welke taal op federaal niveau?

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hiermee bedoel ik: als ik loketbediende zou zijn, en er komt zo een nederlands-onkundige mij iets vragen ; als ik toevallig frans kan, en het stoort mij niet om het te praten, waarom zou het *tegen de wet moeten zijn* om proberen diene mens te helpen ? In welk soort zieke geest bedenkt men wetten die het de mensen MOEILIJK MAAKT ?

Neen neen vlijmscherp, hij komt ons de les niet spellen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Jamaar dat zijn imbecielen, he. En dan is de vraag of je daar medelijden mee moet hebben, of daar "tegen gaan vechten", of je daar gewoon niet druk om maken.

Ik vind NIET dat je het recht hebt om van wie dan ook te EISEN om welke taal dan ook te leren - omdat ik zoiets een inbreuk op een prive vrijheid vind. Maar dan moeten ze wel hun plan trekken. Als we hen toevallig kunnen helpen hierbij, dan zie ik niet in waarom dat zou VERBODEN moeten zijn, maar ik vind wel ook niet dat ze in de omgekeerde richting EISEN kunnen gaan stellen.

Hiermee bedoel ik: als ik loketbediende zou zijn, en er komt zo een nederlands-onkundige mij iets vragen ; als ik toevallig frans kan, en het stoort mij niet om het te praten, waarom zou het *tegen de wet moeten zijn* om proberen diene mens te helpen ? In welk soort zieke geest bedenkt men wetten die het de mensen MOEILIJK MAAKT ?
Maar aan de andere kant, als ik geen frans kan, of ik voel mij niet geneigd om het te spreken, dan moet die kwiet ook niet lastig komen doen omdat we zijn probleem niet kunnen oplossen.

De reden is namelijk dat ik op net dezelfde manier zou reageren met een Engelsman of een Duitser of een Japanner. Met andere woorden, goeie wil, ja. Eisen gaan stellen, nee.

Het verschil is dat Engelsen, Duitsers of Japanners geen politieke conclusies trekken uit het feit dat ze in hun eigen taal te woord gestaan worden en daar geen verworven recht van wensen te maken.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Schaffen we niet beter alle Europese landen ineens af ?

Maken we er de "verenigde Staten van Europa" van.

Vlaanderen, Wallonië en al die andere snotvodden worden dan een soort van Provincies in dat grote geheel.

Een federaal EU zal niet kunnen werken, een vergevorderde confederale EU, met bv interpersoonlijke solidariteit eventueel wel. maar dan uiteraard met Vlaanderen en Wallonië als apparte entiteiten op gelijke voet met landen als Nederland, Luxemburg ea....

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Dat is ook iets typisch Vlaams. Men spreekt van "Bekende Vlamingen" in Vlaanderen terwijl die BV's voor de grote meerderheid daarvan alleen in Vlaanderen bekend zijn. Niemand spreekt van "Wallons Connus" of "Wallons Célèbres" op de Franstalige kant van het land.

neen, natuurlijk niet.
Daar spreken ze van "WC's"

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Jamaar dat zijn imbecielen, he. En dan is de vraag of je daar medelijden mee moet hebben, of daar "tegen gaan vechten", of je daar gewoon niet druk om maken.

Ik vind NIET dat je het recht hebt om van wie dan ook te EISEN om welke taal dan ook te leren - omdat ik zoiets een inbreuk op een prive vrijheid vind. Maar dan moeten ze wel hun plan trekken. Als we hen toevallig kunnen helpen hierbij, dan zie ik niet in waarom dat zou VERBODEN moeten zijn, maar ik vind wel ook niet dat ze in de omgekeerde richting EISEN kunnen gaan stellen.

Hiermee bedoel ik: als ik loketbediende zou zijn, en er komt zo een nederlands-onkundige mij iets vragen ; als ik toevallig frans kan, en het stoort mij niet om het te praten, waarom zou het *tegen de wet moeten zijn* om proberen diene mens te helpen ? In welk soort zieke geest bedenkt men wetten die het de mensen MOEILIJK MAAKT ?
Maar aan de andere kant, als ik geen frans kan, of ik voel mij niet geneigd om het te spreken, dan moet die kwiet ook niet lastig komen doen omdat we zijn probleem niet kunnen oplossen.
De reden is namelijk dat ik op net dezelfde manier zou reageren met een Engelsman of een Duitser of een Japanner. Met andere woorden, goeie wil, ja. Eisen gaan stellen, nee.

nu dacht ik toch wel dat net DAT het probleem was waar je vrouw over reclameerde: zij gedroeg zich toch als een " kwiet die lastig deed omdat omdat ze het terecht gestelde politieonderzoek niet verstond"? D�*t was toch uw probleem in Beersel zeker hé?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Jamaar dat zijn imbecielen, he. En dan is de vraag of je daar medelijden mee moet hebben, of daar "tegen gaan vechten", of je daar gewoon niet druk om maken.

Ik vind NIET dat je het recht hebt om van wie dan ook te EISEN om welke taal dan ook te leren - omdat ik zoiets een inbreuk op een prive vrijheid vind. Maar dan moeten ze wel hun plan trekken. Als we hen toevallig kunnen helpen hierbij, dan zie ik niet in waarom dat zou VERBODEN moeten zijn, maar ik vind wel ook niet dat ze in de omgekeerde richting EISEN kunnen gaan stellen.

Hiermee bedoel ik: als ik loketbediende zou zijn, en er komt zo een nederlands-onkundige mij iets vragen ; als ik toevallig frans kan, en het stoort mij niet om het te praten, waarom zou het *tegen de wet moeten zijn* om proberen diene mens te helpen ? In welk soort zieke geest bedenkt men wetten die het de mensen MOEILIJK MAAKT ?
Maar aan de andere kant, als ik geen frans kan, of ik voel mij niet geneigd om het te spreken, dan moet die kwiet ook niet lastig komen doen omdat we zijn probleem niet kunnen oplossen.

De reden is namelijk dat ik op net dezelfde manier zou reageren met een Engelsman of een Duitser of een Japanner. Met andere woorden, goeie wil, ja. Eisen gaan stellen, nee.

de vraag is of je die loketbediende mag verplichten om de andere taal te spreken, zoals je zelf al zegt: neen dus. maar hoe gaat die Franstalige persoon dan kunnen uitmaken of het onkunde of onwil is? zo ga je dus ruzie stoken tussen gemeentegenoten, maw 1 duidelijke regel die zegt dat enkel het Nederlands mogelijk is aan het loket, is de beste oplossing.

ook ga je, als je telkens die Franstalige in het Frans bedient, hun geen incentive geven om zich te integreren in je dorp/stad.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

nu dacht ik toch wel dat net DAT het probleem was waar je vrouw over reclameerde: zij gedroeg zich toch als een " kwiet die lastig deed omdat omdat ze het terecht gestelde politieonderzoek niet verstond"? D�*t was toch uw probleem in Beersel zeker hé?

Nee, helemaal niet. Mijn probleem in Beersel was dat mijn vrouw daar scheef bekeken werd, dat de politie blijkbaar afkeurend deed over het feit dat de dialoog niet gemakkelijk kon/mocht plaatsvinden en zo voort, en dat enkel en alleen maar omdat ze franstalig is wat voor een Francaise relatief natuurlijk is. Had het een Amerikaanse of een Duitse geweest ware er waarschijnlijk niks aan de hand geweest. En ja, ik begrijp heel goed waar dat vandaan komt, en ja, dat is historisch goed te begrijpen en ja zus en ja zo, en nee ik verwijt niks aan de mensen in kwestie.

Mijn vrouw heeft over niks aan niemand wat dan ook gereklameerd. Alleen, als zoiets je overkomt dan voel je je niet echt "gewenst" he. En dat maakt dat het daar geen "gezellig gevoel van wonen" was, en dat we dus zijn afgebold - iets wat we toch vroeg of laat gingen doen. Ik heb nergens ook maar enige klacht neergelegd die trouwens ook dom zou zijn, gezien er nergens iets onwettigs is gebeurd, en ik heb ook geen politiek schandaal daarover gemaakt. Mijn besluit was gewoon dat dat voor mij geen gezellige plek was, en ik ben weg gegaan, wat wil je nog meer ? Het had anders gekund ook.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de vraag is of je die loketbediende mag verplichten om de andere taal te spreken, zoals je zelf al zegt: neen dus. maar hoe gaat die Franstalige persoon dan kunnen uitmaken of het onkunde of onwil is?

Maar het is aan de loketbediende om dat uit te maken. Het enige wat me schokt is dat men wettelijk gaat *verbieden* om communicatie problemen met de beste wil (indien die aanwezig is) op te lossen.

Want men zou bijvoorbeeld oplossingen kunnen bedenken, als dat het probleem is. Ik sprak reeds van automatische vertaling. Maar indien er een franstalige gemeenschap aanwezig is, zou die bijvoorbeeld op haar eigen initiatief en kosten, kunnen een tolk betalen, die de mensen bijstaat bij het vervullen van hun administratieve verplichtingen. Of die voor de systematische vertaling zorgt van de administratieve papiertjes en daar de pdf van op een internet site zet.

Met andere woorden, die het mogelijk maakt om als nederlands-onkundige, toch (administratief gezien) kunnen te wonen in een nederlandstalige gemeente zonder daarom eisen te stellen aan de nederlandstaligen die daar wonen.

zo ga je dus ruzie stoken tussen gemeentegenoten, maw 1 duidelijke regel die zegt dat enkel het Nederlands mogelijk is aan het loket, is de beste oplossing.

Wel, ik denk dat het beter is dat er ruzie is op gemeentelijk niveau dan op landelijk niveau. Het is tenslotte in de praktijk maar het probleem van een paar gemeenten.

ook ga je, als je telkens die Franstalige in het Frans bedient, hun geen incentive geven om zich te integreren in je dorp/stad.

Ahaa, dat is het dus. Wel, ik ben daar fundamenteel tegen om zoiets gaan te eisen. Ik vind dat een inbreuk op het priveleven. Je bent helemaal niet verplicht om je te integreren "in je dorp of stad", vooral niet als je sociale en professionele leven daar 20 km vandaan gebeurt, he, en je gewoon maar komt *wonen*. Nog een beetje en je moet ook naar de kerk gaan in je gemeente, om je te integreren in je lokale parochie. Ik wens mij het recht toe te eigenen om in mijn woonst niks met mijn omgeving te maken willen te hebben. Natuurlijk moet je dan ook niet komen jammeren dat je niet geintegreerd geraakt. Maar het is een fundamenteel recht om niks met je omgeving te maken willen te hebben. Met wie ik te maken wil hebben is volledig mijn prive zaak.

Stel dat ik een schrijver ben, die mij volledig wil afzonderen om mij op mijn creatie willen te concentreren, en daarvoor moedwillig ergens gaat wonen waar hij zeker niet in de verleiding gaat komen om met anderen contact te zoeken. Het beste wat je dan kan doen is naar een streek gaan waar je de taal niet spreekt, he. Dan ga je niet in contact komen. Dat zou iemand zijn goed recht moeten kunnen zijn.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar het is aan de loketbediende om dat uit te maken. Het enige wat me schokt is dat men wettelijk gaat *verbieden* om communicatie problemen met de beste wil (indien die aanwezig is) op te lossen.

Want men zou bijvoorbeeld oplossingen kunnen bedenken, als dat het probleem is. Ik sprak reeds van automatische vertaling. Maar indien er een franstalige gemeenschap aanwezig is, zou die bijvoorbeeld op haar eigen initiatief en kosten, kunnen een tolk betalen, die de mensen bijstaat bij het vervullen van hun administratieve verplichtingen. Of die voor de systematische vertaling zorgt van de administratieve papiertjes en daar de pdf van op een internet site zet.

Met andere woorden, die het mogelijk maakt om als nederlands-onkundige, toch (administratief gezien) kunnen te wonen in een nederlandstalige gemeente zonder daarom eisen te stellen aan de nederlandstaligen die daar wonen.

dat zou een oplossing kunnen zijn, maar het is niet dat wat de Franstaligen vragen hé. ze eisen gewoon dat ze met hun Frans over geheel België kunnen bediend worden, dus dat de Vlamingen maar Frans moeten leren.

maar op zich een slechte oplossing, want enkel de rijkeren gaan dit kunnen, de armere gemeenschappen gaan dat niet kunnen doen.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, ik denk dat het beter is dat er ruzie is op gemeentelijk niveau dan op landelijk niveau. Het is tenslotte in de praktijk maar het probleem van een paar gemeenten.

jamaar, waarom dan enkel die gemeentes waar er veel Franstaligen zijn? wat ga je dan met gemeentes met veel Turken (zoals Zele trouwens...) of met veel Zweden, Noren, Chinezen? waarom zouden die dan gediscrimineerd moeten worden? we komen weer terug op hierboven: enkel de rijkere gemeenschappen gaan dat kunnen, de armere niet.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ahaa, dat is het dus. Wel, ik ben daar fundamenteel tegen om zoiets gaan te eisen. Ik vind dat een inbreuk op het priveleven. Je bent helemaal niet verplicht om je te integreren "in je dorp of stad", vooral niet als je sociale en professionele leven daar 20 km vandaan gebeurt, he, en je gewoon maar komt *wonen*. Nog een beetje en je moet ook naar de kerk gaan in je gemeente, om je te integreren in je lokale parochie. Ik wens mij het recht toe te eigenen om in mijn woonst niks met mijn omgeving te maken willen te hebben. Natuurlijk moet je dan ook niet komen jammeren dat je niet geintegreerd geraakt. Maar het is een fundamenteel recht om niks met je omgeving te maken willen te hebben. Met wie ik te maken wil hebben is volledig mijn prive zaak.

Stel dat ik een schrijver ben, die mij volledig wil afzonderen om mij op mijn creatie willen te concentreren, en daarvoor moedwillig ergens gaat wonen waar hij zeker niet in de verleiding gaat komen om met anderen contact te zoeken. Het beste wat je dan kan doen is naar een streek gaan waar je de taal niet spreekt, he. Dan ga je niet in contact komen. Dat zou iemand zijn goed recht moeten kunnen zijn.

ja, absoluut, maar in contact met de overheid gaat die schrijver zich toch moeten aanpassen, willen of niet. ik denk niet dat de Franse overheid zich aangepast heeft aan Marc Uyterhoeven hé.....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Neen neen vlijmscherp, hij komt ons de les niet spellen.

Nee, ik kom je de les niet spellen, ik kom je diets maken hoe sommige dingen over komen bij sommige mensen zoals ik en wat mijn ideeen erover zijn. Ik mag misschien wel zeggen welke wetten ik BIZAR vind, nee ? Welke dingen eventueel anders hadden gekund, tenminste als gedachten experiment, kwestie van de zaak langs verschillende kanten te bekijken ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat zou een oplossing kunnen zijn, maar het is niet dat wat de Franstaligen vragen hé. ze eisen gewoon dat ze met hun Frans over geheel België kunnen bediend worden, dus dat de Vlamingen maar Frans moeten leren.

Wel, er is volgens mij een verschil tussen "in het frans bediend kunnen worden" en "eisen dat alle vlamingen frans leren". Voor het eerste kunnen oplossingen bedacht worden "van goeie wil" (zoals automatische vertaling, een tolk ter beschikking - op kosten van die gemeenschap - en zo voort). Belgie zou op dat vlak trouwens een voortrekkersrol kunnen vervullen (hoe anderstaligen administratief bedienen zonder aan elke bediende te vragen om 27 talen te leren) en de Toren van Babel worden, en van zijn kruis een zegening maken, om het zoals de pastoor te zeggen.

Het tweede is een ongelooflijk dwaze eis van de kant van franstaligen, wat kan hen dat nu schelen welke talen anderen moeten leren.

maar op zich een slechte oplossing, want enkel de rijkeren gaan dit kunnen, de armere gemeenschappen gaan dat niet kunnen doen.

Oh, dat weet ik niet. Maar het moet toch wel enkele voordelen hebben om rijk te zijn, he. Anders moet je niet proberen van geld te verdienen.

jamaar, waarom dan enkel die gemeentes waar er veel Franstaligen zijn? wat ga je dan met gemeentes met veel Turken (zoals Zele trouwens...) of met veel Zweden, Noren, Chinezen? waarom zouden die dan gediscrimineerd moeten worden? we komen weer terug op hierboven: enkel de rijkere gemeenschappen gaan dat kunnen, de armere niet.

Ik weet niet of dat zoveel moet kosten. Maar het is altijd beter om rijk te zijn dan arm, en nieuwe vreugden in het leven moeten altijd eerst ten goede komen van zij die het kunnen betalen he. Kleurentv was er vroeger ook alleen voor de rijken.

ja, absoluut, maar in contact met de overheid gaat die schrijver zich toch moeten aanpassen, willen of niet. ik denk niet dat de Franse overheid zich aangepast heeft aan Marc Uyterhoeven hé.....

Tuurlijk, maar dat kontakt is a priori minimaal en dan moet hij maar een of andere oplossing bedenken ; bijvoorbeeld met een geschreven papiertje waar op staat wat hij moet hebben naar 't gemeentehuis gaan en dat daar tonen, de nodige formulieren terug krijgen, die mee naar huis pakken, die doorfaxen aan een vertaler of zo, die dan invullen, terug naar 't gemeentehuis met de ingevulde papieren, en zo voort. Ik ben destijds ook met mijn vrouw naar 't gemeentehuis getrokken. Ik denk dat iedereen, Marc Uyterhoeven in de eerste plaats, kan begrijpen dat je niet moet verwachten dat gelijk welke bediende in gelijk welk land onmiddellijk je taal spreekt.

Maar, en dat was mijn teleurstelling in Beersel en zo voort, er is een groot verschil tussen "kijk, we kunnen U niet helpen, maar als je een manier hebt om ons communicatieprobleem op te lossen, we zijn van goeie wil", en
"doe het hier in 't nederlands en haast u een beetje want ge zijt hier in Vlaanderen, stuk vuiligheid dat ervan verdacht is van geen nederlands kunnen te spreken!"

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, er is volgens mij een verschil tussen "in het frans bediend kunnen worden" en "eisen dat alle vlamingen frans leren". Voor het eerste kunnen oplossingen bedacht worden "van goeie wil" (zoals automatische vertaling, een tolk ter beschikking - op kosten van die gemeenschap - en zo voort). Belgie zou op dat vlak trouwens een voortrekkersrol kunnen vervullen (hoe anderstaligen administratief bedienen zonder aan elke bediende te vragen om 27 talen te leren) en de Toren van Babel worden, en van zijn kruis een zegening maken, om het zoals de pastoor te zeggen.

Het tweede is een ongelooflijk dwaze eis van de kant van franstaligen, wat kan hen dat nu schelen welke talen anderen moeten leren.

het is nochtans dat wat gevraagd wordt hoor, kijk maar naar Brussel waar de Vlamingen appart aan een loket moesten gaan staan indien ze in het Nederlands wilden bediend worden, tweetalige diensten noemen ze dat dan natuurlijk...

ook in datzelfde Brussel willen politici dat de tweetaligheid van de diensten afgeschaft wordt, zorgen diezelfde politici ervoor dat Nederlandstaligen in Brusselse ziekenhuizen niet kunnen bediend worden in hun eigen taal (ik spreek nu redelijk wat Frans, maar ik hoop dat ik hier nooit in Brussel in het ziekenhuis belandt, ik weet niet of ik nog zo goed Frans ken als ik zo ziek/gekwetst ben...)

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Oh, dat weet ik niet. Maar het moet toch wel enkele voordelen hebben om rijk te zijn, he. Anders moet je niet proberen van geld te verdienen.

hier verschillen we dan fundamenteel van mening. het gaat hier over een fundamentele dienstverlening, je mag geen verschil maken tussen rijk en arm.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik weet niet of dat zoveel moet kosten. Maar het is altijd beter om rijk te zijn dan arm, en nieuwe vreugden in het leven moeten altijd eerst ten goede komen van zij die het kunnen betalen he. Kleurentv was er vroeger ook alleen voor de rijken.

heel weinig armen willen arm blijven hoor, de meeste doen evenzeer hard hun best als de rijken, mss soms zelf meer.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tuurlijk, maar dat kontakt is a priori minimaal en dan moet hij maar een of andere oplossing bedenken ; bijvoorbeeld met een geschreven papiertje waar op staat wat hij moet hebben naar 't gemeentehuis gaan en dat daar tonen, de nodige formulieren terug krijgen, die mee naar huis pakken, die doorfaxen aan een vertaler of zo, die dan invullen, terug naar 't gemeentehuis met de ingevulde papieren, en zo voort. Ik ben destijds ook met mijn vrouw naar 't gemeentehuis getrokken. Ik denk dat iedereen, Marc Uyterhoeven in de eerste plaats, kan begrijpen dat je niet moet verwachten dat gelijk welke bediende in gelijk welk land onmiddellijk je taal spreekt.

waarom zou dat dan in Vlaanderen anders moeten?

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar, en dat was mijn teleurstelling in Beersel en zo voort, er is een groot verschil tussen "kijk, we kunnen U niet helpen, maar als je een manier hebt om ons communicatieprobleem op te lossen, we zijn van goeie wil", en
"doe het hier in 't nederlands en haast u een beetje want ge zijt hier in Vlaanderen, stuk vuiligheid dat ervan verdacht is van geen nederlands kunnen te spreken!"

het kan zijn dat je een politieman hebt tegengekomen die niet goed uitgeslapen was, maar ik denk niet dat je dit mag veralgemenen. indien van goede wil wordt iedereen goed geholpen, ook in het Frans. dat is toch mijn ervaring...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het is nochtans dat wat gevraagd wordt hoor, kijk maar naar Brussel waar de Vlamingen appart aan een loket moesten gaan staan indien ze in het Nederlands wilden bediend worden, tweetalige diensten noemen ze dat dan natuurlijk...

Wel, ik ben er al een tijdje weg, he, maar ik heb de dingen in Brussel enkel maar zien verbeteren. In de jaren '70 moest je gewoon niet proberen om nederlands te spreken, dat was de moeite niet. Je kon ernaar fluiten. Maar in de jaren '90 ben ik *altijd* in het nederlands bediend voor alles wat administratief was - behalve in die gevallen waar ik het niveau van het nederlands van de bediende zelf niet goed genoeg vond, en ik zelf verkoos van mijn ding in het frans af te handelen omdat ik het snel gedaan wilde krijgen en zeker zijn dat er geen fouten gebeurden. Is 't ondertussen terug achteruit gegaan, dat weet ik niet. In de winkels vind ik ten eerste dat het een prive zaak is van de eigenaar om te beslissen hoe hij zijn handeltje drijft, he, en daar doe ik niet moeilijk, maar in de meeste winkels in Brussel werd ik in 't nederlands bediend - bij de minste twijfel had ik er echter geen moeite mee om frans te spreken, want waar het mij om ging was om goed bediend te worden.

Nu, ik heb er geen specifiek probleem mee om loketten "nederlandstalig" en "franstalig" te hebben. Dat is gewoon maar een manier om de dingen op te lossen.

ook in datzelfde Brussel willen politici dat de tweetaligheid van de diensten afgeschaft wordt, zorgen diezelfde politici ervoor dat Nederlandstaligen in Brusselse ziekenhuizen niet kunnen bediend worden in hun eigen taal (ik spreek nu redelijk wat Frans, maar ik hoop dat ik hier nooit in Brussel in het ziekenhuis belandt, ik weet niet of ik nog zo goed Frans ken als ik zo ziek/gekwetst ben...)

Misschien zijn de zaken er dan serieus op achteruit gegaan. Ik heb zulke toestanden niet gezien. Mijn grootmoeder, die geen frans kon, is goed behandeld in verschillende brusselse ziekenhuizen, en is tenslotte in een rusthuis opgenomen in WAVER waar men haar goed in het nederlands verzorgde (tot ze gestorven is).

hier verschillen we dan fundamenteel van mening. het gaat hier over een fundamentele dienstverlening, je mag geen verschil maken tussen rijk en arm.

Kijk, we hebben het hier over de extra luxe om in een andere taal bediend te worden. En, zoals ik reeds zegde, dat moet niet noodzakelijk veel kosten, en moet enkel maar wat kosten aan de *gemeenschap* die zo iets wil - niet aan de individuele individus. Ik vind dat zoiets op zijn minst wettelijk zou moeten toegestaan worden.

het kan zijn dat je een politieman hebt tegengekomen die niet goed uitgeslapen was, maar ik denk niet dat je dit mag veralgemenen. indien van goede wil wordt iedereen goed geholpen, ook in het Frans. dat is toch mijn ervaring...

Misschien was het een circeeke met een politieklak op, he

[circe]

Misschien was het een circeeke met een politieklak op, he

zou best kunnen.

Tenzij het een Frans-onkundige poltie-agent was die een Nederlands-onkundige zoals uw vrouw erop wou wijzen dat ze in het Nederlandse taalgebied woonde....

PS.: ik heb trouwens de indruk dat héél Wallonie volloopt met "circe's" die weigeren om hun talenkennis tentoon te spreiden in hun eigen taalgebied.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je bent helemaal niet verplicht om je te integreren "in je dorp of stad", vooral niet als je sociale en professionele leven daar 20 km vandaan gebeurt, he, en je gewoon maar komt *wonen*. Nog een beetje en je moet ook naar de kerk gaan in je gemeente, om je te integreren in je lokale parochie. Ik wens mij het recht toe te eigenen om in mijn woonst niks met mijn omgeving te maken willen te hebben. Natuurlijk moet je dan ook niet komen jammeren dat je niet geintegreerd geraakt. Maar het is een fundamenteel recht om niks met je omgeving te maken willen te hebben. Met wie ik te maken wil hebben is volledig mijn prive zaak.

Je bent inderdaad niet verplicht je te integreren. Maar dat betekent niet dat je aanspraak kan kan maken op inspanningen van anderen om jouw dan te verstaan. Als jij het recht op eist iemand niet te begrijpen dan kan die ander dat ook.

Dat is waar het altijd een beetje mis loopt met de Franstaligen. Te veel gooien die het "recht om altijd en overal Frans te spreken" op een hoop met "het recht om altijd en overal in het Frans begrepen en te woord gestaan te worden".

Natuurlijk heb je het recht om je af te zonderen. Maar degenen van wie je je afzondert hebben dan ook het recht om zich van jou af te zonderen. En als je dan bij de gemeentelijke administratie niet begrepen wordt is dat jou probleem, en niet dat van de gemeente.

Als je in Zwitserland als duitstalige je in een franstalige gemeente vestigt dan zorg je er maar best voor dat je voldoende frans kent om met de plaatselijke administratie om te gaan. En je kinderen gaan voortaan naar een franstalige school. Wil je dat niet, dan ben je geheel vrij naar elders te vertrekken.

[Everytime]

België en Zwitserland zijn zowiezo "moeilijke" landen. Het is zowiezo beter naar landen zoals Frankrijk, Nederland of Duitsland te gaan leven : iedereen spreekt er dezelfde taal in het hele land, men moet niet zich vragen welke taal men moet spreken en geen mogelijke communautaire problemen.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ook ga je, als je telkens die Franstalige in het Frans bedient, hun geen incentive geven om zich te integreren in je dorp/stad.

Integreren ?
U spreekt van Brusselaars die
- in Brussel werken,
- in Brussel naar de bioscoop, theater, restaurant gaan,
- in Brussel boodschappen doen, ...
- in hun rand gemeente gaan slapen
- in hun rand gemeente moeten taxen betalen
- in hun rand gemeente moeten stemmen ...

Dus, die zijn +/- 14u/dag in brussel en +/- 10u/dag in Vlaanderen ... en daarom zouden ze goeie Vlamingen worden ?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tserclaes

Integreren ?
U spreekt van Brusselaars die
- in Brussel werken,
- in Brussel naar de bioscoop, theater, restaurant gaan,
- in Brussel boodschappen doen, ...
- in hun rand gemeente gaan slapen
- in hun rand gemeente moeten taxen betalen
- in hun rand gemeente moeten stemmen ...

Dan hebben die zogezegde Brusselaars dan toch wel een reflex die om problemen vraagt. Wanneer je in een andere Gewest gaat wonen, dan is het over het algemeen met de bedoeling daar te blijven. Ik heb het nou niet over expats die hier aanlanden in het kader van hun terkstelling bij een multinational. Wanneer ik mij zou gaan vestigen over de taalgrens, dan zou ik er toch voor zorgen (in de veronderstelling dat mijn kennis van het Frans gebrekkig zou zijn) dat ik een vlotte conversatie kan voeren "dans la langue de Voltaire". Helemaal anders is de houding van té veel Franstalige Brusselaars (heel dikwijls met Vlaamse ouders of grootouders), ten aanzien van het Nederlands, wanneer ze zich in Vlaams Brabant vestigen. Ik vind dit behoorlijk lomp. Maar ze maken het nog veel meer bont. Ze eisen om door de overheid (in casu de Vlaamse gemeente) aangesproken te worden in het Frans. Erger nog, als duidelijke blijk van hun misprijzen tegenover de gemeenschap waar ze zich gewaardigen te vestigen, wensen ze bij de verkiezingen helemaal niets te maken te hebben met de Nederlandstalige politici uit die gemeenschap. Ze eisen blijvend het recht te hebben om hun stem uit te brengen ten voordele van politici uit een ánder gewest. Hoe moet je tegen dergelijke houding aankijken, hoe ga je dit omschrijven? Er is maar één term die hier bij past apartheid. En nu mogen de Belgo-Vlamingen mij nog duizend maal komen vertellen dat dit voor hen "een ver van mijn bed show is", dat ze "er niet van wakker liggen", dit is vanuit het standpunt democratie gewoon onaanvaardbaar. Geen wonder dat het Grondwettelijk Hof daarover struikelt.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dan hebben die zogezegde Brusselaars dan toch wel een reflex die om problemen vraagt. Wanneer je in een andere Gewest gaat wonen, dan is het over het algemeen met de bedoeling daar te blijven.

Dus, voor U is het logisch, als U verhuist van 2 kms (Woluwe>Kraainem of Tervueren) ... van baan te veranderen, naar de bioscoop in Leuven te gaan in plaats van Brussel (toch ietskes verder !) ... om alles in hetzelfde regio te doen ???

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik heb het nou niet over expats die hier aanlanden in het kader van hun terkstelling bij een multinational. Wanneer ik mij zou gaan vestigen over de taalgrens, dan zou ik er toch voor zorgen (in de veronderstelling dat mijn kennis van het Frans gebrekkig zou zijn) dat ik een vlotte conversatie kan voeren "dans la langue de Voltaire".

Het probleem is niet tweetaligheid. Franstaligen in de Rand zijn meestal tweetalig !

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Helemaal anders is de houding van té veel Franstalige Brusselaars (heel dikwijls met Vlaamse ouders of grootouders), ten aanzien van het Nederlands, wanneer ze zich in Vlaams Brabant vestigen.

Die hebben geen Vlaamse ouders of grootouders ... Die hebben Brusselse ouders / groot ouders ... die tweetalig waren Frans-Brussels dialect ... met geen kennis van het Nederlands ... En dit nieuwe generatie ... wordt tweetalig Frans-Nederlands ... omdat ze heel wat respect hebben voor het Nederands en hun gemengd cultuur ! Maar die hebben vooral respect voor multicultraliteit ! Bv. pleiten Brusselaars voor een tweetalig onderwijs ... maar ook voor het Engels als 3de officiele taal binnen Brussel.

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik vind dit behoorlijk lomp. Maar ze maken het nog veel meer bont. Ze eisen om door de overheid (in casu de Vlaamse gemeente) aangesproken te worden in het Frans.

In gemeenten waar 80% van de inwoners franstalig zijn ...
Lees maar dit om het probleem beter te begrijpen :
Je suis Bruxellois et j'ai fait le choix d'habiter �* Overijse. Le plus drôle est qu'un côté de ma rue se situe en région bruxelloise, l'autre côté (sur lequel se situe ma maison) en Flandre. Je dors en Flandre, je travaille �* Bruxelles (et un jour pas semaine �* Anvers), je vais au cinéma ou au théatre �* Bruxelles, je fais mes courses tout autant �* Bruxelles qu'�* Overijse, mes enfants vont �* l'école EN FLAMAND �* Bruxelles ... J'use chaque jour 2 ou 3 km de routes flamandes et une 30aine de km de routes bruxelloises. Je suis bilingue, je tiens �* ce que mes enfants le soient aussi mais je suis Belge et francophone. Habiter Overijse est incompatible avec le fait d'être belge francophone, d'avoir une carte d'identité en Français, d'être reçu dans sa langue maternelle �* l'administration communale (je reçois mes clients dans leur langue maternelle, pourquoi la commune ne pourrait pas en faire autant ?) Pour toutes ces raisons, je reste domicilié dans mon bureau, �* Bruxelles ... et je préfère payer 1 ou 2% de taxes supplémentaires (+ une taxe de résidence secondaire) au profit de la seule région bilingue du pays, la seule région qui respecte l'identité culturelle de ses administrés. J'étais bilingue avant de m'installer en Flandre, ce n'est pas la frontière linguistique qui m'a rendu bilingue ! http://www.jeanyveshuwart.be/2008/07...ons-en-parler/

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Erger nog, als duidelijke blijk van hun misprijzen tegenover de gemeenschap waar ze zich gewaardigen te vestigen, wensen ze bij de verkiezingen helemaal niets te maken te hebben met de Nederlandstalige politici uit die gemeenschap. Ze eisen blijvend het recht te hebben om hun stem uit te brengen ten voordele van politici uit een ánder gewest.

Logisch ... Brussel is te klein !
Brussel : 161 km² ... 1.000.000 inwoners, 6224 inwoners/km²
Belgie : 30 527 km² ... 10.200.000 inwoners, 334 inwoners/km²
Belgie - Brussel (VL+W -B) : 9.200.000 inwoners, 302 inwoners/km²
De enige oplossing zou Brussel uitbreiden ... met respect van de originele taal van de gemeente !

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Je bent inderdaad niet verplicht je te integreren. Maar dat betekent niet dat je aanspraak kan kan maken op inspanningen van anderen om jouw dan te verstaan. Als jij het recht op eist iemand niet te begrijpen dan kan die ander dat ook.

Dit is de kern van het probleem. De Franstaligen en de verfranste Vlamingen weigeren zich te integreren, maar eisen wel dat de Vlamingen zich aan hen aanpassen. Nestbevuilers weten dat de taal Nederlands is en weigeren het te spreken. Ze komen telkens met valse argumenten af om hun gelijk te bewijzen. En sommige Vlamingen lopen daar dan nog in ook.