Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als separatisme moet kunnen, waarom zwijgt het Westen dan in alle talen over Catalonie,veroordelen ze Zuid-Ossetie, maar steunen ze Taiwan?

"Het Westen"... veralgemenender kan het weer niet worden. Alleen gaat het eigenlijk daar niet over: wel over uw houding die inhoudt dat u schijnbaar allerlei zaken met elkaar verbindt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat hangt natuurlijk WEL samen. Waarom zou China separatisme toestaan terwijl de westerse landen die met het morele vingertje zwaaien hun eigen separatisten in de bak draaien? Eerst voor eigen deur vegen...

Neen, het hangt niet samen. Ik moet het lot van Oeigoeren niet ter sprake brengen vooraleer ik mag spreken over de onderdrukking van de Palestijnen. Of bent u plotseling niet meer geïnteresseerd in het lot van de Palestijnen en wil dat maar opwerpen eens de zaak met Taiwan geklaard is?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Het Westen"... veralgemenender kan het weer niet worden. Alleen gaat het eigenlijk daar niet over: wel over uw houding die inhoudt dat u schijnbaar allerlei zaken met elkaar verbindt.

Dat zijn zaken die ook verbonden zijn. Waarom zou het ene volk recht op onafhankelijkheid hebben en het andere niet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Klopt, net als Zuid-Ossetie en Abchazie en Donbas. De Krim is de facto een deel van Rusland, Oekrainers mogen op hun kop staan daar zullen ze niets aan veranderen.

Volgens internationaal recht bestaat een land pas als het door voldoende andere landen wordt erkend.

Heel merkwaardig hoe u blijkbaar een Russische militaire bezetting hier doodleuk zit te verdedigen.

Naar welk internationaal recht verwijst u trouwens? Kunt u dat eens concreet maken?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zijn zaken die ook verbonden zijn. Waarom zou het ene volk recht op onafhankelijkheid hebben en het andere niet?

Daar gaat het niet over. Het gaat over uw houding: u wil het Chinees imperialisme pas afkeuren als er dit en dat en nog een pak meer is gebeurd. Mag ik voortaan ook aannemen dat u de kolonisatiepolitiek van Israël ook niet afkeurt vooraleer er dit en dat is gebeurd?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, het hangt niet samen. Ik moet het lot van Oeigoeren niet ter sprake brengen vooraleer ik mag spreken over de onderdrukking van de Palestijnen. Of bent u plotseling niet meer geïnteresseerd in het lot van de Palestijnen en wil dat maar opwerpen eens de zaak met Taiwan geklaard is?

De zaak van de Palestijnen is volgens mij dringender want ze worden onderdrukt. Niet wegens hun politieke opinie of zelfs hun interpretatie van religie zoals in Sinkiang, maar gewoon omdat ze niet Joods zijn.
De zaak Kashmir is ook veel dringender. Oeigoeren hebben op papier dezelfde rechten als alle Chinezen. Indie heeft alle basisrechten voor de inwoners van Kashmir opgezegd. Palestijnen hebben trouwens ook niet dezelfde rechten als Joden, verre van zelfs.

Als je spreekt over de onderdrukking van de Palestijnen, maar de onderdrukking van Saharoui steunt, zoals veel Marokkanen bij ons, of zoals Erdogan de onderdrukking van de Koerden organiseert, dan ben je een hypocriet en niet geloofwaardig.

Taiwan wordt momenteel door niemand onderdrukt, en in Sinkiang gaat het over aanhangers van IS die in heropvoedingskampen vliegen. De Oeigoeren hebben grote autonomie, hun taal is een officiele taal, en ze hebben dezelfde rechten als elke Chinees. Dat kun je niet zeggen van de Palestijnen of de inwoners van Kashmir.

In de ex-Sovjet-Unie en Balkan is de dubbele moraal nog duidelijker. De Balten, Oekrainers en Georgiers werden aangemoedigd om zich onafhankelijk te verklaren en 'voor de vrijheid" te kiezen. Kosovaren idem dito en ook Tsjetsjenen. ( het bleef niet hij woorden)

Maar de Serviers mochten absoluut vzuch niet afscheiden van Bosnie of Kroatie dan waren het
"the bad guys". Georgie mocht van het Westen onafhankelijk worden, Zuid-Ossetie en Abchazie niet.Oekraine wel, de Krim en Donbas niet. etcetera

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaat het niet over. Het gaat over uw houding: u wil het Chinees imperialisme pas afkeuren als er dit en dat en nog een pak meer is gebeurd. Mag ik voortaan ook aannemen dat u de kolonisatiepolitiek van Israël ook niet afkeurt vooraleer er dit en dat is gebeurd?

zoals ik al zei, het is geen imperialisme want Taiwanezen zijn Chinezen en hoorden vele honderden jaren bij China.

De meerderheid in Taiwan wordt niet onderdrukt, maar het zijn separatisten.

De Palestijnen worden wel onderdrukt, niet omdat ze separatistisch zijn, maar omwille van wie ze zijn, net als tot de jaren 80 in Zuid-Afrika.

Dat is in mijn ogen veel dringender.

Om een ander voorbeeld te geven. De Catalaanse kwestie is dringender dan de Vlaamse. Vlaamse separatisten worden niet in de gevangenis gegooid. In Vlaanderen is er ook geen meerderheid die voor separatisme is. Dringender dan beide zaken is de Koerdische kwestie, want de Koerden worden in alle landen zwaar onderdrukt.

Tenslotte is de Palestijnse zaak ook erger omdat Israel illegaal land bezet dat door de rest van de wereld zelfs niet erkend wordt als deel van Israel. Niemand ontkent dat Sinkiang nu en al duizenden jaren een deel van China is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel merkwaardig hoe u blijkbaar een Russische militaire bezetting hier doodleuk zit te verdedigen.

Naar welk internationaal recht verwijst u trouwens? Kunt u dat eens concreet maken?

Zuid-Ossetie en Abchazie maakten zich op hetzelfde moment los van Georgie als Georgie zich losmaakte van de Sovjet-Unie. De Russische troepen zijn er op uitnodiging van de lokale autoriteiten. Het is niet omdat deze door het Westen niet erkend worden dat ze niet bestaan. Georgie, Rusland en Zuid-Ossetie/Abchazie tekenden een verdrag dat voorzag in Russische vredestroepen. Georgie heeft sat verdrag aan stukken gescheurd, waarop de Osseten de hulp van de Russen vroegen en kregen.

In Donbas keurde Oekraine, Rusland, Frankrijk en Duitsland Minsk 2 goed. Oekraine heeft tot dustoe niet voldaan aan de basisvoorwaarde voor de andere stappen: namelijk het aanpassen van de grondwet en van Oekraine een federaal land maken.

Zelfs aan Oekraiense kant stemmen mensen in Donbas op openlijk pro-Russische kandidaten. Als er al Russische soldaten zijn in Donbas (wat waarschijnlijk is) zijn ze daar op uitnodiging van de lokale autoriteiten en worden ze welkom geheten door de lokale bevolking. U bent toch ook een separatist? Waarom mogen de etnische Russen van Donbas en de Krim zich niet afscheiden van Oekraine in feite?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Chinees bestaat niet. U weet dat ook wel. Er is Mandarijns, Cantonees, en nog veel meer.

En de geschiedenis determineert niet. Delen van Vlaanderen maakten eeuwen deel uit van Frankrijk. Volgens mag Frankrijk dus die gebieden weer opeisen. Geen imperialisme.

Wordt door linguisten toch als dialecten van dezelfde taal beschouwd. Mandarijns is de officiele taal, Cantonees de dagdagelijkse taal in het zuiden. Bet als AN de algemene taal is, maar West-Vlaams de dagelijks gebruikte taal in West-Vlaanderen (of talen, er bestaan ook vele regionale dialecten van het Cantonees)

Vlaanderen in de huidige vorm was trouwens nooit een eenheid van volk en taal voor eind 19de eeuw. Het is een van de redenen dat de Vlaamse kwedtie veel minder stetk leeft dan bvb. in Catalonie.

Geschiedenis speelt wel degelijk een rol, maar inderdaad als een bepaalde streek zich wil afscheiden, zouden ze in principe dat recht moeten hebben. In de meeste landen wordt dit echter niet toegestaan, het wordt niet beschouwd als een basisrecht.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Als Rusland een federalisering en een neutraal Oekraïne willen bereiken ,dan zullen ze met de Oekraïne moeten onderhandelen en niet met Amerika of met de NAVO.

Een onafhankelijk Catalonië is een zaak van Spanje en een onafhankelijk Vlaanderen is een zaak van België , noch de VS noch de EU kunnen hierover onderhandelen .

Dan is Taiwan ook een zaak van China.

Omdat het etnische Russen betreft met dikwijls ook de Russische nationaliteit voelt Rusland zich wel degelijk betrokken. Met Oekraine onderhandelen is haast onmogelijk sinds Maidan. Voor ultra-nationalisten is elke toegeving verraad.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U moet mijn reactie herlezen. Ik sprak over de praktijk.

In de praktijk functioneert Taiwan als onafhankelijk land. De Volksrepubliek heeft geen enkele invloed op het bestuur van Taiwan.

Net zoals in de praktijk ook Turks Cyprisch onafhankelijk is (dat trouwens door nog minder landen wordt erkend).

Zo is dat, en net als Donbas, Zuid-Ossetie, Abchazie en Transdnistrie.
Oekraine/Georgie/Moldavie heeft geen enkele invloed op het bestuur van die zelfverklaarde republieken.

[Jay-P.]

Iedereen hier zit plichtsgetrouw steeds naast elkaar te praten.
En toch constant in aanvaring met elkaar.

In feite onbegrijpelijk voor een denkend individu.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Iedereen hier zit plichtsgetrouw steeds naast elkaar te praten.
En toch constant in aanvaring met elkaar.

In feite onbegrijpelijk voor een denkend individu.

Er zijn argumenten en tegenargumenten, zo gaat dat in elke discussie.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U moet mijn reactie herlezen. Ik sprak over de praktijk.

In de praktijk functioneert Taiwan als onafhankelijk land. De Volksrepubliek heeft geen enkele invloed op het bestuur van Taiwan.

Net zoals in de praktijk ook Turks Cyprus onafhankelijk is (dat trouwens door nog minder landen wordt erkend).

Ha ja, Cyprus, die waren we al bijna vergeten. Wanneer gaat de hypocriete EU en USA Turkije boycotten en sancties opleggen? Of Marokko die de Westelijke Sahara bezet?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Ha ja, Cyprus, die waren we al bijna vergeten. Wanneer gaat de hypocriete EU en USA Turkije boycotten en sancties opleggen? Of Marokko die de Westelijke Sahara bezet?

https://www.theguardian.com/world/20...y-gas-drilling

EU leaders approve sanctions on Turkish officials over gas drilling

EU leaders have agreed to impose sanctions on an unspecified number of Turkish officials and entities involved in gas drilling in Cypriot-claimed waters – but they deferred bigger decisions such as trade tariffs or an arms embargo until they have consulted with the upcoming Biden administration.

The decision reached by the EU council after hours of heated debate disappointed hardliners such as France, Cyprus and Greece, which had pressed for more urgent and substantive action to express EU disapproval of Turkish foreign policy.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Iedereen hier zit plichtsgetrouw steeds naast elkaar te praten.
En toch constant in aanvaring met elkaar.

In feite onbegrijpelijk voor een denkend individu.

Eenzijdige agressie proberen goedpraten is veel werk.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

https://www.theguardian.com/world/20...y-gas-drilling

Ondertussen bezetten ze wel een deel van dat eiland, al jaren.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het moment dat een staat in de VS zonder problemen de onafhankelijkheid kan uitroepen, dat de Republika Srpska erkend wordt als onafhankelijk van Bosnie, dat heel de wereld Abchazie en Zuid-Ossetie erkent, en Krim als deel van Rusland, dat de Palestijnen eindelijk hun eigen staat hebben, dat Catalonie het recht heeft een referendum over onafhankelijkheid te houden, dat Kashmir eindelijk vrijheid krijgt, dat Oost-Oekraine zich mag afscheuren van Oekraine en zich bij de Russische federatie voegen, alsook de steden in de Baltische landen waar etnische Russen de meerderheid uitmaken, etc.

DAT moment, zal ik in het openbaar zeggen dat de Chinezen Taiwan vrijheid moet geven, en eventueel ook Tibet, gesteld dat de meerderheid daar dat wil.

Maar geen recht op separatisme "a la tete du client". Terwijl het Westen zat te stoken om Joegoslavie en de Sovjet-Unie uit elkaar te doen spatten, is de " territoriale eenheid" van pro-westerse landen waar minderheden zich ook uit wilden losmaken, zoals Kroatie, Bosnie, Oekraine en Georgie, heilig.

Je kunt niet wegkijken terwijl de Catalaanse leiders in de gevangenis worden gegooid, en terzelfdertijd zeggen "dat China Taiwan en Hong Kong moet gerustlaten" zoals Verhofstadt en co. doen. Dan ben je een vuile hypocriet en huichelaar zonder een greintje geloofwaardigheid.

U moet het omgekeerd zien.

Stel dat bijvoorbeeld Texas sinds 1949 in de praktijk onafhankelijk zou zijn, in de mate dat Taiwan op dit moment onafhankelijk is.

Denkt u dan echt dat de West-Europese landen de Verenigde Staten zouden steunen bij een militaire herovering van Texas, als duidelijk blijkt dat de Texanen al decennialang in een goed werkende (in de praktijk) onafhankelijke staat wonen en de Texanen helemaal niet willen herenigen met de Verenigde Staten?


Geen enkel Europees land zou goedkeuren dat de Verenigde Staten een oorlog tegen Texas zou beginnen om het met geweld te (her)annexeren.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Ondertussen bezetten ze wel een deel van dat eiland, al jaren.

Yep, maar het is voornamelijk een Grieks-Turks conflict uit de jaren '70 dat de EU enkel maar geerfd heeft en niet zelf kan oplossen, de EU heeft geen leger om Turks Cyprus te herroveren. En zelfs al hadden ze dat, ze zouden het niet doen.

Maar sinds de jaren '70 vallen er ook geen slachtoffers meer daar, dat is nog wel iets anders in Oekraiene waar Russen en pro-Russische separatisten nog dagelijks beschietingen uitvoeren op het Oekraiense leger (en vice versa)

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Yep, maar het is voornamelijk een Grieks-Turks conflict uit de jaren '70 dat de EU enkel maar geerfd heeft en niet zelf kan oplossen, de EU heeft geen leger om Turks Cyprus te herroveren. En zelfs al hadden ze dat, ze zouden het niet doen.

Maar sinds de jaren '70 vallen er ook geen slachtoffers meer daar, dat is nog wel iets anders in Oekraiene waar Russen en pro-Russische separatisten nog dagelijks beschietingen uitvoeren op het Oekraiense leger (en vice versa)

Griekenland is dan nog een lid van de EU en nog jagen ze de Turken niet uit Cyprus. Met Oekraïne hebben we niets te maken, die zijn geen lid van de EU.