Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 januari 2022, 00:00   #14621
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Tijd om Russische raketten te verkopen aan Iran, en uiteraard ook aan Syrie, Cuba, Venezuela en tal van andere landen die door de VS bedreigd worden.
Maar toch vooral aan Iran, liefst de meest geavanceerde die kernkoppen kunnen dragen.
Hebben de Baltische staten dan oorlogstaal uitgekraamd richting Moskou, net zoals Iran dat doet naar bepaalde staten? De Balten willen gewoon vermijden dat Moskou nog eens op de wilde drang krijgt om hun richting op te gaan. En terecht.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2022, 00:01   #14622
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Après moi le deluge, typische reactie van een ideologisch verblinde. Het Russische imperialisme kritiekloos verdedigen. Vallen er kernbommen op New York of Washington gaat ge staan juichen, vallen er op Moskou gaat ge er nog meer kracht uit halen om uw anti-Westerse haat te voeden. Wordt uw propaganda betaald of doet ge dat gratis?
"Anti-Westerse gevoelens".

Zijn we nu niet een klein beetje aan het overdrijven?

U bent woonachtig in de VS of er woonachtig geweest. Uw reactie kan bijgevolg als op zijn "gekleurd" omschreven worden.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2022, 00:02   #14623
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het Russische leger is in de beste staat ooit.

China vormt geen enkele bedreiging. China heeft zn grenzen niet uitgebreid naar het Westen, NAVO wel naar het Oosten.
Nogal doorzichtig om een staat te verwarren met een bondgenootschap. De NAVO is geen land dat zijn grenzen op een imperialistische wijze heeft verlegd. Dat deed Rusland op de Krim. De NAVO is een bondgenootschap van soevereine landen die in alle vrijheid tot het boodschap treden. Hun recht, hun vrijheid.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2022, 00:06   #14624
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
Direct is nog wat anders dan indirect.

Biden lijkt zich er trouwens bij neer te leggen dat Poetin zal doorzetten :
Biden zet dus zijn brokkenparcours onverminderd verder. Nog een beetje meer en Trump en zijn republikeinen winnen de komende verkiezingen met de twee vingers in de neus...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2022, 00:09   #14625
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het is een regime dat aan de macht kwam na het omverwerpen van de democratisch verkozen president met hulp van het Westen.
Het Westen heeft niets te zoeken in de ex-Sovjet-Unie.
De ex-Sovjetlanden zijn soevereine staten en die hebben het recht en de vrijheid om voortaan hun eigen toekomstlijn uit te stippelen. Als ze tot "het Westen" willen behoren, is dat hun volle recht.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2022, 12:48   #14626
Glennos1
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 4 april 2020
Berichten: 713
Standaard

Wat ik dus al eerder aankaartte: door de zwakke reactie van Biden en de Europese praatbarak krijgt Putin steeds meer noten op zijn zang. Nu eist hij al de verwijdering van troepen uit Bulgarije en Roemenië en de terugkeer van Nato grenzen naar 1997.

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220121_93860234

De angst voor oorlog gaat oorlog creëren. Als er meteen troepen stonden in Oekraïne is de kans groot dat Putin zijn staart al lang had ingetrokken. Een stuk grond van een arm en corrupt land, alsof hij daar zijn tanden op stuk wil bijten... Maar zijn militair gedreig zorgt er dus voor dat hij veel dingen binnenhaald. Biden blijkt eerder een Russische handpop dan Trump, dat blijkt ook in mijn ogen. Des te meer toegevigen, des te meer Russische eisen.

Laatst gewijzigd door Glennos1 : 21 januari 2022 om 12:48.
Glennos1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2022, 14:00   #14627
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1 Bekijk bericht
Wat ik dus al eerder aankaartte: door de zwakke reactie van Biden en de Europese praatbarak krijgt Putin steeds meer noten op zijn zang. Nu eist hij al de verwijdering van troepen uit Bulgarije en Roemenië en de terugkeer van Nato grenzen naar 1997.

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220121_93860234

De angst voor oorlog gaat oorlog creëren. Als er meteen troepen stonden in Oekraïne is de kans groot dat Putin zijn staart al lang had ingetrokken. Een stuk grond van een arm en corrupt land, alsof hij daar zijn tanden op stuk wil bijten... Maar zijn militair gedreig zorgt er dus voor dat hij veel dingen binnenhaald. Biden blijkt eerder een Russische handpop dan Trump, dat blijkt ook in mijn ogen. Des te meer toegevigen, des te meer Russische eisen.
De verklaringen van Psaki en de laatste verklaring van Biden was nochthans duidelijk, na zijn eerdere flater over een "minor incursion" :

https://www.reuters.com/world/europe...on-2022-01-20/

Citaat:
Biden says any Russian movement into Ukraine will be considered invasion

"I have been absolutely clear with President Putin, he has no misunderstanding. If any, any assembled Russian units move across the Ukrainian border that is an invasion," Biden told reporters at the White House
Het is inderdaad hoogstnodig dat de EU tot een gemeenschappelijke politiek en respons komt.
Ook Nederland stuurt nu wapens naar Oekraiene en F35 jagers naar Bulgarije.
De Belgische regering doet zoals gewoonlijk niets : ze gaan volgende week er eens over spreken.

Misschien moeten we een van onze virologen eens richting Moskou sturen?


Laatst gewijzigd door parcifal : 21 januari 2022 om 14:08.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2022, 14:01   #14628
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1 Bekijk bericht
Nu eist hij al de verwijdering van troepen uit Bulgarije en Roemenië en de terugkeer van Nato grenzen naar 1997.
Als men de ene ultimatum na de andere stelt kan men na een tijd niet meer terug zonder gezichtsverlies. Goed wetende dat nog de EU nog de NAVO hierop kan ingaan.

Ja maar het zijn maar binnenlandse militaire oefeningen.
Sinds wanneer worden binnenlandse militaire oefeningen gekoppeld aan een ultimatum?
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2022, 14:06   #14629
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.303
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
De verklaringen van Psaki en de laatste verklaring van Biden was nochthans duidelijk, na zijn eerdere flatere over een "minor incursion" :

https://www.reuters.com/world/europe...on-2022-01-20/



Het is inderdaad hoogstnodig dat de EU tot een gemeenschappelijke politiek en respons komt.
Ook Nederland stuurt nu wapens naar Oekraiene en F35 jagers naar Bulgarije.
De Belgische regering doet zoals gewoonlijk niets : ze gaan volgende week er eens over spreken.

Misschien moeten we een van onze virologen eens richting Moskou sturen?

De Van Ranst kan wel met kameraad Vladimir overweg. die beheerst die communistische vocabulaire. Wie weet kennen ze mekaar niet uit de good old day's.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2022, 14:15   #14630
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
De Van Ranst kan wel met kameraad Vladimir overweg. die beheerst die communistische vocabulaire. Wie weet kennen ze mekaar niet uit de good old day's.
ik dacht eerder aan Geert Molenberg eigenlijk, die schildert alles zo apocalyptisch en hopeloos af dat Vlad de moed in de schoenen zinkt na een half uur.
Of ze zetten Molenberg direct tegen de muur natuurlijk voor een vuurpeloton.

We winnen dus altijd.

Laatst gewijzigd door parcifal : 21 januari 2022 om 14:15.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2022, 14:21   #14631
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Daar is absoluut geen sprake van.

Er staan geen Amerikaanse ICBM's in Europa, in geen enkel europees Navo-land, net vanwege de eerdere crisis in 1962 met de USSR.
Amerikaanse ICBM's in Turkije en Italie werden toen weggehaald door de VS en in ruil plaatste de USSR geen raketten op Cuba,
Dat was de deal toen, na een vrij stevige crisis overigens

Er is geen enkele reden om aan te nemen dat Oekraiense toetreding tot Navo iets zou veranderen aan die situatie.

Ondertussen staan er WEL Nucleaire Iskander raketten in Kaliningrad die Berlijn en Waschau kunnen bereiken binnen een tiental minuten.
Maar daar mogen we natuurlijk niet over zagen zeker?

De Amerikanen hebben zich uit heel wat van die verdragen teruggetrokken. Dus niets belet hen om raketten op te stellen in Oekraïne.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2022, 14:25   #14632
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.303
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
ik dacht eerder aan Geert Molenberg eigenlijk, die schildert alles zo apocalyptisch en hopeloos af dat Vlad de moed in de schoenen zinkt na een half uur.
Of ze zetten Molenberg direct tegen de muur natuurlijk voor een vuurpeloton.

We winnen dus altijd.
We kunnen ze samen sturen, Van Ranst met zijn copy van Das Kapital als bijbel en de Mertens als misdienaar om Genosse Vlad op zijn gemak te stellen.

Daarna mag Molenberg zijn parle afsteken, Waarna de opperste sovjet zoveel schrik krijgt dat ze de Vlad samen met Van Ranst naar de Goelach sturen.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2022, 14:26   #14633
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Amerikanen hebben zich uit heel wat van die verdragen teruggetrokken. Dus niets belet hen om raketten op te stellen in Oekraïne.
Hoe zit het trouwens met de belofte van Rusland om de territoriale integriteit van Oekraïene te respecteren, in ruil voor het afgeven van hun kernarsenaal?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2022, 14:30   #14634
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Zelfbeschikking houdt ook in dat een staat vrij zou moeten zijn om internationaal samen te werken met wie ze wil. Als Oekraïne nu lid wil worden van de EU en de NAVO, en ze zijn daar welkom, is dat toch ook de uitoefening van soevereiniteit?

Wat geeft Rusland het recht dat te dwarsbomen?
Nog los van het feit dat dat een zeer controversiële beslissing is, die duidelijk de spanningen opdrijft, in Oost-Oekraïne is de grote meerderheid van de bevolking tegen deze beslissing, het zou ook de spanningen IN Oekraïne nog opdrijven.
Hetzelfde gebeurde in Montenegro, de grote meerderheid van de bevolking was tegen, maar de dictator (sinds 1991) Djukanovic heeft zijn wil doorgedreven. Sindsdien treden allerlei NAVO mechanismen in werking, die het moeilijk maken voor een volgende regering om zich terug te trekken. Pro-westerse politici worden rijkelijk beloond met allerlei subsidies (die dikwijls in de zakken van de elite terechtkomen) pro-Russische politici (ook in Bulgarije) hebben af te rekenen met constante negatieve campagnes op de, doorgaans, pro-westerse media, en dreigementen. EUobserver is daar een mooi voorbeeld van, de Bulgaarse president had te maken met een echte moddercampagne tegen hem, terwijl de echte schandalen en massale corruptie duidelijk op de rekening te schrijven waren van de pro-westerse premier. Daarnaast braken net op "het juiste moment" enkele "schandalen " uit, dat Rusland zou "geïnfiltreerd " zijn in de veiligheidsdienst. (de VS is daar natuurlijk al in het lang en het breed in geïnfiltreerd)
Eens landen lid worden van NAVO is die zogezegde onafhankelijkheid nog een lachertje.
Je ziet het nu al in Oekraïne, pro-Russische politici worden op de sanctielijst van de VS geplaatst, omdat ze "de Russische invloed" belichamen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2022, 14:35   #14635
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
De VS heeft ongeveer 191 ambassades wereldwijd , hij zal misschien denken dat de aanwezigheid van een amerikaanse ambassade een teken van totale controle is door de VS.
Het hebben van militaire basissen en ambassades is niet echt hetzelfde, nee?

tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2022, 14:35   #14636
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Amerikanen hebben zich uit heel wat van die verdragen teruggetrokken. Dus niets belet hen om raketten op te stellen in Oekraïne.
Als Poetin Oekraiene binnenvalt en deels bezet zou dat zeker een mogelijk gevolg kunnen zijn.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2022, 14:37   #14637
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het hebben van militaire basissen en ambassades is niet echt hetzelfde, nee?

Hebben de VS een militaire basis in Kyrghistan, Pakistan of Afghanistan?
De VS heeft niks meer in Centraal Azie sinds september 2021, na de defintieve terugtrekking uit Afghanistan.

Je kan evengoed prentjes gebruiken uit de tijd dat de USSR nog bestond.

Laatst gewijzigd door parcifal : 21 januari 2022 om 14:39.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2022, 14:43   #14638
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ik vind het opvallend hoe je tegelijk erkent dat het hier eigenlijk beter is en het dan in de rest van je post meteen stelselmatig weer impliciet afzwakt.

Allé, de suggestie dat iemand die hier 1600€ netto verdient het slechter zou hebben dan de gemiddelde Rus... nou...
Eigenlijk is best om pakweg de levensomstandigheden van een treinbestuurder, leerkracht, verpleegster met dezelfde jobs hier. Misschien moeten we dat eens uitpluizen.

Mijn punt is, volgens mij wéét en besef je diep van binnen dat het hier beter is dan je gelijke in Rusland/Kazak/.... Dat is dan ook de reden dat je hier blijft en niet gewoon naar daar gaat. Je zit hier goed met een veilige job en goede openbare diensten, veiligheid e.d. en that's perfectly fine!

Voor mij is dit een voorbeeld van "elitaire blindheid". Een ander land romantiseren vanuit een veilige positie, blind voor de voordelen die je hier geniet en die je "for granted" neemt en bewust een oogje dicht knijpt voor de toch wel duidelijke nadelen.

Let goed op dat bovenstaande geen verheerlijking is van Belgie/Nederland he!

Deze 2 stellingen sluiten elkaar niet uit:

1. Het is hier beter om te leven dan elders
2. Het is hier nog lang niet goed genoeg en het kan en moet veel beter
Het is beter voor mij, nu in mijn persoonlijke huidige omstandigheden;

Allé, de suggestie dat iemand die hier 1600€ netto verdient het slechter zou hebben dan de gemiddelde Rus... nou...

Ewel ik zou daar nog serieus aan twijfelen. Zeker als alleenstaande. Hoeveel betaalt een gemiddelde af of betaalt hij aan huur? 900 euro? Reken er nog tal van andere kosten bij, en wat schiet er over, in een land dat toch bij de duurste ter wereld behoort? Veel Belgen kunnen gelukkig nog teren op hun ouders en erfenissen, maar zonder dat?

In Rusland, Belarus of Kazakhstan betaalt de grote meerderheid niets voor hun appartement, gezondheidszorg, onderwijs, etc. Openbaar vervoer, benzine, chauffage, etc. kosten peanuts, op restaurant gaan is 4 tot 5 keer goedkoper, sigaretten 5 keer goedkoper, . Zelfs het principe van gesubsidieerde vluchten bestaat nog. Alles hangt natuurlijk af van waar en wie, net als hier trouwens.

Het is hier NIET ALTIJD beter om te leven. Iemand die moet leven van het minimumloon, alleenstaande moeder is (gemiddelde creche 400 euro per maand) en geen erfenis, is een sukkel.

De armsten in Rusland, etc. wonen in de dorpen, en daar zijn de lonen inderdaad zeer laag. Maar ze betalen daar ook geen belastingen, elektriciteit is meestal gratis in de dorpen, leven van wat ze verbouwen, gebruiken het hout dat in overvloed aanwezig is rond hen om te verwarmen (geen wetten en overijverige politie om hen te beboeten), stoken zelf hun drank, etc. . in de dorpen die echt geïsoleerd zijn kunnen kinderen gratis naar het internaat, krijgen ze als in de Sovjet-tijd gratis helicopter vluchten als ze ziek zijn of om kinderen van en naar school te brengen, etc.

Ter vergelijking, in Oekraïne zijn de lonen nog een pak lager, kosten ongeveer hetzelfde als in Rusland, maar heel het netwerk van gratis scholen, ziekenhuizen, etc. is er in verval geraakt, wie geld heeft gaat naar privé klinieken. Ze hebben nog hun appartement uit Sovjet-tijd, maar alle andere sociale mechanismen bestaan niet meer. Daarom dat je zoveel bedelaars ziet in Oekraïne, en dat vele miljoenen Oekraïners in het buitenland werken.

Laatst gewijzigd door tomm : 21 januari 2022 om 14:58.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2022, 14:47   #14639
Pol Dolf
Minister-President
 
Pol Dolf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2011
Locatie: Jezus 2
Berichten: 5.920
Standaard

gaan die gekke russen het nog doen ook
__________________
was getekend : profeet Filippus
Pol Dolf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2022, 14:51   #14640
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.303
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het is beter voor mij, nu in mijn persoonlijke huidige omstandigheden;

Allé, de suggestie dat iemand die hier 1600€ netto verdient het slechter zou hebben dan de gemiddelde Rus... nou...

Ewel ik zou daar nog serieus aan twijfelen. Zeker als alleenstaande. Hoeveel betaalt een gemiddelde af of betaalt hij aan huur? 900 euro? Reken er nog tal van andere kosten bij, en wat schiet er over, in een land dat toch bij de duurste ter wereld behoort? Veel Belgen kunnen gelukkig nog teren op hun ouders en erfenissen, maar zonder dat?

In Rusland, Belarus of Kazakhstan betaalt de grote meerderheid niets voor hun appartement, gezondheidszorg, onderwijs, etc. Openbaar vervoer, benzine, etc. kosten peanuts, op restaurant gaan is 4 tot 5 keer goedkoper. Zelfs het principe van gesubsidieerde vluchten bestaat nog. Alles hangt natuurlijk af van waar en wie, net als hier trouwens.
Ja het is natuurlijk super gezellig in uw jaren 70 flat in Novosibirsk. zeker in deze tijd van het jaar. Het is ook gratis, net als het kokend hete water dat ze door de buizen jagen van de central verwarmingsfabriek. Buiten wodka zuipen valt er wel niet veel te doen. Maar verder is het daar prima.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be