Rokers pesten: geen huurwoning. Goed zo !! - Pagina 73

TheFourHorsemen · 8 augustus 2022, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Rokers weigeren is op zich discriminatie.
De verhuurder kan wel in het huurcontract laten optekenen dat er in bepaalde ruimtes niet mag worden gerookt.

Exact.

Rokers verbieden = discriminatie
Roken verbieden = geen discriminatie. De roker kan immers perfect op andere plaatsen roken. Hij wordt als persoon niet geweigerd, het wordt hem gewoon verboden te roken in de ruimte.

De schoofzak · 8 augustus 2022, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik herinner mij die tijd ook nog.
Veel pijn in de ogen door de slechte lucht die in zo'n cafe's hing.
Gelukkig is dat voorbij en is het verboden.

Voor een paar kleine uitzonderingen, is dat niet zonder slag of stoot gegaan.
Wel veel gezaag.

Ik herinner me vooral de rook in de cafetaria van de sportzaal waar mijn dochter speelde. Ongelooflijk. De jeugd kon eerst eens goed de longen opentrekken tijdens een training of een match,
en daarna hun bonneke voor gratis drank gaan nuttigen in een mistige berookte helleketel.

TheFourHorsemen · 8 augustus 2022, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Voor een paar kleine uitzonderingen, is dat niet zonder slag of stoot gegaan.
Wel veel gezaag.

Ik herinner me vooral de rook in de cafetaria van de sportzaal waar mijn dochter speelde. Ongelooflijk. De jeugd kon eerst eens goed de longen opentrekken tijdens een training of een match,
en daarna hun bonneke voor gratis drank gaan nuttigen in een mistige berookte helleketel.

Ik ben in ieder geval blij dat ik kan thuiskomen van café zonder dat mijn kledij volledig naar de rook ruikt.

De schoofzak · 8 augustus 2022, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Exact.

Rokers verbieden = discriminatie
Roken verbieden = geen discriminatie. De roker kan immers perfect op andere plaatsen roken. Hij wordt als persoon niet geweigerd, het wordt hem gewoon verboden te roken in de ruimte.

Tut tut,
natuurlijk staat dat in het contract, maar de realiteit gaat verder:
de eigenaar vraagt expliciet aan alle kandidaat huurders tijdens het bezichtigen van de woning, of een van de gezinsleden rookt.
Wie dan rookt, maakt geen schijn van kans meer.

Waar maken rokers nog wel een kans? In die koten waar voorheen wellicht ook gerookt werd, omdat de eigenaar er zich geen kloten van aantrekt.

TheFourHorsemen · 8 augustus 2022, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Tut tut,
natuurlijk staat dat in het contract, maar de realiteit gaat verder:
de eigenaar vraagt expliciet aan alle kandidaat huurders tijdens het bezichtigen van de woning, of een van de gezinsleden rookt.
Wie dan rookt, maakt geen schijn van kans meer.

Waar maken rokers nog wel een kans? In die koten waar voorheen wellicht ook gerookt werd, omdat de eigenaar er zich geen kloten van aantrekt.

Daarop onderscheid maken mag uiteraard niet want dan verbiedt men de rokers als persoon en niet louter de activiteit van het roken.

Maar dat was niet het onderwerp van de discussie. Het ging over het al dan niet toelaatbaar zijn van een rookverbod in de woning.

TheFourHorsemen · 8 augustus 2022, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Tut tut,
natuurlijk staat dat in het contract, maar de realiteit gaat verder:
de eigenaar vraagt expliciet aan alle kandidaat huurders tijdens het bezichtigen van de woning, of een van de gezinsleden rookt.
Wie dan rookt, maakt geen schijn van kans meer.

Waar maken rokers nog wel een kans? In die koten waar voorheen wellicht ook gerookt werd, omdat de eigenaar er zich geen kloten van aantrekt.

En dan kunnen ze daar lekker verder blijven doen wat ze voordien deden: binnenshuis roken.

Rudy · 8 augustus 2022, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Tut tut,
natuurlijk staat dat in het contract, maar de realiteit gaat verder:
de eigenaar vraagt expliciet aan alle kandidaat huurders tijdens het bezichtigen van de woning, of een van de gezinsleden rookt.
Wie dan rookt, maakt geen schijn van kans meer.

Waar maken rokers nog wel een kans? In die koten waar voorheen wellicht ook gerookt werd, omdat de eigenaar er zich geen kloten van aantrekt.

Schoof, lees dit eens als ge wilt. De Tijd

TheFourHorsemen · 8 augustus 2022, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Schoof, lees dit eens als ge wilt. De Tijd

Citaat:

Een kandidaat-huurder weigeren omdat hij rookt, mag niet. Dat is discriminatie. Maar experts menen dat u in het huurcontract wel een rookbeperking of zelfs een rookverbod voor de woning kunt opnemen. Niet de roker, maar het roken wordt geweerd. Intensief roken veroorzaakt namelijk geurhinder en kan de muren en plafonds beschadigen.

Exact wat ik hierboven ook schreef.

Oma · 8 augustus 2022, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dit illustreert perfect mijn punt hierboven: namelijk dat u goochelt met begrippen zonder de betekenis te kennen.

Onschendbaarheid woning gaat over wie zich al dan niet toegang mag verschaffen tot het gebouw, of met andere woorden: wie het gebouw mag betreden. Niet over wat er al dan niet mag in dat gebouw.

Een verhuurder mag bepaalde dingen verbieden of verplichten, maar mag uiteraard niet zomaar binnenkomen. Dat zijn twee verschillende dingen.

Zo kan een verhuurder wel roken binnenshuis verbieden, maar mag hij niet zomaar binnenkomen om dat verbod te controleren (= onschendbaarheid van de woning).

De grenzen aan wat een verhuurder al dan niet mag eisen van de huurder heeft NIETS te maken met onschendbaarheid van de woning maar alles met de eerbiediging van het privéleven of gezinsleven.

Jij snapt het begrip onschendbaarheid niet, dat betekent niet enkel dat fysiek de woning niet mag betreden worden maar ook dat het privé en gezinsleven niet mag geschonden worden (door bemoeizuchtige huisbazen.)
Bij de onschendbaarheid van de woning is de eerbiediging van het privéleven INBEGREPEN.

Citaat:

Art. 15 van de grondwet waarborgt de onschendbaarheid van de woning dat een aanvulling is van de individuele vrijheid en van het recht op privacy.
Eenieder, dus ook een huurder, heeft recht op respect voor zijn privé leven, zijn familie- en gezinsleven, zijn (huur)woning en zijn correspondentie.

Een verhuurder mag het roken door een huurder NIET VERBIEDEN. PUNT. Hij mag wel bluffen door een ongeldige clausule op te nemen in het huurcontract maar dat hoeft niet gevolgd te worden.

Oma · 8 augustus 2022, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Exact wat ik hierboven ook schreef.

Mierenneuken maar dan door de mand vallen.

Citaat:

Niet de roker, maar het roken wordt geweerd.

Je kunt het roken niet weren zonder de roker te weren, het is een roker die rookt en dus wordt de roker, de persoon, gediscrimineerd om het roken te kunnen weren.
Zonder roker is er geen rook om het roken te weren.

Rudy · 8 augustus 2022, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Een verhuurder mag het roken door een huurder NIET VERBIEDEN. PUNT. Hij mag wel bluffen door een ongeldige clausule op te nemen in het huurcontract maar dat hoeft niet gevolgd te worden.

De verhuurder mag dat wel. Rook je wel dan ga je gewoon de kosten betalen om de ruimtes rook-, nicotine-, en teervrij te maken. Meer is dat niet.
Zoals op een hotelkamer waar je niet mag roken. Rook je wel dan ga je de firma betalen die de kamer terug in orde brengt. En die firma's zijn niet goeiekoop.

TheFourHorsemen · 8 augustus 2022, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Mierenneuken maar dan door de mand vallen.

Je kunt het roken niet weren zonder de roker te weren, het is een roker die rookt en dus wordt de roker, de persoon, gediscrimineerd om het roken te kunnen weren.
Zonder roker is er geen rook om het roken te weren.

Natuurlijk kan men het roken wel weren.

Als een roker niet binnenshuis rookt maar enkel buiten of op het terras, blijft het een roker.

Stel dat de verhuurder zegt dat je binnen in een appartement niet mag rondfietsen. Discrimineer je dan fietsers door te zeggen dat ze niet mogen rondrijden in het appartement?

Natuurlijk niet, want de fietser kan nog steeds buiten rondfietsen.

Ga jij dan ook zeggen 'zonder fietser is er geen fiets om het rondfietsen binnenshuis weren'?

TheFourHorsemen · 8 augustus 2022, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Jij snapt het begrip onschendbaarheid niet, dat betekent niet enkel dat fysiek de woning niet mag betreden worden maar ook dat het privé en gezinsleven niet mag geschonden worden (door bemoeizuchtige huisbazen.)
Bij de onschendbaarheid van de woning is de eerbiediging van het privéleven INBEGREPEN.

Een verhuurder mag het roken door een huurder NIET VERBIEDEN. PUNT. Hij mag wel bluffen door een ongeldige clausule op te nemen in het huurcontract maar dat hoeft niet gevolgd te worden.

Artikel 15 verbiedt de fysieke betreding.

Artikel 22 garandeert de eerbiediging van privé- en gezinsleven.

Het verbieden van roken zou onder artikel 22 kunnen vallen. Maar als dat in een huurcontract wordt gezet is dat ENKEL een mogelijke inbreuk op artikel 22 maar niet op artikel 15.

Als uw verhuurder binnendringt om te kijken of jij je huurcontract wel naleeft, dan bevinden we ons in het toepassingsgebied van artikel 15.

Rudy · 8 augustus 2022, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Mierenneuken maar dan door de mand vallen.

Je kunt het roken niet weren zonder de roker te weren, het is een roker die rookt en dus wordt de roker, de persoon, gediscrimineerd om het roken te kunnen weren.
Zonder roker is er geen rook om het roken te weren.

Blijf een keer serieus.
Heb je een balkon, dan kan je daar smoren als een ketter.
Heb je een tuin, terras. Idem.
Heb je geen van beiden dan kunt op straat gaan smoren. Doe dan wel uw asbakje mee.

Oma · 8 augustus 2022, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De verhuurder mag dat wel. Rook je wel dan ga je gewoon de kosten betalen om de ruimtes rook-, nicotine-, en teervrij te maken. Meer is dat niet.
Zoals op een hotelkamer waar je niet mag roken. Rook je wel dan ga je de firma betalen die de kamer terug in orde brengt. En die firma's zijn niet goeiekoop.

Een plaatsbeschrijving dient dan al voor de verhuur een referentietest te bevatten om rookschade achteraf te kunnen bewijzen, anders is het nougabollen.

Oma · 8 augustus 2022, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Blijf een keer serieus.
Heb je een balkon, dan kan je daar smoren als een ketter.
Heb je een tuin, terras. Idem.
Heb je geen van beiden dan kunt op straat gaan smoren. Doe dan wel uw asbakje mee.

Serieus???

Je kunt het roken niet weren zonder de persoon die rookt, te weren en dus de roker te discrimineren.

Als ik zou roken, dan rook ik in mijn privé waar ik wil.
Blijf een keer serieus en bemoei je met je eigen zaken en vooral: blijf uit ieders huis en ieders privéleven!

Rudy · 8 augustus 2022, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Een plaatsbeschrijving dient dan al voor de verhuur een referentietest te bevatten om rookschade achteraf te kunnen bewijzen, anders is het nougabollen.

Juist. En zo lezen we het ook in het artikel van De Tijd
Anders heeft die verhuurder geen poot om op te staan.

Citaat: Om onnodige discussies te vermijden is een gedetailleerde plaatsbeschrijving belangrijk. Daarin kunt u bijvoorbeeld opnemen dat de verf en het behangpapier ‘geen sporen van rook of nicotine’ bevatten en dat de woning ‘zonder sigarettengeur’ werd opgeleverd.

TheFourHorsemen · 8 augustus 2022, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Serieus???

Je kunt het roken niet weren zonder de persoon die rookt, te weren en dus de roker te discrimineren.

Als ik zou roken, dan rook ik in mijn privé waar ik wil.
Blijf een keer serieus en bemoei je met je eigen zaken en vooral: blijf uit ieders huis en ieders privéleven!

Jawel, dat kan wel.

Net zoals je rondfietsen in een appartement kan verbieden zonder de fietser zelf te moeten weren.

De fietser kan buiten fietsen. De roker kan buiten roken.

Oma · 8 augustus 2022, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Artikel 15 verbiedt de fysieke betreding.

Artikel 22 garandeert de eerbiediging van privé- en gezinsleven.

Het verbieden van roken zou onder artikel 22 kunnen vallen. Maar als dat in een huurcontract wordt gezet is dat ENKEL een mogelijke inbreuk op artikel 22 maar niet op artikel 15.

Als uw verhuurder binnendringt om te kijken of jij je huurcontract wel naleeft, dan bevinden we ons in het toepassingsgebied van artikel 15.

Een inbreuk op art. 22 blijft ook een inbreuk op de grondwet en is bijgevolg ONGELDIG ook al staat het als clausule in het huurcontract.

Eerbiedigen van privé- en gezinsleven betekent dat niemand zaken heeft en zich niet heeft te bemoeien met hoe mensen leven in hun privésfeer/privé-leefruimte ook al is dat gehuurd en dat wordt gegarandeerd door de grondwet.
Daar kan over geluld en gezeverd worden tot de hel bevriest maar geen enkele verhuurder kan rond de grondwet.

Iedere burger heeft het recht om privé te leven hoe hij/zij wil - maar sommigen vinden dus dat huurders dat recht niet hebben.

TheFourHorsemen · 8 augustus 2022, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Een inbreuk op art. 22 blijft ook een inbreuk op de grondwet en is bijgevolg ONGELDIG ook al staat het als clausule in het huurcontract.

Eerbiedigen van privé- en gezinsleven betekent dat niemand zaken heeft en zich niet heeft te bemoeien met hoe mensen leven in hun privésfeer/privé-leefruimte ook al is dat gehuurd en dat wordt gegarandeerd door de grondwet.
Daar kan over geluld en gezeverd worden tot de hel bevriest maar geen enkele verhuurder kan rond de grondwet.

Iedere burger heeft het recht om privé te leven hoe hij/zij wil - maar sommigen vinden dus dat huurders dat recht niet hebben.

Maar volgens de meeste rechtsgeleerden is het ook geen inbreuk op artikel 22.

Grondrechten moeten bovendien vaak tegenover elkaar worden afgewogen.

Dat een rookverbod een schending van de Grondwet is, is slechts uw mening. Niet een vaststaand feit.