Russische vlag op het parlement van de Krim

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Met die zelfbeschikking en zo: mogen de stukken Krim met een meerderheid aan Oekrainers zich nu niet van de Krim afscheuren?

Daarom heeft Rusland natuurlijk een uitgebreid programma voor Russificatie dat al sinds decennia loopt en dat gaat niet enkel over Taal.
Daar is de belgische francofonie peanuts tegen.

Vroeger ging dat ook gepaard met massale deportaties, tegenwoordig met een extreem makkelijke paspoortpolitiek en "lichte dwang".
Oekraiene heeft bijna 200 jaar lang Russificatie ondergaan en weerstaan.
Die mensen weten iets van weerstand bieden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russification#Ukraine

Russian and Soviet authorities conducted policies of Russification of Ukraine from 1709 to 1991, interrupted by the Korenizatsiya policy in the 1920s. Since Ukraine's independence, its government has implemented Ukrainization policies to decrease the use of Russian and favour Ukrainian.

A number of Ukrainian activists died by suicide in protest against Russification, including Vasyl Makukh in 1968 and Oleksa Hirnyk in 1978.

After the 2014 Russian Annexation of Crimea and establishment of unrecognized Russian-supported militants in eastern Ukraine, Russification was imposed on people in these areas.

"The Attack" (1899) Olie op doek, van Edvard Isto.
Afbeelding van de russificatie van Finland.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Dat hebben we gezien in Spanje/Catalonië

De kant van het volk kiezen, is ervoor zorgen dat het volk zelf kan kiezen. Mijn inziens had Spanje toen idd beter het referendum gefaciliteerd ipv tegen te werken. Als ge naar opiniepeiling kijkt, dan is het een geen uitgemaakte zaak dat de Catalanen zelf onafhankelijk willen zijn: https://en.wikipedia.org/wiki/Opinio...n_independence

Idem Schotland trouwens.

Ik vind die aanpak toch nog net iets beschaafder dan de "Russische methode", ma bon that's just me I guess...

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Inderdaad in een ideale wereld zou Taiwan en Oost-Oekraïne recht hebben op onafhankelijkheid. Maar volgens het Westen zijn Oost-Oekraïners "terroristische separatisten" terwijl Taiwan'ers en Kosovaren "vrijheid willen".

Ik doe daar niet flauw over, Taiwan'ers zouden graag onafhankelijk worden maar China ziet dat niet zitten.

Kosovare hebben geluk dat NAVO aan hun kant stond, en Oost-Oekraïners hebben geluk dat Rusland aan hun kant staat, Taiwan'ers hebben geluk dat ze beschermd worden door de VS.

De Koerden, Catalanen, etc. hebben geen zulke machtige en stevig bewapende vrienden, dus worden ze onderdrukt, zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar.

Maar het westerse standpunt daarin is pure hypocrisie en dubbele moraal.

Taiwan'ers zijn onafhankelijk. Althans in de praktijk. En dat is wat voor de modale burger telt.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Taiwan'ers zijn onafhankelijk. Althans in de praktijk. En dat is wat voor de modale burger telt.

Ja da's ne rare kronkel bij tomm, vind ik...

Enerzijds hevig voorstander van onafhankelijkheid van Oost-Oekraine, met als argument dat de mensen dat zelf willen, maar anderzijds in geval van Taiwan, waar inderdaad de grote meerderheid gewoon onafhankelijk wil blijven, daar dan de kant kiezen van China.

Ik krijg dat niet gerijmd

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een miljoen.doden verder "we geven toe dat we een fout gemaakt hebben". Voor de rest geen vuiltje aan de lucht, Blair wordt in de adel verheven. (hoewel miljoenen Britten zich hiertegen verzetten)

Als ge vanaf 2012 begint te tellen, is het dodentol wellicht hoger dan dat van alle dictators van de afgelopen eeuw gecombineerd.
Het dodentol loopt met de dag hoger op. Zonder westerse interventie was er wellicht nooit hongersnood in Jemen gekomen.

Alle propaganda is achterhaald en vandaag geloven mensen nog steeds de propaganda van diezelfden. Diezelfden die nu rijkdom vergaarden, in luxewagens rijden, luxe huizen wonen, zich volvreten en onschendbaarheid genieten.

De wraak komt den HEERE toe.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Taiwan'ers zijn onafhankelijk. Althans in de praktijk. En dat is wat voor de modale burger telt.

Tomm geeft geen reet om democratie en mensenrechten. Behalve als hij in zijn Stalinistische schrijfsels even Israël en de Verenigde Staten kan aanpakken. Maar voor de pannenkoeken uit Peking en de mafkezen uit Moskou staat hij in een gebukte houding al klaar om alles te nemen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ja da's ne rare kronkel bij tomm, vind ik...

Enerzijds hevig voorstander van onafhankelijkheid van Oost-Oekraine, met als argument dat de mensen dat zelf willen, maar anderzijds in geval van Taiwan, waar inderdaad de grote meerderheid gewoon onafhankelijk wil blijven, daar dan de kant kiezen van China.

Ik krijg dat niet gerijmd

Vooral omdat Taiwan al decennia als onafhankelijk land functioneert. Het is ook een duidelijk afgebakend gebied, met een bevolking die duidelijk geen deel wil worden van de Volksrepubliek.

Een groot verschil met twee oblasten van Oekraïne die hoe dan ook niet als onafhankelijke staat zouden kunnen functioneren en waarvan bovendien de exacte grenzen nog niet echt duidelijk zijn van het gebied dat eventueel onafhankelijk zou worden.

[cato]

Rusland stuurt kennelijk aan op een wereldoorlog.
Poetin maakt het steeds bonter.

citaat telegraaf:
Gigantische vlootoefening met 10.000 troepen: NAVO bezorgd
Terwijl de wereld zenuwachtig toekijkt hoe de situatie rond Oekraïne zich gaat ontwikkelen, zorgen de Russische strijdkrachten ook elders voor spanningen. De Russische marine houdt namelijk binnenkort een gigantische vlootoefening die zich uitstrekt van de Stille Oceaan tot de Middellandse Zee. Zelfs in het traditioneel neutrale Ierland is men bezorgd.

De oefening die vorige week is aangekondigd, is er volgens het Russische ministerie van Defensie op gericht om „de activiteiten van de Marine en de Luchtmacht ter verdediging van de Russische belangen in de wereldzeeën te verfijnen en om bedreigingen van Rusland vanuit zee en oceaan het hoofd te bieden.”

Meer dan 140 marinebodems, 60 vliegtuigen, circa 10.000 troepen en zo’n 1000 wapensystemen zijn bij de oefening betrokken. Ze zullen actief zijn zo ver als de wereld strekt, om het motto van het Korps Mariniers te lenen: in onder meer de Middellandse Zee, de Stille Oceaan en de Atlantische Oceaan. En als dat nog niet massaal genoeg is, vindt er vrijwel tegelijkertijd ook nog eens een gezamenlijke vlootoefening van Rusland, China en Iran plaats in de Indische Oceaan.

Een van de gebieden waar de Russen gaan oefenen, een stuk Atlantische Oceaan zo’n 250 kilometer ten zuidwesten van Ierland, is van groot internationaal belang. Het is namelijk het vertrekpunt van datakabels die over de bodem van de Atlantische Oceaan zijn getrokken van West-Europa naar Noord-Amerika. En daar heeft Rusland al langer interesse in, iets wat ook de NAVO zich realiseert.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2923...n-navo-bezorgd

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Met die zelfbeschikking en zo: mogen de stukken Krim met een meerderheid aan Oekrainers zich nu niet van de Krim afscheuren?

En als je weet dat in een onafhankelijkheidsreferendum in 1991 liefst 90% van de Oekrainers voor onafhankelijkheid stemde, en ook in de Krim 60% voor stemde, is die afscheiding dan niet vooral een simpele militaire machtsgreep van Poetin geweest?

In maart 1991 stemde 74 % van de Oekraïners (en 82 % van de totale Sovjet-bevolking) voor het behoud van de Sovjet-Unie. (zie boven)

In december bestond de Sovjet-Unie niet meer, dus dit referendum was puur pro-forma. Je kunt immers niet bij een land blijven dat niet meer bestaat.
Landen als Kyrgyzstan, Tajikistan, etc. werden in snelheid gepakt waren er totaal niet klaar voor. Maar uiteindelijk zou het ook voor Oekraïne en Georgië een ramp worden.
Maar zelfs ondanks het feit dat het een pro-forma referendum was stemde toch nog bijna de helft van de Krim-inwoners tegen, veruit de laagste uitslag in heel Oekraïne.

Over referendums gesproken, hier nog 2.

A three-part referendum was held in Crimea on 27 March 1994 alongside regional and national elections. Voters were asked whether they were in favour of greater autonomy within Ukraine, whether residents should have dual Russian and Ukrainian citizenship, and whether presidential decrees should have the status of laws. All three proposals were approved.[1]

https://en.wikipedia.org/wiki/1994_Crimean_referendum

Dus dat Poetin de Russische nationaliteit geeft aan etnische Russen buiten Rusland is helemaal zo nieuw niet, landen als Hongarije, maar ook Duitsland, Israel, etc. doen net hetzelfde.

A referendum on sovereignty was held in the Crimean Oblast of the Ukrainian SSR on 20 January 1991,[1] two months before the 1991 All-Union referendum. Voters were asked whether they wanted to re-establish the Crimean Autonomous Soviet Socialist Republic, which had been abolished in 1945. The proposal was approved by 94% of voters.

94% stemde voor.

https://en.wikipedia.org/wiki/1991_C...nty_referendum

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Daarom heeft Rusland natuurlijk een uitgebreid programma voor Russificatie dat al sinds decennia loopt en dat gaat niet enkel over Taal.
Daar is de belgische francofonie peanuts tegen.

Vroeger ging dat ook gepaard met massale deportaties, tegenwoordig met een extreem makkelijke paspoortpolitiek en "lichte dwang".
Oekraiene heeft bijna 200 jaar lang Russificatie ondergaan en weerstaan.
Die mensen weten iets van weerstand bieden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russification#Ukraine



"The Attack" (1899) Olie op doek, van Edvard Isto.
Afbeelding van de russificatie van Finland.

Geschiedenis vervalsing. Onder de Sovjets werd Oekraïne voor het eerst in haar bestaan een autonome republiek, en Oekraïens werd voor het eerst in de geschiedenis een officiële taal. Oekraïne kreeg zelfs streken in handen die traditioneel zich meer als Russisch dan Oekraïens beschouwen zoals Donbas en later ook Krim.

Following the Russian Revolution, the Russian Empire was broken up. In different parts of the former empire, several nations, including Ukrainians, developed a renewed sense of national identity. In the chaotic post-revolutionary years the Ukrainian language gained some usage in government affairs. Initially, this trend continued under the Bolshevik government of the Soviet Union, which in a political struggle to retain its grip over the territory had to encourage the national movements of the former Russian Empire. While trying to ascertain and consolidate its power, the Bolshevik government was by far more concerned about many political oppositions connected to the pre-revolutionary order than about the national movements inside the former empire, where it could always find allies.


The 1921 Soviet recruitment poster. It uses traditional Ukrainian imagery with Ukrainian-language text: "Son! Enroll in the school of Red commanders, and the defense of Soviet Ukraine will be ensured."
The widening use of Ukrainian further developed in the first years of Bolshevik rule into a policy called korenizatsiya. The government pursued a policy of Ukrainianization by lifting a ban on the Ukrainian language[citation needed]. That led to the introduction of an impressive education program which allowed Ukrainian-taught classes and raised the literacy of the Ukrainophone population. This policy was led by Education Commissar Mykola Skrypnyk and was directed to approximate the language to Russian[citation needed]. Newly generated academic efforts from the period of independence were co-opted by the Bolshevik government. The party and government apparatus was mostly Russian-speaking but were encouraged to learn the Ukrainian language. Simultaneously, the newly literate ethnic Ukrainians migrated to the cities, which became rapidly largely Ukrainianized – in both population and in education.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrain...rainianization

In latere perioden werd weer wat gas teruggenomen, maar Oekraïens bleef steeds naast Russisch een officiële taal en werd op school aangeleerd.


De miljoenen lijfeigenen die noch konden schrijven of lezen kwamen naar de steden en introduceerden daar het Oekraïens. (Oekraïense steden in West-Oekraïne spraken daarvoor Pools, Jiddisch en Russisch, Oost-Oekraïense Russisch) Voor het eerst werd Oekraïens op grote schaal aangeleerd en ontstond er een echte markt voor boeken en magazines in het Oekraïens.

Oekraïens volkslied tijdens de Sovjet-Unie, grotendeels in het Oekraïens gezongen.

https://www.youtube.com/watch?v=RMOM8EifReM

Echte Russische nationalisten haten Lenin en Stalin nog altijd voor die beslissing.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

De kant van het volk kiezen, is ervoor zorgen dat het volk zelf kan kiezen. Mijn inziens had Spanje toen idd beter het referendum gefaciliteerd ipv tegen te werken. Als ge naar opiniepeiling kijkt, dan is het een geen uitgemaakte zaak dat de Catalanen zelf onafhankelijk willen zijn: https://en.wikipedia.org/wiki/Opinio...n_independence

Idem Schotland trouwens.

Ik vind die aanpak toch nog net iets beschaafder dan de "Russische methode", ma bon that's just me I guess...

Uiteindelijk werden de separatisten toch de bak in gesmeten, in hartje West-Europa.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Taiwan'ers zijn onafhankelijk. Althans in de praktijk. En dat is wat voor de modale burger telt.

Nee hoor, overgrote meerderheid van de landen erkent Taiwan niet als onafhankelijk en dus zijn ze volgens internationaal recht niet onafhankelijk. Vergelijkbaar met Zuid-Ossetië en Abchazië dus, en Kosovo.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uiteindelijk werden de separatisten toch de bak in gesmeten, in hartje West-Europa.

Idd, onaanvaardbaar

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ja da's ne rare kronkel bij tomm, vind ik...

Enerzijds hevig voorstander van onafhankelijkheid van Oost-Oekraine, met als argument dat de mensen dat zelf willen, maar anderzijds in geval van Taiwan, waar inderdaad de grote meerderheid gewoon onafhankelijk wil blijven, daar dan de kant kiezen van China.

Ik krijg dat niet gerijmd

Hoe rijm je dit, tomm? Ik begrijp het echt niet

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Idd, onaanvaardbaar

Toch waren er hier veel op het forum akkoord met dergelijke praktijken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ja da's ne rare kronkel bij tomm, vind ik...

Enerzijds hevig voorstander van onafhankelijkheid van Oost-Oekraine, met als argument dat de mensen dat zelf willen, maar anderzijds in geval van Taiwan, waar inderdaad de grote meerderheid gewoon onafhankelijk wil blijven, daar dan de kant kiezen van China.

Ik krijg dat niet gerijmd

Ik heb gezegd dat wat mij betreft zowel de Taiwanezen als de Oost-Oekraïners onafhankelijk mogen worden.

Maar dan wel allebei niet "jij bent pro-westers jij mag onafhankelijk worden, en het past in onze geopolitieke strategie, jij helemaal niet, dus ben jij gewoon een terrorist en separatist."

Als er in de VN een resolutie zou komen dat alle volkeren die zichzelf als volk beschouwen en die dat willen, van Kashmir over Catalonië tot Biafra, onafhankelijk zouden moeten worden, zou ik die steunen. Echter, niet de ene wel en de andere niet, naargelang het in het politieke kraam van het Westen past.

China kun je niet van hypocrisie betichten, ze hebben Zuid-Ossetië, etc. nooit erkend zelfs al zijn ze nauwe Russische bondgenoten. De VS steunt de Kosovaren maar de Osseten dan weer niet, steun de Syrische Koerden maar niet de Turkse koerden, etc. Ik weet nog dat ik een discussie had met verre Joodse familie die in New York woont, en diehard rechtse republieken zijn, die de Palestijnen liefst naar de gaskamers zouden sturen moest dat kunnen. Het ging over Sri Lanka, hoe erg het terrorisme van de Tamil Tijgers wel is. Toen ik terloops opmerkte dat Sri Lanka officieel de "Democratische Socialistische Republiek Sri Lanka " noemt waren de Tamils plots de goede en vrijheidsstrijders...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Tomm geeft geen reet om democratie en mensenrechten. Behalve als hij in zijn Stalinistische schrijfsels even Israël en de Verenigde Staten kan aanpakken. Maar voor de pannenkoeken uit Peking en de mafkezen uit Moskou staat hij in een gebukte houding al klaar om alles te nemen.

U geeft geen reet om mensenrechten. U steunt de massale mensenrechtenschendingen van de staat Israël tegen de oorspronkelijke bevolking van Palestina.

De "pannenkoek" en de "mafkezen" verdedigen hun eigen land en/of hun eigen volk, de VS valt landen over heel de wereld aan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Vooral omdat Taiwan al decennia als onafhankelijk land functioneert. Het is ook een duidelijk afgebakend gebied, met een bevolking die duidelijk geen deel wil worden van de Volksrepubliek.

Een groot verschil met twee oblasten van Oekraïne die hoe dan ook niet als onafhankelijke staat zouden kunnen functioneren en waarvan bovendien de exacte grenzen nog niet echt duidelijk zijn van het gebied dat eventueel onafhankelijk zou worden.

De echte grenzen zijn, zoals ook wat Taiwan betreft, en wat grotendeels de Belgische grenzen betreft, een gevolg van de evolutie op het slagveld.

Donetsk en Lugansk samen zijn alleszins groter dan Vlaanderen dacht ik.

Hoe weet jij wat de bevolking van Lugansk en Donetsk willen? Zelfs aan de overzijde van de frontlinie, in delen van lugansk en Donetsk die door Oekraïne worden gecontroleerd, stemt de overgrote meerderheid op openlijk pro-Russische kandidaten. Elke journalist die er komt kan getuigen dat de lokale bevolking sympathiseert met de rebellen, OOK in gebied onder controle van Oekraïne.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland stuurt kennelijk aan op een wereldoorlog.
Poetin maakt het steeds bonter.

citaat telegraaf:
Gigantische vlootoefening met 10.000 troepen: NAVO bezorgd
Terwijl de wereld zenuwachtig toekijkt hoe de situatie rond Oekraïne zich gaat ontwikkelen, zorgen de Russische strijdkrachten ook elders voor spanningen. De Russische marine houdt namelijk binnenkort een gigantische vlootoefening die zich uitstrekt van de Stille Oceaan tot de Middellandse Zee. Zelfs in het traditioneel neutrale Ierland is men bezorgd.

De oefening die vorige week is aangekondigd, is er volgens het Russische ministerie van Defensie op gericht om „de activiteiten van de Marine en de Luchtmacht ter verdediging van de Russische belangen in de wereldzeeën te verfijnen en om bedreigingen van Rusland vanuit zee en oceaan het hoofd te bieden.”

Meer dan 140 marinebodems, 60 vliegtuigen, circa 10.000 troepen en zo’n 1000 wapensystemen zijn bij de oefening betrokken. Ze zullen actief zijn zo ver als de wereld strekt, om het motto van het Korps Mariniers te lenen: in onder meer de Middellandse Zee, de Stille Oceaan en de Atlantische Oceaan. En als dat nog niet massaal genoeg is, vindt er vrijwel tegelijkertijd ook nog eens een gezamenlijke vlootoefening van Rusland, China en Iran plaats in de Indische Oceaan.

Een van de gebieden waar de Russen gaan oefenen, een stuk Atlantische Oceaan zo’n 250 kilometer ten zuidwesten van Ierland, is van groot internationaal belang. Het is namelijk het vertrekpunt van datakabels die over de bodem van de Atlantische Oceaan zijn getrokken van West-Europa naar Noord-Amerika. En daar heeft Rusland al langer interesse in, iets wat ook de NAVO zich realiseert.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2923...n-navo-bezorgd

Nog meer hete lucht, binnenkort wordt het https://www.youtube.com/watch?v=Fpu5a0Bl8eY

[tomm]

Liedje dat het einde van de Sovjet-Unie symboliseert voor veel Russen. Dat einde was een tijd van verval, oorlog en veel lijden.
Oorspronkelijk een liefdesliedje uit de etnisch Russische streken van Kazachstan, gezongen door een erg progressieve groep "frestail" (freestyle). Maar het kwam net uit toen de poppen aan het dansen gingen en burgeroorlog, oorlog, armoede, zelfs hongersnood de orde van de dag werden.
De beelden zijn van 1993, toen het parlement Jeltsin wilde impeachen, Jeltsin reageerde door het parlement, letterlijk, onder vuur te nemen. Er vielen honderden tot duizenden slachtoffers in hartje Moskou. Het Westen "gebaarde van krommen 'aas".

https://www.youtube.com/watch?v=peqW1UEs1k0&t=1s