Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 januari 2022, 15:21   #14901
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Liedje dat het einde van de Sovjet-Unie symboliseert voor veel Russen. Dat einde was een tijd van verval, oorlog en veel lijden.
Oorspronkelijk een liefdesliedje uit de etnisch Russische streken van Kazachstan, gezongen door een erg progressieve groep "frestail" (freestyle). Maar het kwam net uit toen de poppen aan het dansen gingen en burgeroorlog, oorlog, armoede, zelfs hongersnood de orde van de dag werden.
De beelden zijn van 1993, toen het parlement Jeltsin wilde impeachen, Jeltsin reageerde door het parlement, letterlijk, onder vuur te nemen. Er vielen honderden tot duizenden slachtoffers in hartje Moskou. Het Westen "gebaarde van krommen 'aas".

https://www.youtube.com/watch?v=peqW1UEs1k0&t=1s
Wanneer gaat Poetin eindelijk een zorgen voor welvaart en economische groei voor de Russen?
Hij blijft met zijn oorlogspelletjes Het volk arm houden en om de tuin leiden.
cato is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2022, 15:29   #14902
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Wanneer gaat Poetin eindelijk een zorgen voor welvaart en economische groei voor de Russen?
Nooit natuurlijk, er is geen haar op zijn blinkende schedel dat daar ook maar aan denkt.

Aleksandr Skorobogatov schrijft het zoals het is, hij blijft nog relatief beleefd eigenlijk en wijst ook met een vinger naar het Westen :

Wij hebben het geld van de Russische Oligarchen met plezier aanvaard, hun kinderen gaan naar Westerse scholen (die zijn blijkbaar beter), ze kopen hier villa's en landhuizen en jachten, ze doen zowat alle medische behandelingen hier (ook beter blijkbaar.)

Het Westen kan Poetin raken door daar een streep onder te trekken en door de oligarchen en ook Poetin diep in hun portemonee te raken.
Dat is wat nodig is, dat is wat een verschil kan en zal maken en wat Pres. Biden ook effectief beloofd heeft dat dit nu kan gebeuren.

Dat zou een monumentale stap voorwaarts zijn.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20220123_98082661

Citaat:
Laat Poetin niet langer begaan

Vladimir Poetin is een misdadiger die al jaren zijn volk afperst, schrijft Aleksandr Skorobogatov. Hij komt overal mee weg, iedereen laat hem maar doen. Als hij morgen Oekraïne binnenvalt, gaat het Westen dan ook niet vrijuit.


Ik was een jaar of vijf toen het ?*gebeurde. Ik woonde bij mijn ?*baboesjka in een provinciestadje in het uiterste westen van het voorma?*lige Sovjetrijk. Ik was in de tuin aan het spelen toen ik een sirene hoorde die door merg en been ging. Zelfs een kind van vijf wist meteen wat dat ?*geluid betekende: het was de sirene die waarschuwde voor het begin van een nucleaire oorlog. Ik was er absoluut van overtuigd dat er atoomraketten vanuit het westen op me af ?*kwamen gevlogen, dat ik en mijn hele prachtige kinderwereld binnen een paar minuten zouden verbranden in het vuur van een atoomexplosie. De angst die ik op dat moment voelde, herinner ik me nog altijd. En toen stopte de sirene, de atoomraketten kwamen niet, de oorlog bleef uit, mijn wereld werd gespaard, en huilend rende ik naar mijn baboesjka, die me uitlegde dat de sirene niet echt was, maar een oefening.

Dit gebeurde lang geleden, in de duistere, tijden van de Koude Oorlog. Dat de Sovjetpropaganda destijds haar pijlen op zo’n ontstellende manier richtte op het kind dat ik toen was, dat ik als vijfjarige in voortdurende angst voor oorlog leefde, wachtend op vijandelijke atoomraketten uit het westen, is een redelijk onthutsende gedachte.

Maffiadictatuur

Maar het is nog onthutsender om ?*precies dezelfde gruwelverhalen over het arglistige Westen te horen — nu, in het Rusland van vandaag. Na ?*Gorbatsjovs perestrojka, na de val van de Berlijnse Muur. Nadat alle voor?*malige republieken van de Sovjet-Unie en de landen van het Warschaupact onafhankelijkheid hebben verworven. ?*Nadat het democratische Rusland van Boris Jeltsin vriendschappelijke, vertrouwelijke betrekkingen had aangeknoopt met het Westen.

Vandaag maakt Poetin de Russen opnieuw bang met dezelfde raketten die me angst inboezemden als kind. Het Westen staat opnieuw op het punt Rusland aan te vallen en te vernie?*tigen, we kunnen ons gewoon nergens anders meer terugtrekken, aldus Poetin. Het Westen heeft ons belazerd door in de verre jaren 90 uit te breiden naar het oosten, en nu, een kwarteeuw later, voelt Rusland zich plotseling in existentieel gevaar.

Poetin liegt, en hij liegt schaamteloos. Het Westen vormt voor Rusland geen grotere bedreiging dan tijdens de warmhartige relatie in de jaren 90, toen een dronken Jeltsin en een nuchtere Clinton tijdens een persconferentie in het Witte Huis gierden van het lachen en elkaar omhelsden. Niet Rusland, maar Poetin, wiens populariteit voortduren daalt, voelt zich in existentieel gevaar. Zijn maffia?*dictatuur is per ?*definitie niet in staat het Russische volk vrijheid of welvaart te schenken, en kan dus niet op een democratische, eerlijke manier verkiezingen winnen. Om aan de macht te blijven moet Poetin het volk ?*opnieuw bang maken, zoals de Sovjetpropaganda ooit deed, om het weer te laten geloven in het boze sprookje over de bloeddorstige westerse vijand die ?*alleen maar uit is op de vernietiging van Rusland. Omdat een bang volk makkelijker te manipuleren is. Omdat het in een constant vooroorlogs klimaat gemakkelijker is om korte metten te maken met de oppositie, door haar tot een interne vijand en tot een directe handlanger van de externe vijand te verklaren.

Chillen in het Westen

De arrogantie waarmee Poetin het Westen chanteert met een onuitvoerbaar ultimatum en zich demonstratief op een oorlog met Oekraïne voorbereidt, is natuurlijk in de eerste plaats de schuld van Poetin en zijn ?*regime. Maar ook het Westen gaat niet vrijuit. Al twee decennia zijn alle misdaden van Poetin — zowel in Rusland als daarbuiten — grotendeels ?*ongestraft gebleven. Poetin komt overal mee weg. Ja, er zijn internationale sancties opgelegd, maar tegen wie zijn die gericht? Tegen Poetin en zijn regime? Nee, en iedereen weet dat. De bestaande sancties straffen op geen enkele manier de mensen die verantwoordelijk zijn voor het mis?*dadige binnen- en buitenlands beleid van het Kremlin. Nog altijd beroven ze Rusland, vernietigen ze wat er nog over was van de vrijheden onder Jeltsin en maken ze de mensen bang van het ‘bloeddorstige Westen’. Maar ?*ondertussen kopen ze in datzelfde Westen villa’s en paleizen, jachten, vliegtuigen en voetbalclubs, sturen ze hun kinderen naar het Westen voor een goede opleiding, en hun echtgenotes, minnaressen en ouders om er geciviliseerd te chillen.

Nogmaals: als Poetin morgen openlijk Oekraïne binnenvalt, is dat ook de schuld van het Westen zelf. Je kunt een bandiet niet decennialang zijn gang laten gaan, je kunt niet doen alsof je zijn misdaden niet opmerkt. Een bandiet beschouwt dat immers als lafheid en onvermogen om tegen hem in te gaan. Hij laat opponenten, journalisten, schrijvers en politici vergiftigen of neerschieten in Moskou, Londen en Berlijn, laat een passagiersvliegtuig neerhalen boven ?*Oekraïne, annexeert de Krim — een deel van de soevereine Europese staat Oekraïne – voert een langdurige verborgen oorlog in een ander deel — het Donetsbekken — en maakt zich nu demonstratief klaar voor een open oorlog — omdat hij uit ervaring weet dat er van de kant van het Westen geen reactie komt die in verhouding staat tot zijn misdaden. En het Russische volk, misleid en bang gemaakt door propaganda, zal Poetin opnieuw als zijn enige beschermer zien, en hem voor de zoveelste keer met loyaliteit belonen, omdat hij het zogezegd heeft beschermd.

De portemonnee van Poetin

Het is een klassieke maffieuze ?*afpersingsconstructie, waarbij het slachtoffer de misdadiger betaalt voor ‘bescherming’. In het geval van ?*Poetins maffiaregime wordt die zogenaamde bescherming betaald door de hele Russische bevolking. Ze betalen met hun vrijheid, ze betalen met hun welvaart. Maar het Westen ?*betaalt ook, door zijn principes op te offeren en zijn democratische idealen te verraden: goede betrekkingen met de bandiet Poetin zijn belangrijker dan de mensenrechten, de vrijheid van Aleksej Navalny, het leven van ?*Anna Politkovskaja, de vrijheid in Wit-Rusland en de vrede in Oekraïne.

Kunnen sancties een internationale afperser stoppen? De bestaande zachte en laffe sancties zeker niet. Maar werkelijk harde, gerichte sancties van de zogeheten Navalny-lijst, sancties tegen specifieke mensen die het misdadige regime in Rusland mee in stand houden, tegen de entourage van Poetin, tegen de zogeheten ‘portemonnee van Poetin’ en tegen Poetin zelf – dergelijke sancties zullen vroeg of laat effect sorteren. Om te beginnen zullen ze op zijn minst duidelijk maken dat het Westen niet klaar is om eindeloos de voetveeg van Poetin en zijn kompanen te zijn. Dat een misdaad tenminste gevolgd kán worden door een straf.

Weliswaar niet vandaag, maar ooit op een dag in de mooie toekomst. Vandaag leeft – door toedoen van Poetin en zijn propagandamachine – in een of ander provinciestadje een vijfjarig Russisch jongetje, net als ik toen, wachtend op atoomraketten die uit het westen zullen komen.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2022, 16:40   #14903
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik heb gezegd dat wat mij betreft zowel de Taiwanezen als de Oost-Oekraïners onafhankelijk mogen worden.

Maar dan wel allebei niet "jij bent pro-westers jij mag onafhankelijk worden, en het past in onze geopolitieke strategie, jij helemaal niet, dus ben jij gewoon een terrorist en separatist."

Als er in de VN een resolutie zou komen dat alle volkeren die zichzelf als volk beschouwen en die dat willen, van Kashmir over Catalonië tot Biafra, onafhankelijk zouden moeten worden, zou ik die steunen. Echter, niet de ene wel en de andere niet, naargelang het in het politieke kraam van het Westen past.

China kun je niet van hypocrisie betichten, ze hebben Zuid-Ossetië, etc. nooit erkend zelfs al zijn ze nauwe Russische bondgenoten. De VS steunt de Kosovaren maar de Osseten dan weer niet, steun de Syrische Koerden maar niet de Turkse koerden, etc. Ik weet nog dat ik een discussie had met verre Joodse familie die in New York woont, en diehard rechtse republieken zijn, die de Palestijnen liefst naar de gaskamers zouden sturen moest dat kunnen. Het ging over Sri Lanka, hoe erg het terrorisme van de Tamil Tijgers wel is. Toen ik terloops opmerkte dat Sri Lanka officieel de "Democratische Socialistische Republiek Sri Lanka " noemt waren de Tamils plots de goede en vrijheidsstrijders...
ok goed, ge zijt dus voor de onafhankelijkheid van Taiwan en je vindt dat China geen claim te leggen heeft. ok prima
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2022, 17:34   #14904
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.790
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Wanneer gaat Poetin eindelijk een zorgen voor welvaart en economische groei voor de Russen?
Hij blijft met zijn oorlogspelletjes Het volk arm houden en om de tuin leiden.
Groei voor de Russen en groei in het algemeen.

Een interessant onderwerp.

U lijkt zich zorgen te maken omtrent de welvaart en het welbevinden van de Russische onderdanen.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 26 januari 2022 om 17:38.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2022, 17:37   #14905
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nee hoor, overgrote meerderheid van de landen erkent Taiwan niet als onafhankelijk en dus zijn ze volgens internationaal recht niet onafhankelijk. Vergelijkbaar met Zuid-Ossetië en Abchazië dus, en Kosovo.
U moet mijn reactie herlezen. Ik sprak over de praktijk.

In de praktijk functioneert Taiwan als onafhankelijk land. De Volksrepubliek heeft geen enkele invloed op het bestuur van Taiwan.

Net zoals in de praktijk ook Turks Cyprisch onafhankelijk is (dat trouwens door nog minder landen wordt erkend).

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 26 januari 2022 om 17:38.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2022, 17:38   #14906
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nee hoor, overgrote meerderheid van de landen erkent Taiwan niet als onafhankelijk en dus zijn ze volgens internationaal recht niet onafhankelijk. Vergelijkbaar met Zuid-Ossetië en Abchazië dus, en Kosovo.
U ontkent dat Kosovo in de praktijk een onafhankelijk land is?


Kosovo is trouwens sowieso een slecht voorbeeld. Iets meer dan de helft van de landen erkent Kosovo wél als onafhankelijke staat.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 26 januari 2022 om 17:46.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2022, 17:43   #14907
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De echte grenzen zijn, zoals ook wat Taiwan betreft, en wat grotendeels de Belgische grenzen betreft, een gevolg van de evolutie op het slagveld.
Taiwan is een eiland... De grens is daar heel duidelijk. Absoluut niet vergelijkbaar met de Belgische grenzen, die inderdaad het resultaat zijn van allerlei veldslagen, afspraken, annexaties,...


Citaat:
Donetsk en Lugansk samen zijn alleszins groter dan Vlaanderen dacht ik.
Geen idee wat je hiermee wil zeggen. Ik heb nooit beweerd dat Donetsk en Lugansk een te kleine oppervlakte zouden hebben.

Bovendien zijn grote delen van de oblasten Donetsk en Lugansk onder controle van Oekraïne:





Citaat:
Hoe weet jij wat de bevolking van Lugansk en Donetsk willen? Zelfs aan de overzijde van de frontlinie, in delen van lugansk en Donetsk die door Oekraïne worden gecontroleerd, stemt de overgrote meerderheid op openlijk pro-Russische kandidaten. Elke journalist die er komt kan getuigen dat de lokale bevolking sympathiseert met de rebellen, OOK in gebied onder controle van Oekraïne.
Waar heb ik iets gezegd over wat de bevolkingen Lugansk en Donetsk willen?

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 26 januari 2022 om 17:44.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2022, 21:33   #14908
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
ok goed, ge zijt dus voor de onafhankelijkheid van Taiwan en je vindt dat China geen claim te leggen heeft. ok prima
In een ideale wereld zou ik voor de onafhankelijkheid van Taiwan zijn, en zou de Oekrainse
deelrepubliek Donbas grote autonomie hebben.
In een ideale wereld zou er geen armoede en onderdrukking zijn, zou iedereen het minimum hebben en zouden er geen miljardairs zijn.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2022, 22:15   #14909
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In een ideale wereld zou ik voor de onafhankelijkheid van Taiwan zijn, en zou de Oekrainse
deelrepubliek Donbas grote autonomie hebben.
In een ideale wereld zou er geen armoede en onderdrukking zijn, zou iedereen het minimum hebben en zouden er geen miljardairs zijn.
...maar omdat de wereld niet ideaal is, ben je tegen de onafhankelijkheid van Taiwan?... Hoor ik u dat tussen de regels zeggen?...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2022, 23:29   #14910
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Taiwan is een eiland... De grens is daar heel duidelijk. Absoluut niet vergelijkbaar met de Belgische grenzen, die inderdaad het resultaat zijn van allerlei veldslagen, afspraken, annexaties,...




Geen idee wat je hiermee wil zeggen. Ik heb nooit beweerd dat Donetsk en Lugansk een te kleine oppervlakte zouden hebben.

Bovendien zijn grote delen van de oblasten Donetsk en Lugansk onder controle van Oekraïne:







Waar heb ik iets gezegd over wat de bevolkingen Lugansk en Donetsk willen?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
...maar omdat de wereld niet ideaal is, ben je tegen de onafhankelijkheid van Taiwan?... Hoor ik u dat tussen de regels zeggen?...
Het moment dat een staat in de VS zonder problemen de onafhankelijkheid kan uitroepen, dat de Republika Srpska erkend wordt als onafhankelijk van Bosnie, dat heel de wereld Abchazie en Zuid-Ossetie erkent, en Krim als deel van Rusland, dat de Palestijnen eindelijk hun eigen staat hebben, dat Catalonie het recht heeft een referendum over onafhankelijkheid te houden, dat Kashmir eindelijk vrijheid krijgt, dat Oost-Oekraine zich mag afscheuren van Oekraine en zich bij de Russische federatie voegen, alsook de steden in de Baltische landen waar etnische Russen de meerderheid uitmaken, etc.

DAT moment, zal ik in het openbaar zeggen dat de Chinezen Taiwan vrijheid moet geven, en eventueel ook Tibet, gesteld dat de meerderheid daar dat wil.

Maar geen recht op separatisme "a la tete du client". Terwijl het Westen zat te stoken om Joegoslavie en de Sovjet-Unie uit elkaar te doen spatten, is de " territoriale eenheid" van pro-westerse landen waar minderheden zich ook uit wilden losmaken, zoals Kroatie, Bosnie, Oekraine en Georgie, heilig.

Je kunt niet wegkijken terwijl de Catalaanse leiders in de gevangenis worden gegooid, en terzelfdertijd zeggen "dat China Taiwan en Hong Kong moet gerustlaten" zoals Verhofstadt en co. doen. Dan ben je een vuile hypocriet en huichelaar zonder een greintje geloofwaardigheid.

Laatst gewijzigd door tomm : 26 januari 2022 om 23:36.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2022, 23:44   #14911
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
U ontkent dat Kosovo in de praktijk een onafhankelijk land is?


Kosovo is trouwens sowieso een slecht voorbeeld. Iets meer dan de helft van de landen erkent Kosovo wél als onafhankelijke staat.
In de praktijk zijn Zuid-Ossetie, Abchazie, Transdnestrie en Donbas ook onafhankelijk.

Maar de andere helft dus niet. En bij de VN, etc. mogen ze het schudden, zelfs bij interpol en Eurovisie Songfestival.
Ze kunnen met hun paspoort ook in weinig landen terecht, en relatief weinig landen hebben een ambassade in Kosovo. Het heeft zeker niet bijgedragen aan de bestrijding van de wetteloosheid in "Europe's failed state". Zonder de zowat hele mannelijke bevolking die in West-Europa werkt zou er zelfs geen eten zijn.

Rusland zal enkel Kosovo erkennen als het Westen Abchazie, etc. erkennen, EN als er een aanvaardbaar compromis komt met de Serviers. Na de NAVO agressie tegen Servie is er op dat vlak weinig goodwill.

Laatst gewijzigd door tomm : 26 januari 2022 om 23:48.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2022, 23:53   #14912
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het moment dat een staat in de VS zonder problemen de onafhankelijkheid kan uitroepen, dat de Republika Srpska erkend wordt als onafhankelijk van Bosnie, dat heel de wereld Abchazie en Zuid-Ossetie erkent, en Krim als deel van Rusland, dat de Palestijnen eindelijk hun eigen staat hebben, dat Catalonie het recht heeft een referendum over onafhankelijkheid te houden, dat Kashmir eindelijk vrijheid krijgt, dat Oost-Oekraine zich mag afscheuren van Oekraine en zich bij de Russische federatie voegen, alsook de steden in de Baltische landen waar etnische Russen de meerderheid uitmaken, etc.

DAT moment, zal ik in het openbaar zeggen dat de Chinezen Taiwan vrijheid moet geven, en eventueel ook Tibet, gesteld dat de meerderheid daar dat wil.
Taiwan is een onafhankelijke staat. Om welke reden zou je het imperialistisch streven van China pas afkeuren als de situatie in andere landen of regio's is opgeklaard?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2022, 23:53   #14913
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Wanneer gaat Poetin eindelijk een zorgen voor welvaart en economische groei voor de Russen?
Hij blijft met zijn oorlogspelletjes Het volk arm houden en om de tuin leiden.
De Russen verdienen nu (in euros of dollars) talloze keren meer dan in 1999, en zijn gemiddeld ook veel welvarender geworden. Rusland staat niet, stond nooit en zal nooit staan op het niveau van Noord-West-Europa.
Maar Rusland heeft wel, volgens de VN onder andere, een hogere levensstandaard dan EU leden als Bulgarije.
Dat terwijl Bulgarije onder het communisme een iets hogere levensstandaard had dan Rusland.

Rusland heeft ook een veel hogere levensstandaard dan landen als Georgie of Oekraine, die tot de jaren 80 het beter deden dan Rusland zelf. Misschien hebben die landen wel een fout gemaakt door het Westen blind achterna te lopen?

Laatst gewijzigd door tomm : 26 januari 2022 om 23:56.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2022, 23:55   #14914
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
...maar omdat de wereld niet ideaal is, ben je tegen de onafhankelijkheid van Taiwan?... Hoor ik u dat tussen de regels zeggen?...
Net alsof Vlaamsgezinden pas naar een Vlaamse staat zouden mogen streven, nadat voldaan werd aan de Catalaanse eisen. Kortom, er worden elementen met elkaar verbonden die geen oorzakelijkheid van elkaar hebben.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2022, 23:56   #14915
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Je kunt niet wegkijken terwijl de Catalaanse leiders in de gevangenis worden gegooid, en terzelfdertijd zeggen "dat China Taiwan en Hong Kong moet gerustlaten" zoals Verhofstadt en co. doen. Dan ben je een vuile hypocriet en huichelaar zonder een greintje geloofwaardigheid.
Volgens u mogen we dus maar over Palestijnse rechten spreken eens de Spaanse staat geen Catalanen meer in de gevangenis gooit? Waarom zou je het een met het andere verbinden? Eerder een poging om het onverdedigbare (Chinees imperialisme) te verdedigen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 januari 2022, 23:58   #14916
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nee hoor, overgrote meerderheid van de landen erkent Taiwan niet als onafhankelijk en dus zijn ze volgens internationaal recht niet onafhankelijk. Vergelijkbaar met Zuid-Ossetië en Abchazië dus, en Kosovo.
Kosovo en Taiwan zijn de facto onafhankelijke landen, ongeacht of die staten nu door andere staten worden erkend of niet. Nederland heeft het jonge België ook pas in 1839 erkend. Bestond België dan niet tussen 1830 en 1839?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2022, 00:02   #14917
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Taiwan is een onafhankelijke staat. Om welke reden zou je het imperialistisch streven van China pas afkeuren als de situatie in andere landen of regio's is opgeklaard?

Taiwan maakte eeuwen deel uit van China en ze spreken er Chinees, dat is geen imperialisme.

Als separatisme moet kunnen, waarom zwijgt het Westen dan in alle talen over Catalonie,veroordelen ze Zuid-Ossetie, maar steunen ze Taiwan?

Dat hangt natuurlijk WEL samen. Waarom zou China separatisme toestaan terwijl de westerse landen die met het morele vingertje zwaaien hun eigen separatisten in de bak draaien? Eerst voor eigen deur vegen...

Laatst gewijzigd door tomm : 27 januari 2022 om 00:03.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2022, 00:04   #14918
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het moment dat een staat in de VS zonder problemen de onafhankelijkheid kan uitroepen, dat de Republika Srpska erkend wordt als onafhankelijk van Bosnie, dat heel de wereld Abchazie en Zuid-Ossetie erkent, en Krim als deel van Rusland, dat de Palestijnen eindelijk hun eigen staat hebben, dat Catalonie het recht heeft een referendum over onafhankelijkheid te houden, dat Kashmir eindelijk vrijheid krijgt, dat Oost-Oekraine zich mag afscheuren van Oekraine en zich bij de Russische federatie voegen, alsook de steden in de Baltische landen waar etnische Russen de meerderheid uitmaken, etc.

DAT moment, zal ik in het openbaar zeggen dat de Chinezen Taiwan vrijheid moet geven, en eventueel ook Tibet, gesteld dat de meerderheid daar dat wil.

Maar geen recht op separatisme "a la tete du client". Terwijl het Westen zat te stoken om Joegoslavie en de Sovjet-Unie uit elkaar te doen spatten, is de " territoriale eenheid" van pro-westerse landen waar minderheden zich ook uit wilden losmaken, zoals Kroatie, Bosnie, Oekraine en Georgie, heilig.

Je kunt niet wegkijken terwijl de Catalaanse leiders in de gevangenis worden gegooid, en terzelfdertijd zeggen "dat China Taiwan en Hong Kong moet gerustlaten" zoals Verhofstadt en co. doen. Dan ben je een vuile hypocriet en huichelaar zonder een greintje geloofwaardigheid.
Als Rusland een federalisering en een neutraal Oekraïne willen bereiken ,dan zullen ze met de Oekraïne moeten onderhandelen en niet met Amerika of met de NAVO.

Een onafhankelijk Catalonië is een zaak van Spanje en een onafhankelijk Vlaanderen is een zaak van België , noch de VS noch de EU kunnen hierover onderhandelen .
cato is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2022, 00:05   #14919
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Taiwan maakte eeuwen deel uit van China en ze spreken er Chinees, dat is geen imperialisme.
Chinees bestaat niet. U weet dat ook wel. Er is Mandarijns, Cantonees, en nog veel meer.

En de geschiedenis determineert niet. Delen van Vlaanderen maakten eeuwen deel uit van Frankrijk. Volgens mag Frankrijk dus die gebieden weer opeisen. Geen imperialisme.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 januari 2022, 00:06   #14920
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Kosovo en Taiwan zijn de facto onafhankelijke landen, ongeacht of die staten nu door andere staten worden erkend of niet. Nederland heeft het jonge België ook pas in 1839 erkend. Bestond België dan niet tussen 1830 en 1839?
Klopt, net als Zuid-Ossetie en Abchazie en Donbas. De Krim is de facto een deel van Rusland, Oekrainers mogen op hun kop staan daar zullen ze niets aan veranderen.

Volgens internationaal recht bestaat een land pas als het door voldoende andere landen wordt erkend.

Laatst gewijzigd door tomm : 27 januari 2022 om 00:07.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:28.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be