Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 december 2011, 08:59   #1461
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Mensen zoals U hebben gekozen voor de vorige overheden... Mensen zoals ik vinden democratie de dictatuur van de dommen.
Dit subdebat ging erover of er sprake is van discriminatie of niet, daar moslima's met de hoofddoek op de pasfoto mogen en joden met hun hoed niet.

Dat blijkt uit deze richtlijnen, beterffende pasfoto's, van de overheid.


http://www.ibz.rrn.fgov.be/fileadmin...ix-BR-NLv8.pdf

Gezien er geen redelijke verantwoording is om het ene toe te laten dan wel het andere te weigeren, is er weldegelijk sprake van discriminatie.

Artisjok, is er in geslaagd het onderwerp van dit subdebat de veranderen naar de kwestie of de overheid seculier en/of objectief is, ten aanzien van religies....

... en u bent daar, mijn inziens, ingetuind.

Het is ook interessant hoor, daar niet van, maar de kwesties verleggen om toch maar geen ongelijk te moeten toegeven, is oneerlijk discusteren...

... zo kunnen we nog lang bezig blijven.

Paulus.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 09:02   #1462
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.852
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Waarom aanvaard je dit niet?
Mij is het om het even waarin mensen geloven. Dat is hun keuze.
Wat voor mij belangrijk is, is dat de overheid seculier is.
Daarom moet er een scheiding zijn tussen overheid en religie.
De overheid moet elke religie en levensovertuiging gelijk behandelen.
Daarom is het Te Deum een inbreuk op die scheiding.


Ja, ik bemerk het verschil. Hoeveel keren moet ik dit nog bevestigen vooraleer je dit wil opmerken.

Opdat de wet alle religies gelijk zou behandellen doet het er niet toe welke gelovigen die religieuze reden inroepen.
Het doet er wel toe dat dit voor alle religies geldt.

Aangezien deze wet voor alle religies gelijk geldt, is er geen sprake van dat één religie anders behandeld wordt..
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1345
Maar misschien moeten we het gedogen van de uitzondering op de arbeidswetgeving voor de katholieke kerk, die vrouwen mag uitsluiten voor het priesterambt, eens herzien.
Waarom is dit gezeik en getrol?
Waarom mogen moslims dan uitzonderingen zijn op de slachtwetgeving?

Dat mijn beste, is maar 1 van de vele "uitzonderingkjes" waar ik je niet simpel op hoor antwoorden.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 09:04   #1463
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.852
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
Dit subdebat ging erover of er sprake is van discriminatie of niet, daar moslima's met de hoofddoek op de pasfoto mogen en joden met hun hoed niet.
Het is een Standaard Artisjok Taktiek. Maar ik heb een vraag gesteld, waar ze weeral niet op zal antwoorden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox
En het veranderd niks aan de hele situatie nietwaar.

De jonge Marokkaan die als topicstart is gebruikt heeft nog steeds vrij lage jobkansen....

Nu ik er aan denk, hoe groot zijn de jobkansen van een uitgetreden non?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 26 december 2011 om 09:04.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 09:10   #1464
Elbow
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 november 2011
Berichten: 3.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Welke dan ?
*KNIP* staat met haar mond vol tanden. Nog steeds geen antwoord op wat de definitie is van een onbetwistbare religieuze reden en welke die onbetwistbare religieuze reden voor de moslima's is.

Laatst gewijzigd door Akira : 26 december 2011 om 13:33.
Elbow is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 09:17   #1465
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Waarom mogen moslims dan uitzonderingen zijn op de slachtwetgeving?

Dat mijn beste, is maar 1 van de vele "uitzonderingkjes" waar ik je niet simpel op hoor antwoorden.
Die uitzondering op de slachtwetgeving is er niet enkel voor moslims, maar ook voor joden.
Naar het schijnt bestaat die uitzondering al zeer lang.
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/02/16/...ce=syndication

Over welke vele uitzonderingen heb je het?

De enige uitzonderingen voor 1 religie waar ik weet van heb is het gedogen van de uitzondering op de arbeidswetgeving voor de katholieke kerk, die vrouwen mag uitsluiten voor het priesterambt.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 09:24   #1466
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.852
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Die uitzondering op de slachtwetgeving is er niet enkel voor moslims, maar ook voor joden.
Naar het schijnt bestaat die uitzondering al zeer lang.
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/02/16/...ce=syndication
Nederlands artikel... Nu eentje over België....

Citaat:
Over welke vele uitzonderingen heb je het?
Diegenen U advokateerd, zoals onbelemmerd gebruik van specifieke kledij enzo

Citaat:
De enige uitzonderingen voor 1 religie waar ik weet van heb is het gedogen van de uitzondering op de arbeidswetgeving voor de katholieke kerk, die vrouwen mag uitsluiten voor het priesterambt.
Awel, stel U burgelijke partij, vraag hulp van het CGKR, en probeer de job van Dhimmi-Christelijke Pastores te verwerven....
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 09:35   #1467
Elbow
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 november 2011
Berichten: 3.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Het is een Standaard Artisjok Taktiek. Maar ik heb een vraag gesteld, waar ze weeral niet op zal antwoorden.
Ik heb ook een vraag gesteld waar ze niet kan op antwoorden : wat is de definitie van een onbetwistbare religieuze reden, en welke is die reden voor de moslima's.
Elbow is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 09:49   #1468
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
Dit subdebat ging erover of er sprake is van discriminatie of niet, daar moslima's met de hoofddoek op de pasfoto mogen en joden met hun hoed niet.
Zowel sommige moslima's als sommige katholieke vrouwen, indien ze een religieuze reden hebben, mogen met bedekt hoofd op de foto.
Waar is dan de discriminatie?

Citaat:
Dat blijkt uit deze richtlijnen, beterffende pasfoto's, van de overheid.


http://www.ibz.rrn.fgov.be/fileadmin...ix-BR-NLv8.pdf

Gezien er geen redelijke verantwoording is om het ene toe te laten dan wel het andere te weigeren, is er weldegelijk sprake van discriminatie.
Dat blijkt hieruit niet.
Ik wacht nu al dagen op je voorbeeld waarbij een wet werd aangepast ten voordele van deze ene godsdienst
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1345

Citaat:
Artisjok, is er in geslaagd het onderwerp van dit subdebat de veranderen naar de kwestie of de overheid seculier en/of objectief is, ten aanzien van religies....

... en u bent daar, mijn inziens, ingetuind.

Het is ook interessant hoor, daar niet van, maar de kwesties verleggen om toch maar geen ongelijk te moeten toegeven, is oneerlijk discusteren...

... zo kunnen we nog lang bezig blijven.

Paulus.
Jij begon zelf over "een strikte scheiding nodig tussen religieuze regels en de wet."
Ik mag daar dan toch op repliceren.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1388
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 09:56   #1469
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Nederlands artikel... Nu eentje over België....
Ga je nu ontkennen dat ook joden gebruik maken van de uitzondering op de slacht-wet.

Citaat:
Diegenen U advokateerd, zoals onbelemmerd gebruik van specifieke kledij enzo
Die uitzondering voor de pasfoto geldt toch voor alle religies.

Citaat:
Awel, stel U burgelijke partij, vraag hulp van het CGKR, en probeer de job van Dhimmi-Christelijke Pastores te verwerven....
Is dit jouw manier van toegeven dat dit een inbreuk is op de arbeidswetgeving, gedoogd voor 1 enkele religie?
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 10:09   #1470
Elbow
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 november 2011
Berichten: 3.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Blijkbaar niet.
Zoals ik schreef mogen katholieke vrouwen niet met hoedje en sluier op de foto
We hebben nog altijd geen deugdelijke argumentering mbt deze discriminatie gekregen.
Elbow is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 10:33   #1471
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elbow Bekijk bericht
We hebben nog altijd geen deugdelijke argumentering mbt deze discriminatie gekregen.
Inderdaad.

Meer nog. Volgens de Bijbel moeten vrouwen het hoofd bedekken, terwijl in de koran slechts sprake is van zedige kledij.

Paulus.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 10:36   #1472
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
De enige uitzonderingen voor 1 religie waar ik weet van heb is het gedogen van de uitzondering op de arbeidswetgeving voor de katholieke kerk, die vrouwen mag uitsluiten voor het priesterambt.
Zijn er dan vrouwelijke imams of vrouwelijke rabijnen? Me dunkt dat van alle abrahamistische strekkingen de katholieken/christenen nog het meest vrouwvriendelijk zijn. Er zijn vrouwelijke dominees, vrouwelijke kloosterabdissen, vrouwelijke diakens.
en nu gaan we ff naar de twee andere kijken zeker?
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 10:44   #1473
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Foto's met hoofddeksel. Om onbetwistbare godsdienstige of medische redenen,
kan een foto met hoofddeksel toegestaan worden, op voorwaarde dat het gezicht
volledig vrij is, d.w.z. het voorhoofd, de wangen, de ogen, de neus en de kin
moeten volledig onbedekt zijn. Het is wenselijk maar niet vereist dat het haar,
evenals de oren vrij zijn. Deze oplossing kan slechts aanvaard worden als de
betrokken burger een ernstige rechtvaardiging voorlegt
.
Er moet duidelijk worden gesteld dat de foto het mogelijk moet maken een persoon
te identiceren en dat het gezicht dus niet gedeeltelijk verborgen mag zijn.
Enkel om gerechtvaardigde medische of religieuze redenen kan een foto met sluier
(1) worden toegestaan voor zover de essentiële elementen van het gezicht zichtbaar
zijn.
Dit document is ook beschikbaar op www.eid.belgium.be
Nu vraag ik me toch wel af welke onbetwistbare redenen ze aanhalen om een islamitische hoofddoek te MOETEN dragen, terwijl dit helemaal geen verplichting is, en de helft van de moslima's wereldwijd helemaal geen schaamhaardoek dragen! (lees: ze dragen er geen als het provocatieve karakter niet tot uiting komt).
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 11:01   #1474
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
Zijn er dan vrouwelijke imams of vrouwelijke rabijnen? Me dunkt dat van alle abrahamistische strekkingen de katholieken/christenen nog het meest vrouwvriendelijk zijn. Er zijn vrouwelijke dominees, vrouwelijke kloosterabdissen, vrouwelijke diakens.
en nu gaan we ff naar de twee andere kijken zeker?
Ja, er zijn vrouwelijke imams.
De discussie gaat er niet over, welke religie het vrouw(on)vriendelijkst is.
Dat is voor een ander subforum.

Het gaat erover dat de overheid gedoogt dat de arbeidswetgeving overtreden wordt, voor 1 bepaalde religie.

Laatst gewijzigd door artisjok : 26 december 2011 om 11:02.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 11:03   #1475
Elbow
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 november 2011
Berichten: 3.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
Nu vraag ik me toch wel af welke onbetwistbare redenen ze aanhalen om een islamitische hoofddoek te MOETEN dragen, terwijl dit helemaal geen verplichting is, en de helft van de moslima's wereldwijd helemaal geen schaamhaardoek dragen! (lees: ze dragen er geen als het provocatieve karakter niet tot uiting komt).
Dat vroeg ik me ook af maar Artisjok blijft met haar mond vol tanden staan. Ze kan er niet op antwoorden, daarom kwam ze op de proppen met haar volgend afleidingsmaneuver.
Elbow is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 11:23   #1476
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Ja, er zijn vrouwelijke imams.

Het gaat erover dat de overheid gedoogt dat de arbeidswetgeving overtreden wordt, voor 1 bepaalde religie.
juist meissie! en sinterklaas bestaat ook.

(en die vrouwelijke imam gaat dan vooraan in de moskee met haar kont naar al die mannelijke ongelovigen zitten als ze gaat voorbidden! ).

Laatst gewijzigd door Cynara Cardunculus : 26 december 2011 om 11:25.
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 11:28   #1477
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
juist meissie! en sinterklaas bestaat ook.
Het gaat erover dat de overheid gedoogt dat de arbeidswetgeving overtreden wordt, voor 1 bepaalde religie.

Laatst gewijzigd door artisjok : 26 december 2011 om 11:29.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 11:46   #1478
Elbow
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 november 2011
Berichten: 3.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
juist meissie! en sinterklaas bestaat ook.

(en die vrouwelijke imam gaat dan vooraan in de moskee met haar kont naar al die mannelijke ongelovigen zitten als ze gaat voorbidden! ).
Opvallend dat sjokske niets zegt over de overheid die toelaat dat de islam constant de AD-wetgeving met de voeten te treedt door haar uitgesproken sexisme.
Elbow is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 11:54   #1479
Elbow
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 november 2011
Berichten: 3.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
juist meissie! en sinterklaas bestaat ook.

(en die vrouwelijke imam gaat dan vooraan in de moskee met haar kont naar al die mannelijke ongelovigen zitten als ze gaat voorbidden! ).
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=F722DEUJ

In de praktijk is er één imama in België (en ik ben dan nog niet zeker dat ze benoemd werd) en t'is er dan eentje die niet meer mag doen dan de vrouwelijke leken in de kerk.

Citaat:
'Een imam-derde rang leidt niet het vrijdaggebed, houdt geen preek vanop de minbar (kansel) en roept niet op tot het gebed. Met die bevoegdheden kan een vrouw volgens ons die functie wel opnemen'
Citaat:
Zo blijkt het helemaal niet vanzelfsprekend dat zelfs de functie van imam-derde rang door een vrouw uitgeoefend wordt. 'Een vrouw kan niet voorgaan in het gebed', luidt het expliciete antwoord van Abdellah Sabbani, gekozene voor de executieve voor de regio Luik
Vwalla de praktijk waarover sjokske overdovend stil blijft.
Elbow is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 december 2011, 12:25   #1480
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

en toen viel er een hoorbare stilte....
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be