of 2.8% of GDP

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Belgische begroting is goedgekeurd zonder substantiële wijziging. Daarop komt het neer. En het hele circus dat u en uw kornuiten hieromtrent hebben opgevoerd, bleek uiteindelijk een slag in het water. U hebt gepokerd en...verloren. Want u dacht dat Europa de Belgische begroting finaal de grond in ging boren. Hetgeen niet is gebeurd. Integendeel, de Belgische begroting is aanvaard.

Moraal van het verhaal: niet zo voortvarend zijn of wat minder gokken. En vooral voortaan niet meer zo kakelen als een kip zonder kop!



En hiermee sluit ik deze discussie over de 'verwerping' van de Belgische begroting, die uiteindelijk niet verworpen werd, definitief af.

Ja, die glans waarmee die Belgische begroting de test van Europa heeft doorstaan is ondertussen zó verblindend - én voor sommigen onder ons tegelijkertijd blijkbaar 'bewustzijn-veranderend' - geworden, dat ik me nu wel verplicht voel voorlopig een zonnebril te dragen.

Ik kan u alleen maar aanraden eenzelfde voorzorgsmaatregel te overwegen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wanneer het februari zal zijn , zullen we zien hoe en wat.

Draag toch maar die zonnebril.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Van een vorige poster. Maar dat is volgens mij een fout. De poster vergist zich mijnsinziens. Dat moet -volgens mij-104 miljard zijn. Maar goed, het principe blijft gelden : Meer dan 1 milard € 'bevriezen' op 104 miljard is geen fundamentele wijziging van de begroting. En daarover ging het.

Ah ok, jij neemt dus gewoon fouten van andere posters over als het enigszins in uw kraam past. Prachtig gewoon.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ah ok, jij neemt dus gewoon fouten van andere posters over als het enigszins in uw kraam past. Prachtig gewoon.

Een beetje zoals de regering de fouten van de vorige gewoon overnam?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Maar dat ze zich onthouden van argumenten ad hominem op onze politici.

Waarom zouden ze zich moeten onthouden?

We zullen hier zelf wel een oordeel vellen over de mensen achter de politici.

Wat heeft dat te maken met het oordeel van Gwylan, behalve dan uw xenofobe reflex?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Een leugenaar is geen leugenaar omdat hij een leugenaar wordt genoemd, maar omdat hij liegt.

En jij, jij liegt.

Inderdaad.

Maar dat is niet erg. Het is gewoon System zijn manier van zijn.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Van een vorige poster. Maar dat is volgens mij een fout. De poster vergist zich mijnsinziens. Dat moet -volgens mij-104 miljard zijn. Maar goed, het principe blijft gelden : Meer dan 1 milard € 'bevriezen' op 104 miljard is geen fundamentele wijziging van de begroting. En daarover ging het.

Dat is onzin want 1 miljard besparing op ongeveer 10 miljard is ongeveer 10% en dat is de correcte manier om het te bekijken omdat het aangeeft hoe moeilijk het is om te besparen. Dat doe je niet door de totale kosten te bekijken, noch door de NMBS op droog zaad te zetten.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als wij in Frankrijk komen dan onthouden we ons er van om te gaan spotten met Sarkozy en zijn non-verbale communicatie. Tenzij we in een gemoedelijke sfeer terecht komen na een paar glazen alcohol en we zeker zijn dat het niet als een belediging wordt aanzien.

Wie zijn "wij"? Gij en uw vrouw?

Doe toch niet zo bespottelijk nationalistisch, alsof "wij" een zelfde houding zouden hebben in het buitenland.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Waarom zouden ze zich moeten onthouden?


Wat heeft dat te maken met het oordeel van Gwylan, behalve dan uw xenofobe reflex?

Dat ze als buitenstaander haar eigen politiekers op de man af gaat beledigen, wij zullen onze eigen politiekers wel beledigen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Waarom zouden ze zich moeten onthouden?


Wat heeft dat te maken met het oordeel van Gwylan, behalve dan uw xenofobe reflex?

Dat ze als buitenstaander haar eigen politiekers op de man af gaat beledigen, wij zullen onze eigen politiekers wel beledigen.

Dat heeft totaal niets met xenofobe reflexen te maken. Ik denk niet dat er hier 1% van de forumgangers op Franstalige forum voor een Frans publiek zit te lachen met het taalgebraak van Sarcozy. Het heeft gewoon te maken met de regels van de welvoeglijkheid.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Wie zijn "wij"? Gij en uw vrouw?

Doe toch niet zo bespottelijk nationalistisch, alsof "wij" een zelfde houding zouden hebben in het buitenland.

In wat verschilt jouw houding dan met betrekking het gespreksonderwerp Sarkozy als je in Frankrijk bent ?

Er is trouwens een groot onderscheid tussen nationalisme en chauvinisme. Chauvinisme is hier veel te weinig aanwezig in tegenstelling tot in Frankrijk.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

In wat verschilt jouw houding dan met betrekking het gespreksonderwerp Sarkozy als je in Frankrijk bent ?

Er is trouwens een groot onderscheid tussen nationalisme en chauvinisme. Chauvinisme is hier veel te weinig aanwezig in tegenstelling tot in Frankrijk.

Belgisch chauvinisme, overgewaaid met de gelinkte hoogheidswaanzin uit la douce France!

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

In wat verschilt jouw houding dan met betrekking het gespreksonderwerp Sarkozy als je in Frankrijk bent ?

Ik lach met wie ik wil, wanneer ik wil en waar ik wil. En ik laat me daarbij allerminst leiden door een onbestaand Belgisch wij-gevoel.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat ze als buitenstaander haar eigen politiekers op de man af gaat beledigen, wij zullen onze eigen politiekers wel beledigen.

U herhaalt uw sneer maar geeft er geen argumentatie voor...

Dat heeft totaal niets met xenofobe reflexen te maken. Ik denk niet dat er hier 1% van de forumgangers op Franstalige forum voor een Frans publiek zit te lachen met het taalgebraak van Sarcozy. Het heeft gewoon te maken met de regels van de welvoeglijkheid.

Welke regel van de welvoeglijkheid heeft Gwylan dan overtreden?

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

U herhaalt uw sneer maar geeft er geen argumentatie voor...



Welke regel van de welvoeglijkheid heeft Gwylan dan overtreden?

Je mag niet lachen met clown Elio!