Vraag het aan Kallikles

[Kallikles]

Ga verder... Dat is goed voor mijn statistieken! Graag nog wat Bernard Lewis, Ayaan Hirshi Ali en vooral Wafa Sultan...

Vermijd in alle geval mensen als Zineb el-Ghazaoui of Kateb Yacine die weliswaar anti-religieus zijn, maar al even anti-imperialistisch. Dat soort authentieke figuren willen we niet zijn. We willen alleen maar Fox News karikaturen!

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kylero

Het is altijd zo, ze zwijgen als de dood.... een gebrek aan durf? Zou het?

Nee, kallikles wilt gewoon zijn tijd niet verdoen.

Jullie hebben je niet eens verdiept in de islam maar doen er wel uitspraken over.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, kallikles wilt gewoon zijn tijd niet verdoen.

Klopt, maar anderzijds zijn ze wel goed voor mijn statistieken. Een win-winsituatie m.a.w.

Jullie hebben je niet eens verdiept in de islam maar doen er wel uitspraken over.

Dat is toch de name of the game op dit forum? Uitspraken doen over zaken waar men absoluut niets van afweet?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Klopt, maar anderzijds zijn ze wel goed voor mijn statistieken. Een win-winsituatie m.a.w.



Dat is toch de name of the game op dit forum? Uitspraken doen over zaken waar men absoluut niets van afweet?

Ja, maar ik vind dit wel heel erg. Je ziet ook direct dat mensen ook helemaal geen historishe kennis hebben.

Zo is vrouwenbesnijdenis geen typicsh islamitisch gebruik, integendeel. Sterker nog, in de koran is ook geen enkel legitimering voor vrouwenbesnijdenis te vinden.

Zelfs het besnijden van jongens is volgens mij niet iets dat "moet". Moslims doen dat alleen maar omdat profeet Abraham dat bij zichzelf deed (verbeter mij als ik het fout heb hoor).

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ja, maar ik vind dit wel heel erg. Je ziet ook direct dat mensen ook helemaal geen historishe kennis hebben.

Zo is vrouwenbesnijdenis geen typicsh islamitisch gebruik, integendeel. Sterker nog, in de koran is ook geen enkel legitimering voor vrouwenbesnijdenis te vinden.

Inderdaad, er is geen enkel vers in de Koran en ook geen hadith die vrouwenbesnijdenis zou aanbevelen. Integendeel, vrouwenbesnijdenis brengt de fysieke integriteit en de gezondheid van de vrouw in gevaar en is dus verboden.

Zelfs het besnijden van jongens is volgens mij niet iets dat "moet". Moslims doen dat alleen maar omdat profeet Abraham dat bij zichzelf deed (verbeter mij als ik het fout heb hoor).

Klopt. Er staat niets in de Koran over besnijdenis van jongens. Volgens vele geleerden, waaronder Imam Malik en Abu Hanifah, is dit inderdaad niet verplicht, alleen sterk aanbevolen op basis van één hadith die dat grosso modo kader in de algemene hygiëne. Voor nieuwe bekeerlingen is het zelfs niet aanbevolen.

Wat weinigen weten is dat in de VS en Zuid-Korea de meeste mannen besneden zijn om louter medisch-hygiënische en niet-religieuze redenen. Nu is er een tegenbeweging op gang gekomen in de VS, maar het wetenschappelijk debat is nog niet beslecht.

[Ill Duce]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Inderdaad, er is geen enkel vers in de Koran en ook geen hadith die vrouwenbesnijdenis zou aanbevelen. Integendeel, vrouwenbesnijdenis brengt de fysieke integriteit en de gezondheid van de vrouw in gevaar en is dus verboden.



Klopt. Er staat niets in de Koran over besnijdenis van jongens. Volgens vele geleerden, waaronder Imam Malik en Abu Hanifah, is dit inderdaad niet verplicht, alleen sterk aanbevolen op basis van één hadith die dat grosso modo kader in de algemene hygiëne. Voor nieuwe bekeerlingen is het zelfs niet aanbevolen.

Wat weinigen weten is dat in de VS en Zuid-Korea de meeste mannen besneden zijn om louter medisch-hygiënische en niet-religieuze redenen. Nu is er een tegenbeweging op gang gekomen in de VS, maar het wetenschappelijk debat is nog niet beslecht.

Wat zouden dan de oorzaken kunnen zijn waarom die pré-islamgebruiken die nog steeds aanwezig zijn in aanzienlijk wat islamitische landen?

Vergelijkbaar met de ontstaansgeschiedenis van het christendom waar er vanalles werd bijgesleurd uit naburige heidense geloofsopvattingen tot vorming van een doctrine? Waar de literalistische interpretatie de enige manier is om teksten te lezen?

[Kylero]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, kallikles wilt gewoon zijn tijd niet verdoen.

Jullie hebben je niet eens verdiept in de islam maar doen er wel uitspraken over.

Nu ga jij al in zijn plaats antwoorden..., nochtans is het eenvoudig te begrijpen; 'je hoeft geen geleerde te zijn'. Laten we het christendom eens vergelijken met de Islam..., het chiristendom is de basis van het christelijk-rechts, maar het bestrijden van de christelijk rechts is vooral een politieke strijd tegen een extreemrechtse beweging niet een strijd tegen de fundamenten van het christendom.., als je kijkt naar het christendom in Europa vandaag is het anders dan in de tijd van de inquisitie omdat zijn politieke en sociale status en macht zijn veranderd. Het is beteugeld en teruggedrongen.
Dit is anders bij de Islam het probleem met het islamitisch fundamentalisme is dat de fundamenten van de islam hetzelfde blijven, natuurlijk is het zo dat als je niet kan zien waar het probleem ligt, je niet kan beginnen om dat het hoofd te bieden. Als de islam zonneschijn en lolly's zou zijn, dan zou de politieke uitvoering van de islam geen probleem zijn. De Islam is wat het is, de fundamenten ervan zijn fascistisch en leiden tot tirannie en onderdrukking.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Ill Duce

Wat zouden dan de oorzaken kunnen zijn waarom die pré-islamgebruiken die nog steeds aanwezig zijn in aanzienlijk wat islamitische landen?

80-88% van de Female Genital Mutilation komen voor in sub-Saharaans-Afrika, bij mensen van alle godsdiensten. Assita Kanko, de coming lady van de MR en afkomstig uit een Christelijke familie in Burkina Faso, werd hier naar eigen zeggen ook slachtoffer van.

Vergelijkbaar met de ontstaansgeschiedenis van het christendom waar er vanalles werd bijgesleurd uit naburige heidense geloofsopvattingen tot vorming van een doctrine? Waar de literalistische interpretatie de enige manier is om teksten te lezen?

Deze vergelijking gaat inderdaad op voor een heel aantal thema's, maar niet voor Female Genital Mutilation.

[Ill Duce]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Deze vergelijking gaat inderdaad op voor een heel aantal thema's, maar niet voor Female Genital Mutilation.

Kunnen we stellen dat zelfs vanuit de Islam er geen weerwerk te bieden valt tegen die gebruiken?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Ill Duce

Kunnen we stellen dat zelfs vanuit de Islam er geen weerwerk te bieden valt tegen die gebruiken?

Toch wel en een aantal geleerden engageren zich ook in die strijd. De argumenten zijn eenvoudig: FGM heeft geen enkele basis in de islam en komt dan ook niet voor in de meeste moslimlanden. Het komt wel voor in een aantal Afrikaanse landen waar dit tot de locale tradities hoort. Het beste wapen is alfabetisering. Zolang mensen niet kunnen lezen, is het moeilijker om hen nieuwe informatie met referenties naar de geschreven bronnen bij te brengen.

[Ill Duce]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Toch wel en een aantal geleerden engageren zich ook in die strijd. De argumenten zijn eenvoudig: FGM heeft geen enkele basis in de islam en komt dan ook niet voor in de meeste moslimlanden. Het komt wel voor in een aantal Afrikaanse landen waar dit tot de locale tradities hoort. Het beste wapen is alfabetisering. Zolang mensen niet kunnen lezen, is het moeilijker om hen nieuwe informatie met referenties naar de geschreven bronnen bij te brengen.

Laat dit nu net een basisvoorwaarde zijn om een beschaving te laten ontwikkelen die er niet is.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Ill Duce

Laat dit nu net een basisvoorwaarde zijn om een beschaving te laten ontwikkelen die er niet is.

Inderdaad. Daar begint het dus bij. Dat heeft men in China goed gedaan, maar ook in Cuba b.v.

Ondanks al hun gebreken hebben de landen van het reëel bestaande socialisme ons toch wat geleerd op dat vlak.

[Kylero]

dubbel

[Kylero]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Inderdaad. Daar begint het dus bij. Dat heeft men in China goed gedaan, maar ook in Cuba b.v.

Ondanks al hun gebreken hebben de landen van het reëel bestaande socialisme ons toch wat geleerd op dat vlak.

Only in China...

En u dacht dat ùw baas een ettertje was? Wat dan te zeggen van de directeur van een Chinees cosmeticabedrijf. Hij liet zijn medewerkers op handen en voeten over straat kruipen. De bedrijfsleider onderwierp naar eigen zeggen zijn personeel aan deze beproeving om te zien hoe ze omgaan met extreme druk.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kylero

Only in China...

Wat is het probleem precies?

[Kylero]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wat is het probleem precies?

Denk eens diep na, of lees nog een keertje.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kylero

Nu ga jij al in zijn plaats antwoorden..., nochtans is het eenvoudig te begrijpen; 'je hoeft geen geleerde te zijn'. Laten we het christendom eens vergelijken met de Islam..., het chiristendom is de basis van het christelijk-rechts, maar het bestrijden van de christelijk rechts is vooral een politieke strijd tegen een extreemrechtse beweging niet een strijd tegen de fundamenten van het christendom.., als je kijkt naar het christendom in Europa vandaag is het anders dan in de tijd van de inquisitie omdat zijn politieke en sociale status en macht zijn veranderd. Het is beteugeld en teruggedrongen.
Dit is anders bij de Islam het probleem met het islamitisch fundamentalisme is dat de fundamenten van de islam hetzelfde blijven, natuurlijk is het zo dat als je niet kan zien waar het probleem ligt, je niet kan beginnen om dat het hoofd te bieden. Als de islam zonneschijn en lolly's zou zijn, dan zou de politieke uitvoering van de islam geen probleem zijn. De Islam is wat het is, de fundamenten ervan zijn fascistisch en leiden tot tirannie en onderdrukking.

Nee, tirannie en onderdrukking heeft niets met de islam te maken.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kylero

Denk eens diep na, of lees nog een keertje.

Haha, jij denkt dat je me hebt he?

Ik weet heel goed waarom jij dit een probleem vind. Maar geef eens de argumenten dan kan ik die proberen te weerleggen.

[Kylero]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Haha, jij denkt dat je me hebt he?

Ik weet heel goed waarom jij dit een probleem vind. Maar geef eens de argumenten dan kan ik die proberen te weerleggen.

Ik wil u niet hebben beste kerel, en uw argumenten laten me koud.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kylero

Ik wil u niet hebben beste kerel, en uw argumenten laten me koud.

.................................................. ...........