Beelden uit het Derde Rijk

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niet overdrijven. Ik vind het een interessante draad. Meer bepaald om eens beelden te zien die men niet altijd in de boeken tegenkomt.Want daar ziet men vaak steevast dezelfde plaatjes.

En daarenboven kan je hier in een handomdraai er een aantal de gordijnen in jagen. Post enkele fotootjes uit die tijd voorzien van wat commentaar en de frustraties, de persoonlijke aanvallen en bovenal het kinderlijke niveau van sommigen komt in een mum van tijd bovendrijven.

Na meer dan 65 jaar na de feiten en evenlange propagandapraatjes in geschiedenislessen, media,... kunnen velen nog steeds niet aanvaarden dat Adolf Hitler geen monster maar een mens was. Met z'n goede en slechte kanten. Dat het nationaal-socialisme goede en slechte kanten had.

[Baka]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

U-boot commandant Otto Kretschmer, hoogst onderscheiden en meest succesvolle kapitein bij de duikbotenvloot, bracht 47 vijandelijke schepen tot zinken. Bekend als bedenker van de Wolfsrudel aanvallen: 's nachts verrassingsaanvallen met grote groepen U-boten om een heel eskader geallieerde piraten te vernietigen. Kretschmer werd bekroond met het IJzeren Kruis 2e klasse en 1e Klasse, het U-bootinsigne, het Ridderkruis met Eikenloof en Zwaarden.

Daarvoor kondigden U-boten hun aanvallen aan in daglicht?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

En daarenboven kan je hier in een handomdraai er een aantal de gordijnen in jagen. Post enkele fotootjes uit die tijd voorzien van wat commentaar en de frustraties, de persoonlijke aanvallen en bovenal het kinderlijke niveau van sommigen komt in een mum van tijd bovendrijven.

Na meer dan 65 jaar na de feiten en evenlange propagandapraatjes in geschiedenislessen, media,... kunnen velen nog steeds niet aanvaarden dat Adolf Hitler geen monster maar een mens was. Met z'n goede en slechte kanten. Dat het nationaal-socialisme goede en slechte kanten had.

Wat waren volgens u de slechte kanten van het nationaal-socialisme?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

En daarenboven kan je hier in een handomdraai er een aantal de gordijnen in jagen. Post enkele fotootjes uit die tijd voorzien van wat commentaar en de frustraties, de persoonlijke aanvallen en bovenal het kinderlijke niveau van sommigen komt in een mum van tijd bovendrijven.

Na meer dan 65 jaar na de feiten en evenlange propagandapraatjes in geschiedenislessen, media,... kunnen velen nog steeds niet aanvaarden dat Adolf Hitler geen monster maar een mens was. Met z'n goede en slechte kanten. Dat het nationaal-socialisme goede en slechte kanten had.

In dit verband raad ik u het boek aan van Christa Schroeder, voormalig secretaresse (*) van het eerste uur van Hitler.


Het boek:
Hij was mijn Führer, De memoires van Adolf Hitlers secretaresse, 2011, Just Publishers, 255 blz. ISBN:978 9086 794 18 8




(*) Niet de verwarren met een andere secretaresse van Hitler, Traudl Junge en haar boek 'Tot het laatste uur' waarop de fameuze film is gebaseerd ('Der Untergang).

[Baka]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Na meer dan 65 jaar na de feiten en evenlange propagandapraatjes in geschiedenislessen, media,... kunnen velen nog steeds niet aanvaarden dat Adolf Hitler geen monster maar een mens was. Met z'n goede en slechte kanten. Dat het nationaal-socialisme goede en slechte kanten had.

Zelfs megalomane massamoordenaars zijn ook menselijke wezens, ja.
In zoverre dat hij bruin kakte en op 2 poten liep.

En uw punt is?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Baka

Zelfs megalomane massamoordenaars zijn ook menselijke wezens, ja.
In zoverre dat hij bruin kakte en op 2 poten liep.

En uw punt is?

Ik denk dat er hier toch een misverstand is. Hitler, dat blijkt uit alle getuigenissen van mensen die elke dag met hem samenwerkten, blijkt vaak een zeer innemend man te zijn geweest, met gevoel voor humor en met attenties, enz. Maar dat sluit niets uit. Zo was Himmler bijvoorbeeld ook een zeer voorbeeldige huisvader die een neiging tot misselijkheid vertoonde wanneer hij bloed zag.

Dichter bij huis waren de leerlingen van Ronald Janssen vaak vol lof over hem. Janssen was iemand ie altijd bereid was om naar de problemen van leerlingen te luisteren, te helpen.

Maar... en de rest kennen we.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Baka

En uw punt is?

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

En daarenboven kan je hier in een handomdraai er een aantal de gordijnen in jagen. Post enkele fotootjes uit die tijd voorzien van wat commentaar en de frustraties, de persoonlijke aanvallen en bovenal het kinderlijke niveau van sommigen komt in een mum van tijd bovendrijven.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik denk dat er hier toch een misverstand is. Hitler, dat blijkt uit alle getuigenissen van mensen die elke dag met hem samenwerkten, blijkt vaak een zeer innemend man te zijn geweest, met gevoel voor humor en met attenties, enz. Maar dat sluit niets uit. Zo was Himmler bijvoorbeeld ook een zeer voorbeeldige huisvader die een neiging tot misselijkheid vertoonde wanneer hij bloed zag.

Dichter bij huis waren de leerlingen van Ronald Janssen vaak vol lof over hem. Janssen was iemand ie altijd bereid was om naar de problemen van leerlingen te luisteren, te helpen.

Maar... en de rest kennen we.

De grootste monsters zijn de mensen.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Goed, je bevestigt dus in feite wat Eva Herman zegt. Dus moet jij de manier waarop Eva Herman werd behandeld dan ook aanklagen. Hetzelfde gebeurt hier in deze draad en bevestigt wat ik zeg: er is geen enkele evenwichtige benadering van de materie mogelijk omwille van éénzijdige niet aflatende propaganda. Hitler en NS moeten en zullen gedemonizeerd worden, no matter what. Zoals ik hoger al aanhaalde: Hitler en NS zijn nu instrumenten die gebruikt worden in de propaganda voor multiculturalisme, tegen opkomend nationalisme.

.

Oh ja. Ik wordt dan ook vaak verweten nazi te zijn vanwege zaken die in de marge aanwezig waren in het nazisme maar niet origineel of niet prioritair waren. Gewoonweg nationalisme alleen al bv.
En zeker als Vlaming.
Maar het is niet omdat sommige kortzichtigen mij een nazi vinden dat ik nazi moet worden of moet ophouden tegen nazi's te discussiëren.

Zelfs Berlusconi noemt graag anderen nazi's

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Conservatives are not necessarily stupid, but most stupid people are conservatives.
Conservatieve mensen zijn niet noodzakelijkerwijs dom, maar de meeste domme mensen zijn wel conservatief.
John Stuart Mill http://www.brainyquote.com/quotes/au...uart_mill.html

Men noemt dat drogredenen.
Het is niet omdat de meeste domme mensen conservatief zouden zijn dat conservatisme dom is.

Conservatism is, not unlike conservatives, not necessarily stupid.

Mill was zelf conservatief op sommige punten. Zeker wat men vandaag liberaal-conservatief noemt.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

afzetmarkt creëren =/= in wereldoorlog stappen met twee fronten

Afzetmarkt creëren = kolonies oprichten = een Weltpolitik en bijbehorende vlootpolitiek nastreven = in conflict komen met andere grootmachten.

omgaan met paradoxen is een beleidskunst. Elke alliantie is een tijdeijk afwegen.

Dat is zo, maar mijn stelling was dat de continue fundamentele instabiliteit op de Balkan, gecombineerd met de tegenstrijdige belangen van Oostenrijk-Hongarije en Rusland, een langdurig vergelijk onmogelijk maakte, zelfs voor de grootste staatsman. De Balkan was een kruidvat waar zelfs Bismarck geen langetermijnoplossing voor had; ook hij moest de Dreikaisersbund opgeven ten voordele van de Triple Alliantie - een zo mogelijk nog slechtere formule op langere termijn omwille van Italië's irredentisme in Zuid-Tirol, Trieste en Dalmatië (maar dat is weer een andere discussie).

Dat klopt zeker, maar is het Europa van 1888 toch niet wat anders dan 1914?

Natuurlijk, maar de basisproblemen zoals ik die hierboven schetste bleven quasi hetzelfde, en zijn dan ook de oorzaak van WO I. En nogmaals, Wilhelm II heeft inderdaad grote fouten begaan, maar de basis van die fouten lag reeds in de contradicties van Bismarck's alliantiesystemen.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Natuurlijk, maar de basisproblemen zoals ik die hierboven schetste bleven quasi hetzelfde, en zijn dan ook de oorzaak van WO I. En nogmaals, Wilhelm II heeft inderdaad grote fouten begaan, maar de basis van die fouten lag reeds in de contradicties van Bismarck's alliantiesystemen.

Dat is toch iets te ver zoeken.
Je zegt dat Wilhelm II dus geen eigen fouten gemaakt heeft, wat kort door de bocht gaan is. Om te beginnen heeft Wilhelm II de alleenheerschappij willen opeisen ten koste van keizer + adviseur geheel. Daarenboven is niet elke alliantie evident of onafwendbaar. De juiste alliantie kiezen is een ander probleem dan voor of tegen allianties zijn.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Oh ja. Ik wordt dan ook vaak verweten nazi te zijn vanwege zaken die in de marge aanwezig waren in het nazisme maar niet origineel of niet prioritair waren. Gewoonweg nationalisme alleen al bv.
En zeker als Vlaming.
Maar het is niet omdat sommige kortzichtigen mij een nazi vinden dat ik nazi moet worden of moet ophouden tegen nazi's te discussiëren.

Zelfs Berlusconi noemt graag anderen nazi's

(Off topic)

http://www.youtube.com/watch?v=9HtmfCyVMbU

Die 'kapó' is nu wel tot voorzitter gekozen van het Europees Parlement.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Dat is toch iets te ver zoeken.
Je zegt dat Wilhelm II dus geen eigen fouten gemaakt heeft, wat kort door de bocht gaan is.

Dat is niet hetgene wat ik wil zeggen. De discussie begon met de stelling dat Bismarck een goede buitenlandse politiek zou gevoerd hebben die Wilhelm II verprutst heeft; wat ik heb willen aantonen, is dat de werkelijkheid veel genuanceerder was, en Bismarck als kanselier ook reeds grote fouten heeft begaan, fouten die later niet gecorrigeerd werden en mee aan de basis lagen van het uiteindelijke fiasco.

Om te beginnen heeft Wilhelm II de alleenheerschappij willen opeisen ten koste van keizer + adviseur geheel.

De alleenheerschappij is wat cru gesteld, maar dat Wilhelm II een grotere invloed uitoefende dan zijn voorgangers is duidelijk. Louter daarin de verklaring zoeken voor de mislukte Duitse buitenlandse politiek is echter veel te simpel, er zijn tal van andere en veel belangrijkere factoren die uiteindelijk tot WO I hebben geleid.

Daarenboven is niet elke alliantie evident of onafwendbaar. De juiste alliantie kiezen is een ander probleem dan voor of tegen allianties zijn.

Dat is zo, maar zelfs Bismarck was er dus niet in staat de 'juiste' alliantie te kiezen. Dus opnieuw: Bismarck is niet de onfeilbare staatsman die sommigen van hem willen maken. Ik ontken zijn verdiensten inzake de Duitse eenmaking niet, maar in zijn streven om het daarna ontstane machtsevenwicht te bewaren heeft hij mijns inziens enkele zware misrekeningen begaan, in het bijzonder zijn vasthouden aan de Oostenrijks-Hongaarse wanstaat. Achteraf is het natuurlijk altijd gemakkelijk om te oordelen, maar dat geldt dan ook voor personen als Wilhelm II en (om terug een beetje on topic te komen) Hitler.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Baka

Zelfs megalomane massamoordenaars zijn ook menselijke wezens, ja.
In zoverre dat hij bruin kakte en op 2 poten liep.

daar stopt ook mijn "menselijke" benadering tav een individu als AH.
Oorlog voeren (leger A tegen leger B) is één zaak, maar iemand moet mij maar eens duidelijk maken, wat er van "mens zijn" nog overblijft, van iemand die volledige onschuldige bevolkingsgroepen (Joden, zigeuners, homo's, gehandicapten.....), als insecten, op een systematische industriële wijze wou uitroeien.
Gelukkiglijk werd hij gestopt, spijtig genoeg te laat voor reeds etteleijke miljoenen slachtoffers.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

(Off topic)

http://www.youtube.com/watch?v=9HtmfCyVMbU

Die 'kapó' is nu wel tot voorzitter gekozen van het Europees Parlement.

en dan?

[filosoof]

Nog misdadigers die hun verdiende straf nooit kregen:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Spiegel

Unpunished Massacre in Italy
How Postwar Germany Let War Criminals Go Free
In the spring of 1944, Nazi troops massacred hundreds of Italian civilians in the Ardeatine Caves near Rome. After World War II came to an end, however, the German government did little to track down the perpetrators. At the time, both Rome and Bonn were more interested in politics than justice.
http://www.spiegel.de/international/...809537,00.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Ardeatine_massacre

Géén probleem, dat Duizendjarig Reich was toch zo goed, volgens de neonazis en neofascisten hier.


Honderden in Italië? Een peulschil.
In Duitsland werden op het einde van de oorlog ook méér dan 250.000 mensen vermoord die de concentratiekampen overleefd hadden. Door burgers en paramilitairen.
"Zebrajagd" heetten de Duitsers dat toen (vanwege de KZ-kleding van hun slachtoffers)

http://www.celle-im-nationalsozialis...oss_Hehlen.pdf
http://www.auschwitz.nl/holocaust/ma...rd/dodenmarsen

Oorspronkelijk geplaatst door der Spiegel

Jagd an der Heimatfront
Von Friedmann, Jan

Kurz vor Ende des Zweiten Weltkriegs starben über 250 000 KZ-Häftlinge auf Todesmärschen. Eine Studie belegt, in welchem Ausmaß Zivilisten mitmordeten.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-76229463.html

En daarna allemaal in koor "Wir haben es nicht gewüsst"
Hoeveel mensen heb je nodig om 250.000 vluchtelingen uit te moorden? [b]Honderden, duizenden.
Hoeveel mensen heb je nodig om 6.000.000 gevangenen uit te moorden?
Honderdduizenden, miljoenen, medeplichtigen bijgerekend.
Enkele honderden werden veroordeeld, misschien enkele duizenden.

En daarna allemaal in koor "Wir haben es nicht gewüsst"

Heuchler!

[born2bewild]

schuim niet vergeten weg te vegen op tijd en stond

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

( Vandaag 20 januari: herdenking van de Wannesee Konferenz. )

Die sterretjes zijn ouder dan dat.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

niet zonder reden, in '40 was het al de tweede maal op 25jaar tijd, dat ze ons bij ons kloten hadden.

Het Duitsland uit 1914 moet je niet vergelijken met het Duitsland uit 1939.