Russische vlag op het parlement van de Krim

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Geen enkel zinnig mens wil een open oorlog tussen NAVO en Rusland, maar ik denk niet dat het Russische leger een kans maakt: bij hun laatste oorlog (Georgië 2008) hebben ze geen goede indruk gemaakt, voor de communicatie bijvoorbeeld moesten de soldaten beroep doen op de GSM's van de aanwezige journalisten. Vergeet ook niet dat een groot deel van het Russisch leger bestaat uit weinig gemotiveerde dienstplichtigen.

Dit gezegd zijnde: de Russen hebben uiteraard nog altijd een zeer groot wapenarsenaal, én ze hebben uiteraard chemische en nucleaire wapens, ze zouden erg veel schade kunnen aanrichten, dat staat buiten kijf.

Alsof een wereldoorlog door 1 coalitie gevormd wordt?
Volgens mij zijn die al zo corrupt dat ze bij elkaar gekomen zijn om de oorlog en het dodental op voorhand in te calculeren.
Er is een globale crisis gaande die ze niet aan onze neus hangen. De zon doet raar, de tektonische platen barsten uit hun voegen en de gehele voedselketen stort in. We’re all gonna die.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Oost-Oekraïne behalve de Krim en Donbas voelen de meeste zich nog Oekraïner maar ze zijn Maidan en de gevolgen ervan kotsbeu. Daarom dat pro-Russische politici, voor ze in de bak gesmeten werden of onder huisarrest geplaatst, het beter deden dan president Zelensky in de peilingen. (oh toeval, net daarna vlogen ze in de bak en werden hun partijen verboden)

Is dat zo, of is dat weer zo'n losse claim uit de heup?

Link me up?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Is dat zo, of is dat weer zo'n losse claim uit de heup?

Link me up?

Tja.

Al onze berichtgeving komt uit de Britse en Amerikaanse media.

Voor wat er leeft ter plaatse, daar moet je mensen voor oplinken.

De bevolking ter plaatse wordt opgenaaid tegen Rusland.

Heel continentaal Europa.

Het woord continentaal. De EU zonder Evil Albion.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Uw Berlusconi poppetje heeft het al opgegeven. Die kleiduif vloog niet ver.

RT is onderdeel van de Russische desinformatie en propaganda-machine die totaal onbetrouwbaar is, RT heeft niks met nieuws of journalistiek te maken.
Gelukkig zien we dat dat besef meer en meer doordringt.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20211222_98144217






Je laat het belangrijkste weg :
https://www.gov.uk/government/news/k...kraine-exposed



Ze kunnen uiteraard alleen een pro-russische President aan de macht krijgen na een invasie, dat is duidelijk.
Was er een Amerikaanse of Britse invasie in Oekraiene in 2014?
Nope, dus is er op geen enkele manier equivalentie.

Natuurlijk heeft de amerikaanse regering INVLOED uitgeoefend na de vlucht van de aartscrimineel Yanukovitch in 2014 toen er een nieuwe regering werd gevormd.
Net zoals Rusland nu al jaren invloed uitoefent in Europa en de VS, door al dan niet heimelijk en al dan niet illegaal allerlei Extreem-rechtse groeperingen te steunen, de verkiezing van Trump te steunen en ook de Brexit campagne te steunen van Leave.EU oprichter Arron Banks, een van de grootste krachten en financiers van de pro-Brexit beweging in het UK.

Russische klachten over Westerse "invloed" in Oekraiene zijn dus simpelweg lachwekkend als je dat vergelijkt met wat zijzelf allemaal uitsteken.
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet, maar dan maal duizend.

https://www.theguardian.com/politics...brexit-meeting

Op RT zie en hoor je dingen die je in de westerse media niet vindt. Zoals details die naar boven komen over de banden tussen westerse inlichtingendiensten en Syrische extremisten, onthullingen door wikileaks, etc.
Natuurlijk dat men probeert hen de mond te snoeren.

De Britten hebben het niet zo duideljik gezegd of dit na een invasie zou gebeuren, ze lieten het in het midden.
Overigens de persoon die zou "een pro-Russisch regime" te vestigen mag Rusland niet binnen, zeer geloofwaardig. ????
De democratisch verkozen president Yanukovich vluchtte omdat de uiterst-rechtse fascistische bendes hem anders gingen vermoorden, zoals ze al met talloze politieagenten hadden gedaan. In de nasleep van Maidan doken allerlei beelden op van foltering door uiterst-rechts, zelfs de directeur van de staatstelevisie werd gemarteld in zn eigen kantoor door uiterst-rechts schorriemorrie.
De Russische ambassadeur deelde geen koekjes uit op Capitol Hill, en hij was niet bezig met het samenstellen van een nieuwe Amerikaanse regering, noch hield hij er een opruiende toespraak.
Een invasie is niet nodig om pro-Russische politici aan de macht te brengen, gewoon ern einde aan de ondemocratische opsluiting en vrijheifsberoving van pro-Russische politici. Voor hij onder huisarrest geplaatst werd wzs Medvedchuk volgens peilinhen populairder dan Zelensky. Overigens in Oost-Oekraine won de zeer pro-Russische Boyko de presidentsverkiezingen, niet Zelensky.

a large precinct in a regional city of Zaporizhya in eastern Ukraine—where I was an international election observer during the last parliamentary election on July 21?*—vote counting proceeded well into the night. A room full of exhausted Precinct Election Commission (PEC) members, as well as domestic and international observers, seemed under the spell of a monotonous repetition of “shest, shest, shest” (“six” in Russian)—a PEC member was announcing the winner of each individual ballot as she moved it from one big unsorted pile into respective “party” piles. Number six was the number assigned to the “Opposition Platform—For Life” party, led by oligarch Yuriy Boyko. Known for its pro-Russian alignment, the party was founded in 2018 after it split from “Opposition Block,” formed in 2014 by six parties that opposed the Maidan Revolution.

The outcome of the nationwide election was rather predictable: President Zelensk?’s party “The Servant of the People” gained a majority in the new Verkhovna Rada (Ukraine’s Parliament) by winning in all but three regions of Ukraine—Donetsk, Luhansk, and Lviv. It was also fully expected that the “Opposition Platform—For Life” would meet the threshold of 5 percent to gain seats in the Rada, but less expected was the scale of its victory—the party finished second nation-wide, and first in eastern Ukraine. Thus, in Donetsk region, 43.41 percent voted for the “Opposition Platform” and only 27.19 percent for “The Servant of the People.” [1] Luhansk region closely matched that result with 49.83 percent in favor of the pro-Russian “Opposition Platform” and 28.83 percent for “The Servant of the People,” respectively. In Lviv, popstar’s Slava Vakarchuk’s party “Holos” emerged victorious.

https://www.wilsoncenter.org/publica...astern-ukraine

Zelensky’s party, Servant of the People, had dropped to third place by early 2021, while the strengthened propaganda empire of the oligarchs was driving up the popularity of the Opposition Platform, which was jointly led by Medvedchuk, who has a seat in parliament. At the start of the year, pollsters SOCIS and KIIS measured Servant of the People’s support as standing at 17.6 per cent, with the Opposition Platform slightly ahead.


https://ecfr.eu/publication/falterin...oligarchs/?amp

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Is dat zo, of is dat weer zo'n losse claim uit de heup?

Link me up?

Zelensky’s party, Servant of the People, had dropped to third place by early 2021, while the strengthened propaganda empire of the oligarchs was driving up the popularity of the Opposition Platform, which was jointly led by Medvedchuk, who has a seat in parliament. At the start of the year, pollsters SOCIS and KIIS measured Servant of the People’s support as standing at 17.6 per cent, with the Opposition Platform slightly ahead.


https://ecfr.eu/publication/falterin...oligarchs/?amp

De bron is uiteraard westerse propaganda, en ze proberen de autoritaire maatregelen van Zelensky, zoals het opsluiten van tegenstanders, het verbieden van partijen en van grote media kanalen te vergoelijken.

Echter feit is pas na deze laatste peiling kreeg Medvedchuk huisarrest en werden de voornaamste media geband.

Vrienden en marionetten van het Westen mogen net iets meer, zoals Pinochet, of de leider van Saudi-Arabie die Amerikaanse journalisten in stukken laat snijden in zn ambassades.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Tja.

Al onze berichtgeving komt uit de Britse en Amerikaanse media.

Voor wat er leeft ter plaatse, daar moet je mensen voor oplinken.

De bevolking ter plaatse wordt opgenaaid tegen Rusland.

Heel continentaal Europa.

Het woord continentaal. De EU zonder Evil Albion.

Voor wat er ter plaatse leeft te begrijpen moet je Russisch verstaan. Er zijn heel weinig onafhankelijke journalisten die geen banden hebben met het Westen of met Rusland.

In Oekraine lukt dit niet, heel veel Oekrainers zijn Maidan spuugzat, net als Zelensky. Echter er is een toenemend klimaat van onderdrukking in het "vrije Oekraine".
Wie pleit voor vrede of zelfs federalisering wordt opgesloten en veroordeeld voor "verraad". Als de uiterst-rechtse bendes die niet eerder vinden en deze in elkaar slaan of erger.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

De geschiedenis uit de 20ste eeuw bewees dat de USA & aanhangsels de Bolsjeviekse Rusland horde niet via krijgsgeweld heeft naar de bodem gemept maar via militair gebruikte economische krachten.
Factae dura, sed factae.

Maar nu vormen Rusland en China een steeds hechter bondgenootschap. Rusland en China zijn druk bezig de positie van de doloar te ondermijnen en ook bezig met aan alternatief voor Swift. Heel wat andere landen hebben ook al belangstelling getoond.

Economisch terrorisme zal deze keer veel minder impact hebben. Van de sancties tot nu toe ligt Rusland echt niet wakker, temeer dat het zwaartepunt van de buitenlandse handel steeds meer naar het oosten verplaatst.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

remarkable.

Even recapituleren, gesteld dat Rusland Oekraine binnenvalt. Ge weet wel, de soevereiniteit van een onafhankelijk land met geweld aanvallen, waartegen dat land zich zal verdedigen.

Als EU en NAVO dan Oekraine zouden helpen met als gevolg dat er dan open oorlog is tussen Rusland en NAVO/EU, dan is het de schuld van EU en NAVO dat die open oorlog er is, niet de schuld van de Russen.

Begrijp ik uw logica goed?

Om te beginnen was er nooit een conflict geweest als het Westen niet had meegewerkt aan een putch om de democratisch verkozen president omver te werpen.

Dit is tussen Oekraine en Rusland, binnen de grenzen van de ex-Sovjet-Unie, het Westen heeft daar niets te zoeken.
Dit bedreigt het Westen niet, ze hebben er geen belangen (behalve dan Rusland omsingelen en isoleren) het zijn hun zaken niet.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Om te beginnen was er nooit een conflict geweest als het Westen niet had meegewerkt aan een putch om de democratisch verkozen president omver te werpen.

Dit is tussen Oekraine en Rusland, binnen de grenzen van de ex-Sovjet-Unie, het Westen heeft daar niets te zoeken.
Dit bedreigt het Westen niet, ze hebben er geen belangen (behalve dan Rusland omsingelen en isoleren) het zijn hun zaken niet.

Op dit punt heb je gelijk.
Laat de EU en de NAVO van Rusland niet zijn bondgenoten aan hun grenzen wegkapen .
Oekraïne hoort bij Rusland ,net als Belarus , Georgie en Kazachstan.
Poetin heeft geen belang bij een wereldoorlog en hij zal met Oekraïne zaken moeten doen,
om de belangen van Rusland veilig te stellen.
Mijn mening is dat het Westen zich hierin terughoudend moet opstellen.

[Max van Dietschland]

De Amerikanen plaatsen (via de NAVO) raketten en ander zwaar materieel in de voortuin van Rusland en men verwacht dat rusland dat zo maar moet goed vinden. Neen Poetin is een lijn aan het trekken en volledig terecht. Ik vind dat hij nog veel geduld heeft gehand met het Westen.

Die Baltische Staten bijvoorbeeld hadden nooit lid mogen worden van de NAVO.

[tomm]

https://www.theguardian.com/world/20...t-over-ukraine


Die man zegt wat iedereen denkt, vrij van de hysterische Angelsaksische russofobie, blijkt ook op sociale media in Belgie en Duitsland, waar de man met sympathie en steunbetuigingen overladen wordt.

Toch moet hij ontslag nemen in "het vrije Westen" waar "vrijheid van meningsuiting" is.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De Amerikanen plaatsen (via de NAVO) raketten en ander zwaar materieel in de voortuin van Rusland en men verwacht dat rusland dat zo maar moet goed vinden. Neen Poetin is een lijn aan het trekken en volledig terecht. Ik vind dat hij nog veel geduld heeft gehand met het Westen.

Die Baltische Staten bijvoorbeeld hadden nooit lid mogen worden van de NAVO.

De Baltische staten zijn lid van de EU en lid van de NAVO.
Rusland moet daar van af blijven .
Poetin kan zich alleen bemoeien met zijn buurlanden die geen lid zijn van de EU en geen lid zijn van de NAVO.
De tijd voor een wereldoorlog dient voorbij te zijn.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

https://www.theguardian.com/world/20...t-over-ukraine


Die man zegt wat iedereen denkt, vrij van de hysterische Angelsaksische russofobie, blijkt ook op sociale media in Belgie en Duitsland, waar de man met sympathie en steunbetuigingen overladen wordt.

Toch moet hij ontslag nemen in "het vrije Westen" waar "vrijheid van meningsuiting" is.

Een commandant van het leger valt onder politiek verantwoordelijkheid van de regering en verkondigt geen privé mening, maar het standpunt van de regering.
Dat is in ieder democratisch land zo.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Een commandant van het leger valt onder politiek verantwoordelijkheid van de regering en verkondigt geen privé mening, maar het standpunt van de regering.
Dat is in ieder democratisch land zo.

Helaas had men generaal Patton in 1945 moeten laten doorstoten om de Sovjets in de pan te hakken zoals hij wou. Er was een verbetering na de glasnost maar Poetin doet denken aan de donkere jaren van de KGB en de Loebjanka gevangenis en natuurlijk het Goelag archipel. De Sovjets zijn niet dood en blijven smeerlappen, Poetin is er een voorbeeld van. Hun geschiedenis is er één van miljoenen doden en verplichte volksverhuizingen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Om te beginnen was er nooit een conflict geweest als het Westen niet had meegewerkt aan een putch om de democratisch verkozen president omver te werpen.

Dit is tussen Oekraine en Rusland, binnen de grenzen van de ex-Sovjet-Unie, het Westen heeft daar niets te zoeken.
Dit bedreigt het Westen niet, ze hebben er geen belangen (behalve dan Rusland omsingelen en isoleren) het zijn hun zaken niet.

Dus, de hele wereld moet zich afzijdig houden als een groot land een klein land aanvalt en met geweld een land bezet. Dat mag alleen maar als men zelf "een belang" heeft (zoals?...)
Als de Oekrainers het nu zelf zouden willen, ja ok, maar op die in het Oosten na is dat niet zo he.

Dus dan vond ge het ook ok dat de VS Irak heeft bezet, want ja, dat zijn niemand zijn zaken. Of Turkije met Armenië, of SA in Jemen, of straks misschien China en Taiwan.

Allé bon, genoteerd

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Helaas had men generaal Patton in 1945 moeten laten doorstoten om de Sovjets in de pan te hakken zoals hij wou. Er was een verbetering na de glasnost maar Poetin doet denken aan de donkere jaren van de KGB en de Loebjanka gevangenis en natuurlijk het Goelag archipel. De Sovjets zijn niet dood en blijven smeerlappen, Poetin is er een voorbeeld van. Hun geschiedenis is er één van miljoenen doden en verplichte volksverhuizingen.

Het zou niet gelukt zijn.

De inbreng van de Verenigde Staten tijdens WO-II in Europa was vrij in vergelijking met de
Russische inspanningen. De Sovjet-Unie heeft nazi-Duitsland verslagen.

Voordien mislukt Napoleon in een poging om Moskou te veroveren.

Rusland wordt niet voor niets het hartland genoemd.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

https://www.theguardian.com/world/20...t-over-ukraine


Die man zegt wat iedereen denkt, vrij van de hysterische Angelsaksische russofobie, blijkt ook op sociale media in Belgie en Duitsland, waar de man met sympathie en steunbetuigingen overladen wordt.

Toch moet hij ontslag nemen in "het vrije Westen" waar "vrijheid van meningsuiting" is.

In Rusland was hij zonder enige.twijfel "uit een raam gevallen" en dood en begraven binnen de 2 werkdagen.
Bespaar ons uw geneuzel over vrijheid van meningsuiting terwijl je dagelijks een noord-koreaanse type dictatuur verdedigt en ophemelt.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

In Rusland was hij zonder enige.twijfel "uit een raam gevallen" en dood en begraven binnen de 2 werkdagen.
Bespaar ons uw geneuzel over vrijheid van meningsuiting terwijl je dagelijks een noord-koreaanse type dictatuur verdedigt en ophemelt.

Inderdaad, dat is het verschil met het Westen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Inderdaad, dat is het verschil met het Westen.

Dus de morele superioriteit daar draait het om. Ik vrees dat dat niet de reden waarom de Angelsaksische CIA en MI6 zich bezighouden met het opnaaien van bepaalde delen van de bevolking van Oekraïne.

[Nr.10]

Duitsland lijkt niet zomaar mee te gaan in het gestook van de Atlantisten.

NS1 levert gas, niet alleen aan de Duitse economie, en NS2 ligt klaar voor ingebruikname.

Wat is het belang voor Duitsland om Rusland te schofferen?