Russische vlag op het parlement van de Krim

[parcifal]

Ondertussen wordt in Oekraiense keukens een warme ontvangst voorbereid voor het broerdervolk uit het Oosten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Helaas had men generaal Patton in 1945 moeten laten doorstoten om de Sovjets in de pan te hakken zoals hij wou. Er was een verbetering na de glasnost maar Poetin doet denken aan de donkere jaren van de KGB en de Loebjanka gevangenis en natuurlijk het Goelag archipel. De Sovjets zijn niet dood en blijven smeerlappen, Poetin is er een voorbeeld van. Hun geschiedenis is er één van miljoenen doden en verplichte volksverhuizingen.

Dat zou dan de grootste oorlogsmisdadiger in de geschiedenis zijn, met nog eens 25 miljoen Russische doden en talloze miljoenen andere Europese doden.
Weinig waarschijnlijk trouwens dat hij zou winnen, toen had de Sovjet-Unie vele miljoenen aanhangers in Europa en zwaar bewapende verzetsbewegingen die grote stukken van Europa controleerden.

Glasnost staat voor de Russen en andere ex-Sovjet volkeren gelijk met chaos en burgeroorlog, perestroika met armoede.
Generaal Patton doet denken aan de CIA en de bloedige geschiedenis van deze organisatie. Net als bij de Britten kleven er aan de handen van de Amerikanen het bloed van miljoenen.

De auteur van de Gulag archipel weigerde Oekraïne als onafhankelijk land te erkennen, zei toen reeds dat dat een grote vergissing was.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ondertussen wordt in Oekraiense keukens een warme ontvangst voorbereid voor het broerdervolk uit het Oosten.

Bij 40% van de Oekraïense huishoudens die de Russen verwelkomen toch.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dus, de hele wereld moet zich afzijdig houden als een groot land een klein land aanvalt en met geweld een land bezet. Dat mag alleen maar als men zelf "een belang" heeft (zoals?...)
Als de Oekrainers het nu zelf zouden willen, ja ok, maar op die in het Oosten na is dat niet zo he.

Dus dan vond ge het ook ok dat de VS Irak heeft bezet, want ja, dat zijn niemand zijn zaken. Of Turkije met Armenië, of SA in Jemen, of straks misschien China en Taiwan.

Allé bon, genoteerd

Je zegt het zelf, de Oekraïners van het oosten willen het. Waarom mogen zij niet onafhankelijk worden maar Oekraïne wel van Rusland?

Taiwan is een deel van China, China heeft het recht de opstandige provincie terug onder controle te brengen. Dat dit niet gebeurt komt omdat Taiwan sterke bondgenoten heeft, de VS. De Oost-Oekraïners hebben ook sterke bondgenoten, de Russen. Zelfde situatie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

In Rusland was hij zonder enige.twijfel "uit een raam gevallen" en dood en begraven binnen de 2 werkdagen.
Bespaar ons uw geneuzel over vrijheid van meningsuiting terwijl je dagelijks een noord-koreaanse type dictatuur verdedigt en ophemelt.

Russische generaals hebben ook al openlijk kritiek geleverd op de regering. ZELFS onder Stalin, Zhukov was zeer kritisch voor het beleid van Stalin.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Dat is uw mening.
Als je bekijkt wat de EU op dit ogenblik aan politiek voert is dat net het omgekeerde.

Ook de mijne.
Cato heeft een realistische kijk op dat gebeuren ginder, denk ik.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Die eerste 3 punten zijn feitelijk deels of geheel onwaar.
Over dat 4de punt kan je nog discussiëren, maar onder zwaar voorbehoud en in de wetenschap dat dat grotendeels utopie is.

Zoals het nu is, zijn Rusland en China nauwe bondgenoten.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zou dan de grootste oorlogsmisdadiger in de geschiedenis zijn, met nog eens 25 miljoen Russische doden en talloze miljoenen andere Europese doden.
Weinig waarschijnlijk trouwens dat hij zou winnen, toen had de Sovjet-Unie vele miljoenen aanhangers in Europa en zwaar bewapende verzetsbewegingen die grote stukken van Europa controleerden.

Glasnost staat voor de Russen en andere ex-Sovjet volkeren gelijk met chaos en burgeroorlog, perestroika met armoede.
Generaal Patton doet denken aan de CIA en de bloedige geschiedenis van deze organisatie. Net als bij de Britten kleven er aan de handen van de Amerikanen het bloed van miljoenen.

De auteur van de Gulag archipel weigerde Oekraïne als onafhankelijk land te erkennen, zei toen reeds dat dat een grote vergissing was.

aja, glasnost (openheid) en perestroika (heropbouw) zijn verachtelijke ideeën (of zoiets). Wie kan er nu vóór openheid zijn?!

Misschien dat glasnost een slechte bijklank heeft omdat het gelinkt wordt met een periode van verval. De openheid zefl is natuurlijk niet de oorzaak van het verval (misschien eerder het tegendeel?)

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals het nu is, zijn Rusland en China nauwe bondgenoten.

Geloof jezelf maar en laat het denken aan anderen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Belachelijk kaartje.
Het was niet NATO die uitbreide naar het Oosten, het waren de Oost-Europese landen die uitbreiden door NATO lidmaatschap aan te vragen, wat hun soeverein recht was en is.

Hier zien we trouwens hoezeer de NATO Rusland omcirkelt in realiteit :



Heel dit verhaal gaat totaal niet over NATO, dat is maar een zielig excuus voor Ivan met de pet en Masha met de Sjaal.

De machtsverhoudingen zijn onveranderd gebleven behalve aan de Russische Westgrenzen, de grenzen waarlangs ze het meest werden aangevallen doorheen de geschiedenis.

In veel van die landen kwamen via westerse machinaties, manipulatie en gespin pro-westerse lieden aan de macht. In bvb. Bulgarije dat ik recent bezocht hebben de meeste die ik sprak dikke spijt dat ze lid zijn van NAVO en de EU.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Er was geen overeenkomst op dat vlak, die frank lijkt maar niet te vallen he?
Er was gebabbel in de coulissen en de toezegging om geen Nato basissen te bouwen in Oost-Duitsland na de eenmaking.

Dat was het.

Over de in 1994 getekende overeenkomst door Rusland, UK en de VS om het Oekraiense territorium te beschermen en vrijwaren, inclusief Crimea. horen we u nooit.
Dat die overeenkomst gebroken werd door Rusland, is onbetwistbaar, maar Rusland mag dat natuurlijk?

Oekraïne beloofde dit toen ze onafhankelijk werden. Of vergeet U soms dat Oekraïne een van de weinige naties in de wereldgeschiedenis is die zonder een schot te lossen hun onafhankelijkheid op een plaatje aangeboden kregen?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je zegt het zelf, de Oekraïners van het oosten willen het. Waarom mogen zij niet onafhankelijk worden maar Oekraïne wel van Rusland?

Taiwan is een deel van China, China heeft het recht de opstandige provincie terug onder controle te brengen. Dat dit niet gebeurt komt omdat Taiwan sterke bondgenoten heeft, de VS. De Oost-Oekraïners hebben ook sterke bondgenoten, de Russen. Zelfde situatie.

Interesting

Wel, ik ben nogal stevige voorstander van zelfbeschikking. Er zou een referendum moeten georganiseerd worden in Krim en Oost-Oekraine. Eentje toegezien door zowel Rusland als EU, om de eerlijkheid zo goed mogelijk te bewaken.

Als die mensen dan onafhankelijkheid wensen, of aansluiting bij Rusland, by all means, doe dat dan!

Idem Taiwan. Peil daar ook naar de wensen van de bevolking. Ook toezien op de eerlijkheid van een referendum, dus verschillende partijen die toezien (misschien de VN in dit geval?) Onafhankelijkheid of aansluiting bij China.

Zelfde situatie inderdaad. Zou je je neerleggen bij een uitslag (in beide gevallen)?


Hetzelfde kan gezegd worden over Baltische staten, maar evengoed Hongarije, Armenië etc. etc.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Klopt, 10 miljoen Oekraieners zullen dat doen als het zover komt.
En ik en vele andere echte europeanen zullen hen steunen zoveel we kunnen.

U kan ergens anders ballast gaan spelen.

Oekraïners zijn volledig murw door de armoede en uitzichtloosheid van hun bestaan. Dat interesseert hen veel meer dan de fake news show die sommige westerse landen opvoeren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Welke staatsgreep? Uw fantasie is van de wilde soort blijkbaar.
Dat er nu een russofoob Oekraiene is, is een duidelijk feit, en dat heeft Putin helemaal zelf voor elkaar gekregen.

Nee, Maidan was russofoob van bij aanvang. Het is met Maidan dat het spel op de wagen geraakte. Nogmaals, als Oekraïne russofoob is, hoe verklaart U dan hun stemgedrag in oost-Oekraïne? Daar stemde namelijk de meerderheid op pro-Russische kandidaten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het was naief om denken dat het mogelijk was dat dat NIET ging gebeuren.

Het is perfect mogelijk. Laat Russisch gas vloeien door Nordstream 2, en stop de zever. Duitsland lijkt alvast voorstander te zijn. "Tenzij er een Russische invasie komt"(die er nooit zal komen) zeggen ze er pro forma bij om de Amerikanen en Britten niet kwaad te maken.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Taiwan is een deel van China, China heeft het recht de opstandige provincie terug onder controle te brengen.

Mag ik hier even op doorgaan, omdat je het zelf ziet als een gelijkaardige situatie?

Waarom heeft voor jou China WEL het recht "de opstandige provincie Taiwan" terug onder controle te krijgen en waarom heeft Ukraine dat recht NIET in Oost-Oekraine?

Als je louter kijkt naar de wensen van de mensen, dan is de situatie gelijkaardig, lijkt me. In beide gevallen wil het merendeel van de bevolking niet terug naar Ukraine noch naar China.

(Enfin, in geval van Oost-Oekraine weet ik het niet zeker of de lokale bevolking dat effecteif niet wil, in geval van Taiwan wel: https://www.pewresearch.org/global/2...stly-negative/)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Die met de false flag-snipers en Victoria Nuland.

Naar wordt nu in alle talen over gezwegen in de westerse pers. Ook Verhofstadt houdt zich opvallend gedeisd.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je zegt het zelf, de Oekraïners van het oosten willen het. Waarom mogen zij niet onafhankelijk worden maar Oekraïne wel van Rusland?

Taiwan is een deel van China, China heeft het recht de opstandige provincie terug onder controle te brengen. Dat dit niet gebeurt komt omdat Taiwan sterke bondgenoten heeft, de VS. De Oost-Oekraïners hebben ook sterke bondgenoten, de Russen. Zelfde situatie.

Dat is een grotesk foutief geloof dat Xi & Co de denkende Chinees wil instampen.
Taiwan is Hong Kong niet en de Taiwanees in de straat zal niet aanvaarden wat de Honkie in de straat wel kan aanvaarden, ... met mondsjesmaat.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Koekjes uitdelen aan demonstranten is een staatsgreep?
Gelukkig waren er in Brussel gisteren geen koekjes-uitdelers, of de regering was gevallen en vervangen.

En die Snipers waren Berkut - agenten die voor yanukovitch werkten en 100 Oekraieners vermoorden, hoogstwaarschijnlijk op advies van Vlad de Vampier.

Nee hoor, U liegt.

https://www.bbc.com/news/av/world-europe-31433363

En ze deden veel meer dan koekjes uitdelen, ze stelden zelfs de nieuwe regering samen.
Nu, moest de Russische ambassadeur koekjes uitdelen op Capitol Hill vorig jaar, zou dat dan dus volledig ok zijn volgens u, geen "ontoelaatbare Russische bemoeienis"?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

https://www.nytimes.com/2018/05/30/m...est-video.html

Er is geen justitie meer in post-Maidan Oekraïne. Wie pro-Russisch is, mag vermoord worden of vliegt in de bak, net als politieke tegenstanders.

In Odessa zitten degene die de brand overleefd hebben in de gevangenis, de vrienden van degene die levend verbrand werden. De daders werden nooit vervolgd.