Russische vlag op het parlement van de Krim

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Poetin maakte gebruik van Trump en de veranderingen "America first"
Hij maakt gebruik van de verdeeldheid in Europa ,zoals de Brexit en de dissidenten als Polen en Hongarije.

Niet alleen maakt hij er gebruik van, wat enigzins normaal is, hij bevordert en helpt ze maximaal tot ontwikkeling komen.

Hij is de slechte en valse tuinier met een verwilderde waardeloze tuin vol onkruid, die in de mooie en vruchtbare tuin van de buren in het geniep onkruid zaait en het volop voorziet van water en meststoffen.

Omdat hij zelf incapabel is om een goede vruchtbare tuin te creeren en dol is van rancune.

[kelt]

We lezen hoe speciaal de Britten aan het duwen zijn om een nog groter NATO engagement in het Balticum te organiseren,los van NATO oefeningen(waaraan ook mil.be trouw deelneemt te land,ter zee en in de lucht met hetgeen we maar kunnen meedoen.)

Wat Oekraine betreft zal ook Premier Johnsen (of wie weet,wie hem straks opvolgt ) nog een gesprekje hebben met Mr Putin.Overigens zitten binnenkort ook Britse en Russische diplomaten samen in Moskou...

Het is best mogelijk dat het dovemansgesprekken zullen zijn...

Groot Brittanie ziet nog dat oude spookbeeld eind jaren dertig van een trotse PM Attlee die een papier in de lucht houdt waarvan hij verklaarde "Peace in our Time"...Een soort akkoord afgesloten met een toenmalige "bully" (Dolfke Vandersnor) en die bijna terloops al wat buurgebieden ingepikt had (hij beweerde,terug ingepikt wegens aanwezige Moffenbevolking....sounds familiar?)..

Eigenlijk vrij kort na dat "akkoord" begon toch de tweede wereldoorlog want Dolfke Vandersnor wilde niet stoppen.Het scheen hem toe dat die van de andere kant toch niks gingen doen,dus even Polen proberen.


Nu wordt EERST een rode lijn gezet tot op de laatste mm van de bestaande NATO grenzen en is het ook al heel erg duidelijk gemaakt dat het verder inpalmen van Oekraine bepaald niet gratis zal zijn.Er is een zware fout gemaakt door de Krim-affaire met "diplomatie" te willen oplossen,en dan met wat ,onder Moffen-druk hoogstens halfslachtige-,sancties.....dat zal niet nogmaals gebeuren.....

We zien in het ganse verhaal hoe de Moffen opzijgeduwd worden in de diplomatie....hun zachte heelmeesteraanpak heeft stinkende wonden veroorzaaktWe zijn nu in de situatie dat het de Amerikanen zijn die voor ons onze gasbevoorrading aan het regelen zijn in het Midden Oosten (beseft iemand de enormiteit van dit falen van de Duitse Internationale politiek,zachte Merckel-methode?)

We moeten het toegeven,het heeft ook gevolgen ver buiten Europa.De Volksrepubliek zit met grote interesse toe te kijken...Zij hebben indertijd vrijwel ongestraft Tibet kunnen inpikken,hun engagement heeft Noord-Korea helpen behouden als gedrocht en begerig kijken ze naar Taiwan....

Maar China heeft nog niet ondervonden wat economische sancties betekenen (Huawei bloedt al ,dit is een vingeroefening).

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Bij al deze stappen is Rusland akkoord gegaan ,want de NAVO was toen niet bedoeld om Rusland aan te vallen .

Over dat laatste valt te discussiëren, want zelfs de Amerikaanse betrokkenheid in Wereldoorlog II nadat de beslissende strijd al geleverd was, had als doel om Europa van de Russen en de communistische 'duivel' te 'vrijwaren' zogezegd. De NAVO heeft dan ook altijd een interne functie gehad in het West: de 'meddling' met de politieke gang van zaken, inclusief het gebruik van geweld door middel van de schaduw-NAVO waarvan Gladio een exponent was.

Wat het eerste betreft: Rusland heeft vooral veel engelengeduld laten zien en nog lang willen meewerken. Dergelijke terughoudendheid, nog tot op de dag van vandaag, is kenmerkend voor het staatsmanschap van Poetin. Maar men kan - hoewel dit juist de bedoeling is van sommigen - de Russische beer niet eindeloos blijven tarten.

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Over dat laatste valt te discussiëren, want zelfs de Amerikaanse betrokkenheid in Wereldoorlog II nadat de beslissende strijd al geleverd was, had als doel om Europa van de Russen en de communistische 'duivel' te 'vrijwaren' zogezegd. De NAVO heeft dan ook altijd een interne functie gehad in het West: de 'meddling' met de politieke gang van zaken, inclusief het gebruik van geweld door middel van de schaduw-NAVO waarvan Gladio een exponent was.

Wat het eerste betreft: Rusland heeft vooral veel engelengeduld laten zien en nog lang willen meewerken. Dergelijke terughoudendheid, nog tot op de dag van vandaag, is kenmerkend voor het staatsmanschap van Poetin. Maar men kan - hoewel dit juist de bedoeling is van sommigen - de Russische beer niet eindeloos blijven tarten.

Had Amerika toen niet duidelijk gemaakt "tot hier en niet verder" dan waren wij nu Russen geweest....Zonder de Amerikanen hadden de Russen op 48 uur tijd aan de Noordzee gestaan..

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Had Amerika toen niet duidelijk gemaakt "tot hier en niet verder" dan waren wij nu Russen geweest....Zonder de Amerikanen hadden de Russen op 48 uur tijd aan de Noordzee gestaan..

Zo eenvoudig is het niet. Zo was Stalin voorstander van een neutraal Duitsland. Het is de tegenpartij die de vredesonderhandelingen uitstelde. Het is de tegenpartij die eerst alle mooie stukken in handen wou krijgen, waaronder het Ruhrgebiet. Het is de tegenpartij die angst had voor de uitstraling van een - hoe onvolmaakt ook - sociaal alternatief in de politiek-economische sfeer (een groot deel van de democratisering van de welvaart in het Westen na WO II is te danken aan de politieke noodzaak om iets tegenover de socialistische economie aan te bieden, ook al na de crisis voorafgaand aan WO II). Het is ook geen toeval dat communistische verzetshelden in onze eigen landen met een scheef oog bekeken werden door 'westers'-kapitalistische propagandisten.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Wat het eerste betreft: Rusland heeft vooral veel engelengeduld laten zien en nog lang willen meewerken. Dergelijke terughoudendheid, nog tot op de dag van vandaag, is kenmerkend voor het staatsmanschap van Poetin. Maar men kan - hoewel dit juist de bedoeling is van sommigen - de Russische beer niet eindeloos blijven tarten.

Dat is puur negationisme.

Ex-VS Ambassadeur in Rusland McFaul :

https://twitter.com/McFaul/status/1487242325151518720

For most of its post-Cold War history, NATO, including the US in Europe, was decommissioning weapons and drawing down forces, not building up to "threaten" Russia. When did that change? After Putin invaded Ukraine in 2014.

Cyberattacks against Estonia 2007, interventions in Georgia 2008 & Ukraine in 2014, recognition of Abkhazia & S. Ossetia as countries, annexation of Crimea, war in Donbas, hit squads in London, Salisbury, Berlin & Tomsk killed Europeans & undermined European security.

And now today, Putin has deployed 130,000 heavily-armed soldiers to invade Ukraine. Isn't that a threat to European security too? Before this crisis, what had Ukraine, Biden, or Brussels done to threaten Russia? Nothing. (The false equivalency in policy debate needs to end.)

Equivalency arguments would be more valid if the US had invaded Belarus, recognized Chechnya as an independent country, supported separatists in Dagestan, sent hit squads into Russia for Snowden & Germany had annexed Kaliningrad. But of course, we havent done any of this.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat is puur negationisme.

Ex-VS Ambassadeur in Rusland McFaul :

https://twitter.com/McFaul/status/1487242325151518720

Niemand beweert dat Poetin 'heilig' is, maar zijn buitenlandpolitiek wordt gekenmerkt door terughoudendheid, diplomatie en ja, waar nodig ook zelfverdediging tegen de sluipmethodes van de NAVO (die, toegegeven, beter is in het voeren van propaganda) en erkenning van het zelfbeschikkingsrecht van de volkeren (een idee dat Wilson in een eerder tijdperk bij Lenin is komen afkijken).

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Niemand beweert dat Poetin 'heilig' is, maar zijn buitenlandpolitiek wordt gekenmerkt door terughoudendheid, diplomatie en ja, waar nodig ook zelfverdediging tegen de sluipmethodes van de NAVO (die, toegegeven, beter is in het voeren van propaganda) en erkenning van het zelfbeschikkingsrecht van de volkeren (een idee dat Wilson in een eerder tijdperk bij Lenin is komen afkijken).

Nog altijd negationisme.

Putin is de minst terughoudende leider van rusland sinds Stalin en veruit de minst terughoudende leider momenteel.

Je kan evengoed de politiek van Hitler terughoudend en diplomatiek noemen, dat maakt het nog niet zo.

Poetin ontkende al verschillende keren EXPLICIET het zelfbeschikkingsrecht van Oekraiene, een soeverein land.
DIT is waar hij voor verantwoordelijk is, grootschalige armoede en miserie in het Europa van vandaag.

https://twitter.com/annanemtsova/sta...62922264829955

#Donbas, the most effected region by the crises is the poorest region I have seen in #Ukraine.People here live on $80-100 a month. #Luhansk region is in horrible shape. Children here live in terrible conditions, schools run out of coal. People ask for help, for world’s attention

[Der Wanderer]

Kortom, akkoord met een referendum in Donbas?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nog altijd negationisme.

Putin is de minst terughoudende leider van rusland sinds Stalin en veruit de minst terughoudende leider momenteel.

Je kan evengoed de politiek van Hitler terughoudend en diplomatiek noemen, dat maakt het nog niet zo.

Poetin ontkende al verschillende keren EXPLICIET het zelfbeschikkingsrecht van Oekraiene, een soeverein land.
DIT is waar hij voor verantwoordelijk is, grootschalige armoede en miserie in het Europa van vandaag.

https://twitter.com/annanemtsova/sta...62922264829955

Dit is aan de Oekraiense kant... en niet dat het in de rest van Oekraine zoveel beter is.
De grootschalige armoede in Oekraine is vooral het gevolg van teveel revoluties en chaos, slecht bestuur en ondermijning door het Westen.
In de Sovjet-tijd was Oekraine een pak welvarender.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Kortom, akkoord met een referendum in Donbas?

Graag! Ik denk dat ik de uitslag al weet, die mensen langs beide zijden van de frontlinie vervloeken Oekraine.
En Stalin, die die grens daar trok en die regio bij Oekraine indeelde. En Gorbatsjov die de Sovjet-Unie uiteen liet vallen Net over de grens hebben mensen het pakken beter.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Kortom, akkoord met een referendum in Donbas?

Als eerst Oekraiene volledig Donbas 8 jaar terugkrijgt en mag indoctrineren en herbouwen dan graag.

Gelijke wapens he.

Na de oorlog is de koningskwestie in Belgie ook pas beslist per referendum in 1950, 5 jaar na de oorlog.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Als eerst Oekraiene volledig Donbas 8 jaar terugkrijgt en mag indoctrineren en herbouwen dan graag.

Gelijke wapens he.

Na de oorlog is de koningskwestie in Belgie ook pas beslist per referendum in 1950, 5 jaar na de oorlog.

Is die termijn al niet verstreken? Maidan 'lukte' in 2014.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Als eerst Oekraiene volledig Donbas 8 jaar terugkrijgt en mag indoctrineren en herbouwen dan graag.

Gelijke wapens he.

Na de oorlog is de koningskwestie in Belgie ook pas beslist per referendum in 1950, 5 jaar na de oorlog.

Dus je bent helemaal geen democraat. Eerst moeten ze " geindoctrineerd " worden voor ze mogen stemmen.

Wel ze worden al 7 jaar geindoctrineerd goed genoeg?
Maar de Oekraiense indoctrinatie lijkt niet zo goed te werken, net als de nazi indoctrinatie niet goed werkte in de meeste bezette landen.
De Russische werkt beter omdat de overgrote meerderheid in Donbas zich als Russen beschouwt, Sovjet-nostalgisch is en een bloedhekel heeft aan Oekraiense nationalisten.
Natuurlijk is er van vrije meningsuiting al lang geen sprake meer in Oekraine. Wie pro-Russisch is en dat openlijk zegt kan veel narigheid verwachten.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Is die termijn al niet verstreken? Maidan 'lukte' in 2014.

Die termijn is nog niet eens begonnen want de russisch-oekrainse oorlog is nog altijd bezig in Donbas sinds 2014.

Je had het echt niet door he.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Die termijn is nog niet eens begonnen want de russisch-oekrainse oorlog is nog altijd bezig in Donbas sinds 2014.

Je had het echt niet door he.

Dus het lukt kennelijk niet he, om hen te 'overtuigen'. Dat is net het punt.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Dus het lukt kennelijk niet he, om hen te 'overtuigen'.

Na 8 jaar zijn de bewoners in donbas, in lnr en dnr , gegijzelden in hun poppenkastrepubliekjes en natuurlijk volkomen slachtoffers van desinfo en het stockholmsyndroom.

En die wil jij laten stemmen in een referendum?
En je denkt dat dat fair en in balans is dan?

[Der Wanderer]

Overigens wel grappig dat je hebt over 'terugkrijgen' en over een Russisch-Oekraiens conflict, dus je erkent zelf half dat Donbas niet (meer) Oekraiens zou zijn. Nu, officieel is het dat wel degelijk, dus het is goed om een referendum te houden dat uitsluitsel biedt over de vraag of het verzet allemaal door de invloed van 'boze Russen' komt of dat de visie van de volksmilities wel degelijk steun vindt bij de bevolking.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Na 8 jaar zijn de bewoners in donbas, in lnr en dnr , gegijzelden in hun poppenkastrepubliekjes en natuurlijk volkomen slachtoffers van desinfo en het stockholmsyndroom.

En die wil jij laten stemmen in een referendum?
En je denkt dat dat fair en in balans is dan?

Nee, eerst moet Soros&Co er meer zijn werk kunnen doen of zo.

[Pol Dolf]

wegens hun aanval op de Krim beschouw ik Rusland niet langer een deel van europa , ze zijn nu een deel van Azie en moeten met hun fikken van Oekraine blijven