Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland heeft geen leger nodig voor Oekraïne .
Ze kunnen met Dombas en een legertje groene mannetjes ,dat land nog jaren ontregelen.
Daarom begrijp ik de angst niet van Poetin dat Oekraïne de komende jaren lid van de NAVO gaat worden.
Waarschijnlijk heeft hij het nodig als afleiding van de problemen binnen de RF

Oekraïne als lid van de NAVO is al vele decennia een horror scenario voor de Russen, vergelijkbaar met Texas als lid van de Shangai coöperatie...

In Donbas zijn hun vrienden aan de macht, maar ook Odessa en Kharkov zijn cruciale steden in de Russische wereld, ondenkbaar dat die NAVO territorium zouden worden, en dat wil de grote meerderheid van de lokale inwoners zeker niet.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die eisen zijn blijvers, ze willen respect, dus niet hoe ze behandeld zijn geweest na het einde van de koude oorlog, als verliezers en de underdog. En als het Westen dat niet van plan is, zijn ze bereid tot een nieuwe koude oorlog samen met de nieuwe mondiale grootmacht China, en nog wel een heel aantal landen, met het WESTEN als underdog.

Dat is ongetwijfeld jouw natte droom, maar van vriendschap tussen China en Rusland is er geen sprake. Putin en Xi zijn lauwe makkers.

Op een aantal vlakken lopen hun belangen natuurlijk samen, maar op andere dan weer niet. Siberie bvb. is een regio waar al zeer lang een streven is naar onafhankelijkheid, dat zou China best wel eens kunnen exploiteren.
Het is een regio met een hoop nuttige bodemschatten en bossen die hout leveren dat China nu al grotendeels opkoopt.
Op lange termijn is er een reele kans dat Siberie Chinees wordt.

Als het op machtspolitiek aankomt is Rusland geen Match voor China natuurlijk.
De wereld is momenteel verdeeld in 2 machtsblokken : Het Westen (VS - Canada- Europa - Australie) en Z-O-Azie (China - India -Vietnam- Indonesie)

De Rest speelt eigenlijk niet echt mee, Rusland probeert zich nu voor te doen als groot en dreigend, maar het is grotendeels "geposeerd".
Voor China is Rusland vooral een nuttige bufferzone net zoals de Stille Oceaan dat is in de andere richting.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het omgekeerde lijkt meer waarschijnlijk. Amerikaanse en Britse inlichtingendiensten die Russische troepen de grens overklokken via een of andere valse vlag of provocatie. Rusland heeft niets te winnen bij een invasie van Oekraïne.

niet mee eens: iedere gesneuvelde militair is voor politici in Europa en de VS een ramp. In Rusland is dat minder, ook al omdat er geen vrije pers meer is.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die eisen zijn blijvers, ze willen respect, dus niet hoe ze behandeld zijn geweest na het einde van de koude oorlog, als verliezers en de underdog. En als het Westen dat niet van plan is, zijn ze bereid tot een nieuwe koude oorlog samen met de nieuwe mondiale grootmacht China, en nog wel een heel aantal landen, met het WESTEN als underdog.

Mja, de Baltische staten wilden ook wel zélf bij de NAVO komen (en ja, zoals gezegd: ze hebben er weinig respect voor de Russische minderheden op hun grondgebied). Dit gezegd zijnde: bijvoorbeeld Duitsland ( ! ) wou in de jaren '90 absoluut vermijden dat er in de ex-Sovjetunie een gevoel van vernedering zou ontstaan. Er zijn door de Duitse staat betaalde firma's naar Rusland gegaan om woonwijken te bouwen voor de vele honderduizenden soldatengezinnen die vanuit de ex-DDR terugkeerden naar Rusland, maar veel van het Duitse geld, is ook in corrupte Russische zakken verdwenen.

Ondanks pogingen om Rusland niet het gevoel te geven vernederd te zijn, was dit gevoel er wel bij Ivan-met-de-pet, ook al niet geholpen door een bejaarde president die meer dronken dan nuchter was: Yeltsin.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne als lid van de NAVO is al vele decennia een horror scenario voor de Russen, vergelijkbaar met Texas als lid van de Shangai coöperatie...

In Donbas zijn hun vrienden aan de macht, maar ook Odessa en Kharkov zijn cruciale steden in de Russische wereld, ondenkbaar dat die NAVO territorium zouden worden, en dat wil de grote meerderheid van de lokale inwoners zeker niet.

Poetin en ook de NAVO weet dat de Oekraïne geen NAVO lid zal worden.
Waarom al die dreigingen en legeroefeningen aan de grens
Poetin heeft het nodig om zijn eigen hachje te redden van de binnenlandse problemen in Rusland.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne als lid van de NAVO is al vele decennia een horror scenario voor de Russen, vergelijkbaar met Texas als lid van de Shangai coöperatie...

In Donbas zijn hun vrienden aan de macht, maar ook Odessa en Kharkov zijn cruciale steden in de Russische wereld, ondenkbaar dat die NAVO territorium zouden worden, en dat wil de grote meerderheid van de lokale inwoners zeker niet.

Waarschijnlijk zijn de volgende plannen in voorbereiding.
Dit is de gebruikelijke manier om Oekraïne buiten de NAVO te houden

citaat Trouw:

Ook enkele parlementariërs in de Doema, de Russische Tweede Kamer, deden een opvallende duit in het zakje met een wetsvoorstel dat president Poetin oproept om de zelfverklaarde volksrepublieken Loegansk en Donetsk in Oost-Oekraïne formeel te erkennen. In die afvallige regio's hebben pro-Russische separatisten het sinds het uitbreken van de oorlog in 2014 voor het zeggen.

De wet geniet volgens de voorzitter van de Doema steun onder de grote fracties. Mocht die door het parlement komen en uiteindelijk door Poetin worden ondertekend, dan kan dat het Kremlin nog een extra aanleiding geven om tot militaire actie over te gaan. Dan kan Moskou, dat het conflict in Oost-Oekraïne officieel als 'burgeroorlog' en 'interne Oekraïense aangelegenheid' beschouwt, een openlijke militaire interventie rechtvaardigen als steun aan bondgenoten.Onder soortgelijke voorwendselen stationeerde Moskou in 2008 een permanente troepenmacht in de afvallige Georgische regio's Abchazië en Zuid-Ossetië, na een kortstondige oorlog met het Georgische leger in die gebieden. Kort daarna erkende Moskou beide regio's als onafhankelijke staten, kwam er Russische financiële steun op gang en konden de inwoners van Abchazië en Zuid-Ossetië via een vereenvoudigde procedure een Russisch paspoort krijgen.

Formele erkenning van Loegansk en Donetsk zou Moskou kunnen gebruiken om ook in Oost-Oekraïne een officiële militaire aanwezigheid te legitimeren. Of die erkenning er ook echt komt, is nog even afwachten.

Volgende week bespreekt het Russische parlement het wetsvoorstel, daarna moet het nog langs Poetin voor een presidentieel fiat. Het Kremlin hield bij monde van woordvoerder Dmitri Peskov gisteren hoe dan ook nog een slag om de arm door te stellen dat "het belangrijk is om stappen te vermijden die bestaande spanningen kunnen doen toenemen".



https://krant.trouw.nl/titles/trouw/...es/1521302/3/2

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China in Taiwan, dat is veel realistischer. Rusland staat zowiezo aan de kant van China moest dit tot een militair conflict leiden. China en Rusland samen zijn militair, en ook economisch, sterker dan de VS. Het is dan aan Europa om te bepalen of ze zich werkelijk in zon wespennest willen wagen.

Het nieuwe Molotov-Von Ribbentrop pact is gesmeed: een neonazi en een stalinist trekken samen op paard en wagen ten strijde .

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China in Taiwan, dat is veel realistischer. Rusland staat zowiezo aan de kant van China moest dit tot een militair conflict leiden. China en Rusland samen zijn militair, en ook economisch, sterker dan de VS. Het is dan aan Europa om te bepalen of ze zich werkelijk in zon wespennest willen wagen.

De rat die naast de olifant loopt: "Samen doen wij nogal wat stof opwaaien, niet?"
(P.S.: de rat is niet Chinees.)

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

De rat die naast de olifant loopt: "Samen doen wij nogal wat stof opwaaien, niet?"
(P.S.: de rat is niet Chinees.)

qua bevolking zit Rusland allang in de problemen: 144 miljoen inwoners (China heeft er 1.4 miljard)

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het nieuwe Molotov-Von Ribbentrop pact is gesmeed: een neonazi en een stalinist trekken samen op paard en wagen ten strijde .

China werkt met een meer jaren plan en daar past geen oorlog in met het Westen .
Integendeel, een goede verhouding met het Westen in voor China van wezenlijk belang voor hun economische en technologische groei.
China gaat stap voor stap naar de top en heeft vrienden in Afrika ,Azië ,Rusland en zal dit ook zeker nastreven met Europa en Amerika.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is beter voor mij, nu in mijn persoonlijke huidige omstandigheden;

Allé, de suggestie dat iemand die hier 1600€ netto verdient het slechter zou hebben dan de gemiddelde Rus... nou...

Ewel ik zou daar nog serieus aan twijfelen. Zeker als alleenstaande. Hoeveel betaalt een gemiddelde af of betaalt hij aan huur? 900 euro? Reken er nog tal van andere kosten bij, en wat schiet er over, in een land dat toch bij de duurste ter wereld behoort? Veel Belgen kunnen gelukkig nog teren op hun ouders en erfenissen, maar zonder dat?

In Rusland, Belarus of Kazakhstan betaalt de grote meerderheid niets voor hun appartement, gezondheidszorg, onderwijs, etc. Openbaar vervoer, benzine, chauffage, etc. kosten peanuts, op restaurant gaan is 4 tot 5 keer goedkoper, sigaretten 5 keer goedkoper, . Zelfs het principe van gesubsidieerde vluchten bestaat nog. Alles hangt natuurlijk af van waar en wie, net als hier trouwens.

Het is hier NIET ALTIJD beter om te leven. Iemand die moet leven van het minimumloon, alleenstaande moeder is (gemiddelde creche 400 euro per maand) en geen erfenis, is een sukkel.

De armsten in Rusland, etc. wonen in de dorpen, en daar zijn de lonen inderdaad zeer laag. Maar ze betalen daar ook geen belastingen, elektriciteit is meestal gratis in de dorpen, leven van wat ze verbouwen, gebruiken het hout dat in overvloed aanwezig is rond hen om te verwarmen (geen wetten en overijverige politie om hen te beboeten), stoken zelf hun drank, etc. . in de dorpen die echt geïsoleerd zijn kunnen kinderen gratis naar het internaat, krijgen ze als in de Sovjet-tijd gratis helicopter vluchten als ze ziek zijn of om kinderen van en naar school te brengen, etc.

Ter vergelijking, in Oekraïne zijn de lonen nog een pak lager, kosten ongeveer hetzelfde als in Rusland, maar heel het netwerk van gratis scholen, ziekenhuizen, etc. is er in verval geraakt, wie geld heeft gaat naar privé klinieken. Ze hebben nog hun appartement uit Sovjet-tijd, maar alle andere sociale mechanismen bestaan niet meer. Daarom dat je zoveel bedelaars ziet in Oekraïne, en dat vele miljoenen Oekraïners in het buitenland werken.

Hmm, was er maar een methode om de levenstandaard in verschillende landen met elkaar te kunnen vergelijken...

Zullen we de HDI eens naast elkaar leggen, of vind je die "biased"?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne bijstaan in een oorlog tussen Rusland en Oekraïne zal vroeg of laat leiden tot Amerikaanse aanvallen op Rusland, is de logica zelf nee?

remarkable.

Even recapituleren, gesteld dat Rusland Oekraine binnenvalt. Ge weet wel, de soevereiniteit van een onafhankelijk land met geweld aanvallen, waartegen dat land zich zal verdedigen.

Als EU en NAVO dan Oekraine zouden helpen met als gevolg dat er dan open oorlog is tussen Rusland en NAVO/EU, dan is het de schuld van EU en NAVO dat die open oorlog er is, niet de schuld van de Russen.

Begrijp ik uw logica goed?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

remarkable.

Even recapituleren, gesteld dat Rusland Oekraine binnenvalt. Ge weet wel, de soevereiniteit van een onafhankelijk land met geweld aanvallen, waartegen dat land zich zal verdedigen.

Als EU en NAVO dan Oekraine zouden helpen met als gevolg dat er dan open oorlog is tussen Rusland en NAVO/EU, dan is het de schuld van EU en NAVO dat die open oorlog er is, niet de schuld van de Russen.

Begrijp ik uw logica goed?

In het oosten van Oekraïne, de regio Donbas (de meest welvarende regio van dat voor de rest armlastige land), heeft de bevolking mogelijk een andere mening.

Mogelijk is de bevolking daar vóór aansluiting bij de Russische Federatie.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In het oosten van Oekraïne, de regio Donbas (de meest welvarende regio van dat voor de rest armlastige land), heeft de bevolking mogelijk een andere mening.

Mogelijk is de bevolking daar vóór aansluiting bij de Russische Federatie.

Daarom moet Rusland met Oekraïne onderhandelen en niet met Amerika.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Daarom moet Rusland met Oekraïne onderhandelen en niet met Amerika.

met Oekraïne en de machtige EU. Ch. Michel zal het Poetin eens goed gaan zeggen, zie

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat is ongetwijfeld jouw natte droom, maar van vriendschap tussen China en Rusland is er geen sprake. Putin en Xi zijn lauwe makkers.

Op een aantal vlakken lopen hun belangen natuurlijk samen, maar op andere dan weer niet. Siberie bvb. is een regio waar al zeer lang een streven is naar onafhankelijkheid, dat zou China best wel eens kunnen exploiteren.
Het is een regio met een hoop nuttige bodemschatten en bossen die hout leveren dat China nu al grotendeels opkoopt.
Op lange termijn is er een reele kans dat Siberie Chinees wordt.

Als het op machtspolitiek aankomt is Rusland geen Match voor China natuurlijk.
De wereld is momenteel verdeeld in 2 machtsblokken : Het Westen (VS - Canada- Europa - Australie) en Z-O-Azie (China - India -Vietnam- Indonesie)

De Rest speelt eigenlijk niet echt mee, Rusland probeert zich nu voor te doen als groot en dreigend, maar het is grotendeels "geposeerd".
Voor China is Rusland vooral een nuttige bufferzone net zoals de Stille Oceaan dat is in de andere richting.

Rusland heeft nog steeds het grootste nucleaire arsenaal ter wereld, is een van de grootste energie- en wapenleveranciers ter wereld, en heeft het tweede grootste leger. Daarnaast staan ze ook weer op de kaart in het Midden-Oosten, etc.

Siberie wil helemaal niet onafhankelijk worden dat is iets dat ter plekke uitgevonden hebt, en China wil Siberie niet afpakken van Rusland, ook dat is een broodje aap verhaal in een pathetische poging de 2 grootmachten te verdelen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

met Oekraïne en de machtige EU. Ch. Michel zal het Poetin eens goed gaan zeggen, zie

Belgie kan toetreden tot de Euraziatische Unie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Mja, de Baltische staten wilden ook wel zélf bij de NAVO komen (en ja, zoals gezegd: ze hebben er weinig respect voor de Russische minderheden op hun grondgebied). Dit gezegd zijnde: bijvoorbeeld Duitsland ( ! ) wou in de jaren '90 absoluut vermijden dat er in de ex-Sovjetunie een gevoel van vernedering zou ontstaan. Er zijn door de Duitse staat betaalde firma's naar Rusland gegaan om woonwijken te bouwen voor de vele honderduizenden soldatengezinnen die vanuit de ex-DDR terugkeerden naar Rusland, maar veel van het Duitse geld, is ook in corrupte Russische zakken verdwenen.

Ondanks pogingen om Rusland niet het gevoel te geven vernederd te zijn, was dit gevoel er wel bij Ivan-met-de-pet, ook al niet geholpen door een bejaarde president die meer dronken dan nuchter was: Yeltsin.

Clinton heeft Jeltsin geholpen bij zijn frauduleuze herverkiezing en ook gesteund toen hij het parlement bestormde met tanks, de vele miljarden die gestolen werden onder zijn bewind gingen naar Westerse bankrekeningen en luxeresidenties. (net als van veel corrupte Afrikaanse leiders, etc. ) . De "schoktherapie" die miljoenen Russen in de armoede stortte werd bedacht door de Chicago boys. Jeltsin en co. werden letterlijk omgekocht om zich niet te veel te verzetten tegen de NAVO uitbreiding. Russische bondgenoten als Servie werden aangevallen..

De Russen voelden zich niet alleen vernederd door het Jeltsin regime maar ook door het Westen.

Poetin was "de juiste man op de juiste plaats op het juiste moment".

Zelfs Jeltsin, comateus dronken en amper verstaanbaar, zei in zijn afscheidsspeech dat het anders moest. Zijn"vriend" Clinton had hem belogen, er was bijna oorlog tussen de VS en Rusland in 1999, toen de Amerikanen Russische troepen wilde bombarderen, de Fransen hebben dat op het laatste nippertje kunnen vermijden.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In het oosten van Oekraïne, de regio Donbas (de meest welvarende regio van dat voor de rest armlastige land), heeft de bevolking mogelijk een andere mening.

Mogelijk is de bevolking daar vóór aansluiting bij de Russische Federatie.

Donbas (met name LNR en DNR) heeft geen enkele vorm van economie meer, ze overleven daar dankzij steun van Rusland, ze zijn er veruit het slechtste aan toe van alle regio's in Oekraiene.

Natuurlijk zijn die voor aansluiting bij de RF. Ze hebben dan ook geen enkele reele keuze, het is dat of verhongeren.

[kelt]

Het momentum is voorbij.......100000 soldaten op maneuver langsheen de grenzen hebben hun best moeten doen van de Tsaar,maar blijkbaar is de boodschap "hou van ons of...." niet doorgekomen.....


We weten (gelukkig...) niet alles maar laat ons er maar allemaal van uitgaan dat tijdens de recente "eerlijke en vranke" gesprekken tussen Russische- en Amerikaanse diplomaten er intressante informatie zal uitgewisseld zijn....

Kijk,een oorlog bestaat niet alleen uit het militaire aspect......EN het op korte termijn winnen van het militaire aspect ervan betekent niet dat de oorlog al gewonnen is....




Is Oekraine echt dat risico waard?

Het is ondertussen in "ons" belang (het Westen) dat Rusland zo veel mogelijk,zo groots mogelijke,en zo DUUR mogelijke oefeningen blijft organiseren....want de kosten moeten nu al onvoorstelbaar zijn,zelfs de VS doen dat al decennia niet meer zo langdurig en op die schaal