Waarom racisme onze maatschappij verziekt. - Pagina 74

Paulus · 26 december 2011, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Mensen zoals U hebben gekozen voor de vorige overheden... Mensen zoals ik vinden democratie de dictatuur van de dommen.

Dit subdebat ging erover of er sprake is van discriminatie of niet, daar moslima's met de hoofddoek op de pasfoto mogen en joden met hun hoed niet.

Dat blijkt uit deze richtlijnen, beterffende pasfoto's, van de overheid.

http://www.ibz.rrn.fgov.be/fileadmin...ix-BR-NLv8.pdf

Gezien er geen redelijke verantwoording is om het ene toe te laten dan wel het andere te weigeren, is er weldegelijk sprake van discriminatie.

Artisjok, is er in geslaagd het onderwerp van dit subdebat de veranderen naar de kwestie of de overheid seculier en/of objectief is, ten aanzien van religies....

... en u bent daar, mijn inziens, ingetuind.

Het is ook interessant hoor, daar niet van, maar de kwesties verleggen om toch maar geen ongelijk te moeten toegeven, is oneerlijk discusteren...

... zo kunnen we nog lang bezig blijven.

Paulus.

maddox · 26 december 2011, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarom aanvaard je dit niet?

Mij is het om het even waarin mensen geloven. Dat is hun keuze.
Wat voor mij belangrijk is, is dat de overheid seculier is.
Daarom moet er een scheiding zijn tussen overheid en religie.
De overheid moet elke religie en levensovertuiging gelijk behandelen.
Daarom is het Te Deum een inbreuk op die scheiding.

Ja, ik bemerk het verschil. Hoeveel keren moet ik dit nog bevestigen vooraleer je dit wil opmerken.

Opdat de wet alle religies gelijk zou behandellen doet het er niet toe welke gelovigen die religieuze reden inroepen.
Het doet er wel toe dat dit voor alle religies geldt.

Aangezien deze wet voor alle religies gelijk geldt, is er geen sprake van dat één religie anders behandeld wordt..
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1345
Maar misschien moeten we het gedogen van de uitzondering op de arbeidswetgeving voor de katholieke kerk, die vrouwen mag uitsluiten voor het priesterambt, eens herzien.

Waarom is dit gezeik en getrol?

Waarom mogen moslims dan uitzonderingen zijn op de slachtwetgeving?

Dat mijn beste, is maar 1 van de vele "uitzonderingkjes" waar ik je niet simpel op hoor antwoorden.

maddox · 26 december 2011, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dit subdebat ging erover of er sprake is van discriminatie of niet, daar moslima's met de hoofddoek op de pasfoto mogen en joden met hun hoed niet.

Het is een Standaard Artisjok Taktiek. Maar ik heb een vraag gesteld, waar ze weeral niet op zal antwoorden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En het veranderd niks aan de hele situatie nietwaar.

De jonge Marokkaan die als topicstart is gebruikt heeft nog steeds vrij lage jobkansen....

Nu ik er aan denk, hoe groot zijn de jobkansen van een uitgetreden non?

Elbow · 26 december 2011, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Welke dan ?

*KNIP* staat met haar mond vol tanden. Nog steeds geen antwoord op wat de definitie is van een onbetwistbare religieuze reden en welke die onbetwistbare religieuze reden voor de moslima's is.

artisjok · 26 december 2011, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Waarom mogen moslims dan uitzonderingen zijn op de slachtwetgeving?

Dat mijn beste, is maar 1 van de vele "uitzonderingkjes" waar ik je niet simpel op hoor antwoorden.

Die uitzondering op de slachtwetgeving is er niet enkel voor moslims, maar ook voor joden.
Naar het schijnt bestaat die uitzondering al zeer lang.
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/02/16/...ce=syndication

Over welke vele uitzonderingen heb je het?

De enige uitzonderingen voor 1 religie waar ik weet van heb is het gedogen van de uitzondering op de arbeidswetgeving voor de katholieke kerk, die vrouwen mag uitsluiten voor het priesterambt.

maddox · 26 december 2011, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Die uitzondering op de slachtwetgeving is er niet enkel voor moslims, maar ook voor joden.
Naar het schijnt bestaat die uitzondering al zeer lang.
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/02/16/...ce=syndication

Nederlands artikel... Nu eentje over België....

Citaat:

Over welke vele uitzonderingen heb je het?

Diegenen U advokateerd, zoals onbelemmerd gebruik van specifieke kledij enzo

Citaat:

De enige uitzonderingen voor 1 religie waar ik weet van heb is het gedogen van de uitzondering op de arbeidswetgeving voor de katholieke kerk, die vrouwen mag uitsluiten voor het priesterambt.

Awel, stel U burgelijke partij, vraag hulp van het CGKR, en probeer de job van Dhimmi-Christelijke Pastores te verwerven....

Elbow · 26 december 2011, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het is een Standaard Artisjok Taktiek. Maar ik heb een vraag gesteld, waar ze weeral niet op zal antwoorden.

Ik heb ook een vraag gesteld waar ze niet kan op antwoorden : wat is de definitie van een onbetwistbare religieuze reden, en welke is die reden voor de moslima's.

artisjok · 26 december 2011, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dit subdebat ging erover of er sprake is van discriminatie of niet, daar moslima's met de hoofddoek op de pasfoto mogen en joden met hun hoed niet.

Zowel sommige moslima's als sommige katholieke vrouwen, indien ze een religieuze reden hebben, mogen met bedekt hoofd op de foto.
Waar is dan de discriminatie?

Citaat:

Dat blijkt uit deze richtlijnen, beterffende pasfoto's, van de overheid.

http://www.ibz.rrn.fgov.be/fileadmin...ix-BR-NLv8.pdf

Gezien er geen redelijke verantwoording is om het ene toe te laten dan wel het andere te weigeren, is er weldegelijk sprake van discriminatie.

Dat blijkt hieruit niet.
Ik wacht nu al dagen op je voorbeeld waarbij een wet werd aangepast ten voordele van deze ene godsdienst
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1345

Citaat:

Artisjok, is er in geslaagd het onderwerp van dit subdebat de veranderen naar de kwestie of de overheid seculier en/of objectief is, ten aanzien van religies....

... en u bent daar, mijn inziens, ingetuind.

Het is ook interessant hoor, daar niet van, maar de kwesties verleggen om toch maar geen ongelijk te moeten toegeven, is oneerlijk discusteren...

... zo kunnen we nog lang bezig blijven.

Paulus.

Jij begon zelf over "een strikte scheiding nodig tussen religieuze regels en de wet."
Ik mag daar dan toch op repliceren.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1388

artisjok · 26 december 2011, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nederlands artikel... Nu eentje over België....

Ga je nu ontkennen dat ook joden gebruik maken van de uitzondering op de slacht-wet.

Citaat:

Diegenen U advokateerd, zoals onbelemmerd gebruik van specifieke kledij enzo

Die uitzondering voor de pasfoto geldt toch voor alle religies.

Citaat:

Awel, stel U burgelijke partij, vraag hulp van het CGKR, en probeer de job van Dhimmi-Christelijke Pastores te verwerven....

Is dit jouw manier van toegeven dat dit een inbreuk is op de arbeidswetgeving, gedoogd voor 1 enkele religie?

Elbow · 26 december 2011, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Blijkbaar niet.
Zoals ik schreef mogen katholieke vrouwen niet met hoedje en sluier op de foto

We hebben nog altijd geen deugdelijke argumentering mbt deze discriminatie gekregen.

Paulus · 26 december 2011, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elbow

We hebben nog altijd geen deugdelijke argumentering mbt deze discriminatie gekregen.

Inderdaad.

Meer nog. Volgens de Bijbel moeten vrouwen het hoofd bedekken, terwijl in de koran slechts sprake is van zedige kledij.

Paulus.

Cynara Cardunculus · 26 december 2011, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De enige uitzonderingen voor 1 religie waar ik weet van heb is het gedogen van de uitzondering op de arbeidswetgeving voor de katholieke kerk, die vrouwen mag uitsluiten voor het priesterambt.

Zijn er dan vrouwelijke imams of vrouwelijke rabijnen? Me dunkt dat van alle abrahamistische strekkingen de katholieken/christenen nog het meest vrouwvriendelijk zijn. Er zijn vrouwelijke dominees, vrouwelijke kloosterabdissen, vrouwelijke diakens.
en nu gaan we ff naar de twee andere kijken zeker?

Cynara Cardunculus · 26 december 2011, 10:44

Citaat:

Foto's met hoofddeksel. Om onbetwistbare godsdienstige of medische redenen,
kan een foto met hoofddeksel toegestaan worden, op voorwaarde dat het gezicht
volledig vrij is, d.w.z. het voorhoofd, de wangen, de ogen, de neus en de kin
moeten volledig onbedekt zijn. Het is wenselijk maar niet vereist dat het haar,
evenals de oren vrij zijn. Deze oplossing kan slechts aanvaard worden als de
betrokken burger een ernstige rechtvaardiging voorlegt.
Er moet duidelijk worden gesteld dat de foto het mogelijk moet maken een persoon
te identiceren en dat het gezicht dus niet gedeeltelijk verborgen mag zijn.
Enkel om gerechtvaardigde medische of religieuze redenen kan een foto met sluier
(1) worden toegestaan voor zover de essentiële elementen van het gezicht zichtbaar
zijn.
Dit document is ook beschikbaar op www.eid.belgium.be

Nu vraag ik me toch wel af welke onbetwistbare redenen ze aanhalen om een islamitische hoofddoek te MOETEN dragen, terwijl dit helemaal geen verplichting is, en de helft van de moslima's wereldwijd helemaal geen schaamhaardoek dragen! (lees: ze dragen er geen als het provocatieve karakter niet tot uiting komt).

artisjok · 26 december 2011, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Zijn er dan vrouwelijke imams of vrouwelijke rabijnen? Me dunkt dat van alle abrahamistische strekkingen de katholieken/christenen nog het meest vrouwvriendelijk zijn. Er zijn vrouwelijke dominees, vrouwelijke kloosterabdissen, vrouwelijke diakens.
en nu gaan we ff naar de twee andere kijken zeker?

Ja, er zijn vrouwelijke imams.
De discussie gaat er niet over, welke religie het vrouw(on)vriendelijkst is.
Dat is voor een ander subforum.

Het gaat erover dat de overheid gedoogt dat de arbeidswetgeving overtreden wordt, voor 1 bepaalde religie.

Elbow · 26 december 2011, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Nu vraag ik me toch wel af welke onbetwistbare redenen ze aanhalen om een islamitische hoofddoek te MOETEN dragen, terwijl dit helemaal geen verplichting is, en de helft van de moslima's wereldwijd helemaal geen schaamhaardoek dragen! (lees: ze dragen er geen als het provocatieve karakter niet tot uiting komt).

Dat vroeg ik me ook af maar Artisjok blijft met haar mond vol tanden staan. Ze kan er niet op antwoorden, daarom kwam ze op de proppen met haar volgend afleidingsmaneuver.

Cynara Cardunculus · 26 december 2011, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, er zijn vrouwelijke imams.

Het gaat erover dat de overheid gedoogt dat de arbeidswetgeving overtreden wordt, voor 1 bepaalde religie.

juist meissie! en sinterklaas bestaat ook.

(en die vrouwelijke imam gaat dan vooraan in de moskee met haar kont naar al die mannelijke ongelovigen zitten als ze gaat voorbidden! ).

artisjok · 26 december 2011, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

juist meissie! en sinterklaas bestaat ook.

Het gaat erover dat de overheid gedoogt dat de arbeidswetgeving overtreden wordt, voor 1 bepaalde religie.

Elbow · 26 december 2011, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

juist meissie! en sinterklaas bestaat ook.

(en die vrouwelijke imam gaat dan vooraan in de moskee met haar kont naar al die mannelijke ongelovigen zitten als ze gaat voorbidden! ).

Opvallend dat sjokske niets zegt over de overheid die toelaat dat de islam constant de AD-wetgeving met de voeten te treedt door haar uitgesproken sexisme.

Elbow · 26 december 2011, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

juist meissie! en sinterklaas bestaat ook.

(en die vrouwelijke imam gaat dan vooraan in de moskee met haar kont naar al die mannelijke ongelovigen zitten als ze gaat voorbidden! ).

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=F722DEUJ

In de praktijk is er één imama in België (en ik ben dan nog niet zeker dat ze benoemd werd) en t'is er dan eentje die niet meer mag doen dan de vrouwelijke leken in de kerk.

Citaat:

'Een imam-derde rang leidt niet het vrijdaggebed, houdt geen preek vanop de minbar (kansel) en roept niet op tot het gebed. Met die bevoegdheden kan een vrouw volgens ons die functie wel opnemen'

Citaat:

Zo blijkt het helemaal niet vanzelfsprekend dat zelfs de functie van imam-derde rang door een vrouw uitgeoefend wordt. 'Een vrouw kan niet voorgaan in het gebed', luidt het expliciete antwoord van Abdellah Sabbani, gekozene voor de executieve voor de regio Luik

Vwalla de praktijk waarover sjokske overdovend stil blijft.

Cynara Cardunculus · 26 december 2011, 12:25

en toen viel er een hoorbare stilte....

26 december 2011, 12:25	#1480
Cynara Cardunculus Banneling Geregistreerd: 8 februari 2011 Locatie: Marrakech aan 't Scheldt Berichten: 9.999	en toen viel er een hoorbare stilte....