Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
14 maart 2015, 21:11 | #1481 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Iets bereiken met een willekeurige mutatie is toch fingers crossed houden en wachten op niets? Leg eens tien steriele petrish dishkes met mout extract, druivensuiker en agar agar. Niest op alle tien en wacht op willekeurige mutaties. Belief or fact.... Laatst gewijzigd door Peche : 14 maart 2015 om 21:15. |
|
14 maart 2015, 22:52 | #1482 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
|
14 maart 2015, 22:59 | #1483 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
En wat dit nieuwe element er wat mee te maken zou hebben is me nog minder duidelijk. Jij doet niets anders dan van de hak op den tak springen en volgend item aanboren. Kan je nu gewoon niet even toegeven dat wat onze voorouders bleken te presteren _ hoe bewonderenswaardig dat ook moge zijn _ helemaal niet zo superieur en onherhaalbaar is... en dat dat gewoon vaak een kwestie is geweest van zéér veel manuren met vaak veel bloed, zweet en tranen. |
|
14 maart 2015, 23:04 | #1484 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 19 november 2004
Berichten: 1.408
|
Citaat:
De eerste vraag die we ons moeten stellen is die waarom er gevraagd wordt om te niezen op deze 10 petrischaaltjes? Immers: (1) Het "niezen" houdt geen enkele garantie in dat de bacteriën die in de schalen terechtkomen ook maar enigzins te vergelijken zijn op aantal, zowel als op soort. (2) Vermits deze schalen allemaal dezelfde voedingbodem bevatten, is er -mocht (1) tegen alle verwachtingen in toch de gestelde garantie bieden - niet de minste differentiële selectiedruk vanuit de omgeving. (3) Welke conclusies meen je dan te kunnen trekken wanneer de ene "cultuur" gedijt en de andere niet? (4) Op grond van welke criteria denk je te kunnen besluiten dat er wel of geen mutaties hebben plaatsgevonden? In het "experiment" zoals jij het hier voorstelt zou je een volledig DNA-profiel moeten natrekken voor elke (levend dan wel dode) individuele bacterie in elk van de culturen om te kunnen vaststellen of, en zo ja welke mutaties er hebben plaatsgevonden. Een beetje serieus experiment zou beginnen met één specifieke stam van bacteriën, waarvan het genoom (DNA) volledig gekend is. Vervolgens zou men deze over verscheidene voedingsbodems van verschillende samenstellingen (waarbij een component aanwezig is waarvan geweten is dat onze specifieke bacterie er "niet bepaald verlekkerd" op is) verdelen en dan inderdaad afwachten of er inderdaad spontane mutaties optreden, waardoor in één of meerdere schalen onze bacteriën het - met enige vertraging - beter doen dan te verwachten was. Om tenslotte het DNA in deze schale te vergelijken met het oorspronkelijke DNA van de stam. D�*t is wetenschap in tegenstelling tot wat gewichtig klinkend, maar niettemin lullen over petrish (sic.) dishes, agar-agar, en als klap op de vuurpijl een beetje kiemen niezen.
__________________
There’s room at the top they are telling you still But first you must learn how to smile as you kill |
|
14 maart 2015, 23:15 | #1485 | |||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Informeer je nu toch eens. Denk je dat die gebruikte termen zoals je vlugvlug kan terugvinden op wiki enkel virtueel zijn of watte ? Citaat:
Maar jij weet duidelijk beter.... geef eens de methode of voorbeelden Citaat:
Citaat:
Al wat ik daaruit kan opmaken is dat jij het liever ziet als plotse grotere mutaties die dan nog positief geselecteerd zouden worden. Het is nog altijd geen antwoord op mijn vraag.... je ontwijkt ze gewoon Citaat:
Maar tussen totale leek ( op zowat alle vlakken ) en deskundige ligt nog een hele grijszone. Je kan jezelf ook gewoon informeren. Dat wilt niet zeggen dat je dat ook allemaal maar meteen moet slikken maar dan weet ge tenminste wat je moet bekampen |
|||||||||
14 maart 2015, 23:31 | #1486 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Wat doet dat er allemaal toe ? Je zit je weer te fixeren op de juistheid van de chronologische frames in een vooropgesteld model van het gebeuren binnen het kader van de evolutie-theorie. Valt dat model in deugen dan is het tijd voor een nieuwere en misschien betere visie op die chronologie. Citaat:
Blijkbaar is dat nog altijd een misconcept van jou. Om nog maar eens een vergelijking te geven : De zwaartekrachttheorië stelt ons perfect in staat de exacte beweging tussen objecten te berekenen, terug te rekenen en te voorspellen... maar het lukt langs geen kanten een perfect gedetailleerd filmpje van een lange voorbije periode te genereren. Maar vertel ons eens beste Peche ... we gaan er even van uit dat het waar is... welk gedeelte van de evolutietheorie dient dan volgens jou terug bekeken te worden... waar ligt het conflict hier ? |
||
15 maart 2015, 00:11 | #1487 | ||||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Jij bent het met je chromosoom 2 'probleempje'. Citaat:
Jij zit al 1000-den cycli verder waar selectie zich komt moeien. Het ging hier over mutaties : voorbeelden zat Citaat:
Ze kunnen ons _ in jouw eigenste 'logica' _ niks bijbrengen over hoe het in de natuur zou verlopen. Citaat:
We moeten enkel waarnemen, samples nemen ed Je ijlt waarlijk al naar QM om je gelijk te gaan halen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Met evolutie wordt normaliter de waarneembare uiterlijke evolutie bedoeld. Er is geen kat die beweerd dat enkel spontane mutaties dat zouden veroorzaken. Citaat:
Citaat:
Het punt is dat jij maar blijft beweren dat mutaties niet zouden doorgegeven worden. ALS je at al niet aanneemt dan moeten we nog niet eens beginnen aan chromosoom 2 Citaat:
welwelwel weer een nieuwe versie van het begrip en nog wat meer semantisch geneuzel ? Een soort A die uniek is is in zijn soort A : wauw ben je je aan toeleggen op verzamelingsleer ? Citaat:
Allez ik zal het nog eens zeggen : men zet de natuur dan naar zijn hand DUS in dat geval heb je een doel ipv doelloos en trial on error Citaat:
Dat je ge het niet snapt wat ik je wil zeggen of dat ge het in het algemeen nog niet snapt ? Voor alle duidelijkheid : JIJ hebt nog geen enkel (tegen)voorbeeld gegeven noch is er dan sprake van een soort tegenwind daar er van jouw 'gezever' niks dient gecounterd te worden. Begrijp je dat ? Citaat:
Mag ik dat nu noteren als : Peche aanvaard spontane/random mutaties en het feit dat die zich verder kunnen zetten ? Of zie ik het fout ? Citaat:
1) stond wel los van 2) hé pipo Maar dan nog .... vertel me eens waarom enkel een observatie ahteraf plost zou maken dat het niet toevallig meer zou zijn. Je blijft maar rond de pot daaien Citaat:
Ik stelde voorop : mutaties die geen negatief effect hebben en voortgezet worden. Je moet er geen labo of experimenten bij betrekken Citaat:
Ik heb het niet over wat de mens eruit gefabriceerd heeft ( trouwens dan moet het nog blijken hé en in welke context dat slechter zou zijn dan het origineel... wederom een dogmatische gedachtegang van jou ) Ik had het over een 'oerkoe' A waar ergens door een mutatie een 'oerkoe' B uitkomt zonder dat dat onmiddellijk een uiterlijk verschil zou geven. Daar kan je niks zinnig over zeggen wat die verandering in een vérre toekomst nog zal opleveren |
||||||||||||||||
15 maart 2015, 00:13 | #1488 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
|
|
15 maart 2015, 00:24 | #1489 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Kijk .... Ik ga het nog even met een simpel voorbeeldje proberen duidelijk te maken. Stel je een zak voor met talloze rode bolletje en wat andere kleurtjes.. Elke keer trek je een balletje en leg je dat terug ( dat representeert dan de kans op mutatie van rood naar een eventuele andere kleur ) die ge gaat doorgeven aan de volgende generatie. ALS nu blijkt dat 1 x kleurtje A je een klein voordeeltje zou opleveren dan gaat dat door verdere selectie méér doorgegeven worden dan rood. ALS verder blijkt dat kleurtjes A,B,C,etc je nog veel meer voordelen opleveren dan gaat dat binnen een populatie na verloop van tijd ook het merendeel zijn. Wat jij nu komt te stellen is dat de trekking van telkens zo'n nieuw geschikt kleurtje geen spontane of willekeurige trekkingen mag genoemd worden. Laatst gewijzigd door praha : 15 maart 2015 om 00:25. |
|
15 maart 2015, 00:39 | #1490 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Dat zeggen we niet omdat we dat ook niet zo stellen... nooit geweest trouwens. Da's een stroman of een zware misvatting. Het mechanisme is hier al talloze male gepost : 1) doorgeven van genen 2) genetische variatie waaronder mutatie 3) selectie Citaat:
[quote] Dus heel mijn familie heeft longenfyzeem en kanker van het roken. De kans is 99,9 dat zulke (nadelige) mutatie niet overgeven is op mij? Wel bedankt voor je uitleg, maar ik volg toch mijn dokter zijn advies daarin. Dat is mijn voorbeeld van mutaties die achteraf plaatsnemen. Een ander heb ik helaas niet... U DAN WEL? Let wel, de mutatie moet erfelijk over te geven zijn en pas na je geboorte plaatsnemen he. De mutatie zou nog niet in je ouders zijn. (Snapte mijn vraag: hoeveel mutaties heb je en je moet A niet voor B gebruiken). quote] STOP AUB met je stromannen op te zetten. Wat snapt ge niet of kunt ge counteren als ik je zeg dat : 1) een mutatie perfect onschuldig kan zijn 2) zulk een mutatie kan genetisch doorgegeven worden. 3) uiterlijk doet dat er niks toe en geen enkel vrouwtje beschikt over de nodige dna-analyse om daarop te gaan selecteren. Citaat:
Wij hebben geen punt gemaakt buiten dat het door jouw gemaakte punt bullshit is en niet kan doorgaan als verklaring Citaat:
Helaas .... telke male meer mist dat ge spuit, meer ontwijking |
||||
15 maart 2015, 00:39 | #1491 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Dat zeggen we niet omdat we dat ook niet zo stellen... nooit geweest trouwens. Da's een stroman of een zware misvatting. Het mechanisme is hier al talloze male gepost : 1) doorgeven van genen 2) genetische variatie waaronder mutatie 3) selectie Citaat:
Citaat:
Ik heb het niet over jouw familiale aandoening noch zei ik dat gij een kans van 99,99% zou hebben om het niet over geërfd te hebben. Wat snapt ge niet of kunt ge counteren als ik je zeg dat : 1) een mutatie perfect onschuldig kan zijn 2) zulk een mutatie kan genetisch doorgegeven worden. 3) uiterlijk doet dat er niks toe en geen enkel vrouwtje beschikt over de nodige dna-analyse om daarop te gaan selecteren. Citaat:
Wij hebben geen punt gemaakt buiten dat het door jouw gemaakte punt bullshit is en niet kan doorgaan als verklaring Citaat:
Helaas .... telke male meer mist dat ge spuit, meer ontwijking Laatst gewijzigd door praha : 15 maart 2015 om 00:42. |
|||||
15 maart 2015, 00:48 | #1492 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Hoe is dat nu toch mogelijk ! GIJ zit hier du effe zwart op wit te ontkennen dat : 1) er niet zoiets zou zijn als mutaties ? 2) dat die om één of andere bizarre reden niet zouden doorgegeven worden ? Ongelooflijk in feite ... dat spelleke van erkennen en terug ontkennen van je duurt nu al zo'n jaartje of twee |
|
15 maart 2015, 00:55 | #1493 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
NOGMAALS haal je twee zaken door elkaar "Iets bereiken met een willekeurige mutatie is toch fingers crossed houden en wachten op niets? " is compleet wat anders dan een mutatie op zich : die gebeuren continu ALS je iets wilt 'bereiken' met mutaties dan komt daar sowieso selectie bij te pas .. en dat 'bereiken' van je is al iets met een bepaalde connotatie hé... of niet soms ? |
|
15 maart 2015, 08:06 | #1494 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Maar ik hoor soms een pastoor bezig: het antwoord staat in de bijbel. En als je de tekst dan gelezen hebt moet je rusten op een hoop geloof. "We nemen willekeurige mutaties waar, dus onze evolutie hing er van af" Based on what????? Selectie duwt er net in alle richtingen naar!!!! Alle pijlers wijzen naar selectie en niets spontaan.... |
|
15 maart 2015, 08:31 | #1495 | |||||||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Tenzij ik een mutatie veroorzaak, selecteer en in nieuwe petrisschalen verder kweek. Citaat:
Maar helaas pindakaas... Zoals U inderdaad aangeeft. We kunnen ook bloedcellen op een petrishdish smijten, al heb ik het nooit op een extract van mout, druivensuiker en agar geprobeerd Zal wel niet lukken. Citaat:
Hoe zou ik anders op een willekeurige mutatie gaan selecteren als ik op voorhand al factoren verander? Citaat:
Daaruit selecteer ik dan om verder op te kweken in nieuwe petrish schalen. Citaat:
Maar ze wachten niet op iets willekeurig, ze veroorzaken net iets. Citaat:
Verschillende bodems, .... en dan een mutatie op zoet vergelijken met dat van één op zuur en zeggen: kijkt een spontane mutatie? Sorry dat is alles behalve de context! Citaat:
|
|||||||
15 maart 2015, 08:37 | #1496 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Natuurlijk erken ik spontane mutaties. Maar ik zie nergens hoe zij verantwoordelijk voor de evolutie van soorten zijn. Integendeel zelfs. Voorbeelden zat;;;; en ik geef er met hopen. Paarden, zebra's, ezels, herten, knaagdieren, de giraf zijn nek, ... Willekeurige mutaties? My ass!!!! U noch een ander kan chromosoom 2 of Hare5 verklaren. Je kan verklaren wat je ziet. Maar dat is zoals we kijken naar het universum, wie of wat creëerde dat? Ja het evolueert en het is in beweging, maar met zekerheid durf ik daar geen antwoorden uit mijn mouw mee zwaaien. Wel observeer ik bikkelhard wat ik zie en als ik verkeerd kijk, doe dan eens wat meer je best om het te verhelderen. |
|
15 maart 2015, 08:44 | #1497 | |||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Nu U? Citaat:
Quasi alles wordt genetisch overgegeven, maar mutaties die achteraf plaatsnemen kan ik met straling van de zon verklaren, voedsel, of besmetting. Tenzij U kan verhelderen. Citaat:
Geen 123 kes he. |
|||
15 maart 2015, 09:14 | #1498 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Enfin, dat is het enige dat een wetenschappelijk feit is; de rest is beliefs and assumptions. |
|
15 maart 2015, 10:02 | #1499 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Daarom zal je ook nooit evolutiebioloog worden. Ook dit is natuurlijke selectie. |
|
15 maart 2015, 10:22 | #1500 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Ik opteer niet evolutiebioloog te worden. Ik opteer de bewijzen voor ogen te krijgen.
Mijn geschiedenis bewijst dat ik een koppig man ben, maar bikkelharde feiten niet gauw ontken. Dus, gaan we toegeven met een geloof te zitten of gaan we eens niet rond te pot draaien en de willekeurige mutaties ontleden die leiden tot evolutie in soorten. |