Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
15 maart 2015, 11:18 | #1501 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
JA
Citaat:
Deze post ging verder op je Egypte-fetisj Probeer nu eindelijk eens de zaken wat te scheiden |
|
15 maart 2015, 11:42 | #1502 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Ah eindelijk.... want nog geen paar post geleden trok je dat weer in twijfel hoor
En dan de hamvraag : kunnen die zich ook voortzetten van de ene generatie op de andere ? Want ook dat trok je in het twijfel Citaat:
Dat is een stroman... hoeveel keren nog ! Ooit misschien ... in een verre toekomst als al jouw misvattingen misschien eindelijk van de baan zijn, je een kleine wetenschappelijke basis hebt ontwikkeld zal je merken dat het nogal vrij logisch is. Citaat:
Zoals ik al zei jij hebt nog geen enkel voorbeeld gegeven. Evolutie werkt niet door louter een opeenstapeling van willekeurige mutaties. Er is niemand die dat stelt. Wanneer ga je dat nu eindelijk eens vatten ? Citaat:
2) Hoe kunnen we in godsnaam nog maar proberen je daar iets over wijs te maken als je nog steeds de basics niet door hebt ? Citaat:
Citaat:
Maar dat heeft blijkbaar weinig zin als je na twee posts verder blijkbaar weer een hoop zaken lanceert die helemaal niet gesteld zijn of op je stappen teruggaat. We kunnen enkel proberen het zaakje voor jou uit te leggen maar dan moet ge die uitleg ook even aanvaarden. Maw je dient dan binnen het kader van de theorie en van wat wetenschappelijk aangetoond is te discussiëren. Dat wilt niet zeggen dat je het zomaar moet aanvaarden hé of dat er geen alternatief zou kunnen zijn. Laatst gewijzigd door praha : 15 maart 2015 om 11:45. |
|||||
15 maart 2015, 11:53 | #1503 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Dat Egypte plezant was, maar dat ik het wel gezien heb. De verklaring ligt er, ik aanvaard ze. Wat is het probleem dan nog? |
|
15 maart 2015, 11:56 | #1504 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Maar nog steeds geen voorbeeld. Dus hoe ging zo'n mutatie dan in gang? Op basis van welke willekeurige mutaties (die ze hedendaags constant spotten) interpreteren ze dat? Laatst gewijzigd door Peche : 15 maart 2015 om 11:56. |
|
15 maart 2015, 12:10 | #1505 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
( Een jalapeño is bij mijn weten nog steeds een chilipeper vernoemd naar een Mexicaanse stad ) Wat zou sympatrische soortvorming een tegenvoorbeeld zijn ? Leg me dat eens uit Citaat:
Het gaat hier niet over selectie maar over de mogelijkheid van het overdragen van genotypische mutaties. Of ga je nu beweren dat de natuur ook dna-analyses uitvoert ? Citaat:
Als je voorbeelden vraagt van spontane mutaties die erfelijk kunnen overgedragen worden in natuurlijke omgeving dan betonneer je de hele discussie daar jij elke observatie al meteen als een kunstmatige inbreng beschouwt. |
|||
15 maart 2015, 12:13 | #1506 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Kan je dat eens quoten waar we dat gezegd zouden hebben of waar de wetenschap dat zou beweren Je blijft maar stromannen opzetten. Citaat:
Ik volg je echt niet meer |
||
15 maart 2015, 12:14 | #1507 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
tjah ... 't is ongelooflijk in feite hé.... twee drie jaar verder en nog steeds herhaalt Peche dezelfde misvattingen. |
|
15 maart 2015, 12:18 | #1508 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Je bent misschien geen die-hard creationist maar je gebruikt dezelfde bedenkelijke methoden. |
|
15 maart 2015, 12:19 | #1509 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
... om vervolgens te kunnen stellen dat die niet geleverd zouden zijn ?? Je bent misschien geen die-hard creationist maar je gebruikt dezelfde bedenkelijke methoden. Laatst gewijzigd door praha : 15 maart 2015 om 12:20. |
|
15 maart 2015, 14:10 | #1510 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Dus ge geeft toe dat evolutie van een soort -in het observeerbare- niet afhangt van willekeurige mutaties?
Help mij eens visualiseren. |
15 maart 2015, 14:42 | #1511 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Had die dan links laten liggen of herhaal gewoon even kort dat je niet meer op Egypte wilt reageren. Je maakt een discussie zo tergend vermoeiend en verwarrend. Maar goed einde Egypte dus |
|
15 maart 2015, 14:48 | #1512 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Voorbeelden zat tenminste als je aanvaard dat observeren geen inbreng hoeft te betekenen. Echt je moet radeloos zijn om zulke zaken nog in twijfel te gaan trekken temeer omdat ge nog geen paar posts geleden voor den 1001x wederom erkend hebt dat ze bestaan Citaat:
Over wat heb je het precies ? Je wordt onduidelijker en onduidelijker. Zeg nu eens precies wat je probleem is. |
||
15 maart 2015, 15:01 | #1513 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
1) spontane mutaties vinden plaats in de natuur 2) die mutaties kunnen doorgegeven worden aan het nageslacht als die mutatie als ze niet somatisch zijn. Van zodra je dat aanvaard kunnen zouden we verder kunnen. Om op je vraag alvast te antwoorden.... Evolutie hangt af van die drie stappen dus je zet weer een stroman op als je uw vraag zo gaat stellen. En verder zie ik nergens in mijn vorige uitleg waar jij tot zulke conclusie zou kunnen komen dat het daar niet van zou afhangen ( full line dan ) Om het simpel te stellen evolutie gebeurt door het doorgeven van genen , genetische variatie ( welk mechanisme dan ook ) en het selecteren. Je kan dus een evolutieproces hebben door enkel recombinatie. Maar dat is een vrij doodlopende straatje. |
|
15 maart 2015, 15:36 | #1514 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
|
15 maart 2015, 18:34 | #1515 |
Gouverneur
Geregistreerd: 19 november 2004
Berichten: 1.408
|
Inderdaad, een (over)groot deel van de mutaties gaan inderdaad aan de hele soort zomaar voorbij. Hetzij omdat ze geen enkelel invloed hebben op de overlevingskansen van het individu, hetzij ze de levenskansen van dat individu tot nul herleiden (hoewel de mutatie dan niet bepaald geheel ongemerkt aan de populatie als geheel voorbijgan, en al zeker niet aan de onmiddellijke omgeving van dat individu).
__________________
There’s room at the top they are telling you still But first you must learn how to smile as you kill |
15 maart 2015, 18:54 | #1516 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 19 november 2004
Berichten: 1.408
|
Citaat:
Tja, als jij wat onwillekeurig met licht en temperatuur mag spelen, dan zeker ook moeder natuur. En laat nu juist de evolutietheorie stellen dat die individuen die het best besta
__________________
There’s room at the top they are telling you still But first you must learn how to smile as you kill |
|
15 maart 2015, 18:54 | #1517 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 19 november 2004
Berichten: 1.408
|
Citaat:
Tja, als jij wat onwillekeurig met licht en temperatuur mag spelen, dan zeker ook moeder natuur. En laat nu juist de evolutietheorie stellen dat die individuen die het best bestand zijn tegen dit soort spielereien de meeste kans hebben op overleven en zich voort te planten...
__________________
There’s room at the top they are telling you still But first you must learn how to smile as you kill Laatst gewijzigd door Fille van de Foor : 15 maart 2015 om 18:55. |
|
15 maart 2015, 18:58 | #1518 |
Gouverneur
Geregistreerd: 19 november 2004
Berichten: 1.408
|
En hoe ga je een mutatie die louter en alleen een verandering in het metabolisme bewerkstelligd onder de microscoop detecteren?
__________________
There’s room at the top they are telling you still But first you must learn how to smile as you kill |
15 maart 2015, 19:12 | #1519 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 19 november 2004
Berichten: 1.408
|
Citaat:
Als je pakweg 1000 bacterieculturen in een voor hen "veel te zoet" milieu herbergt, dan verwacht je - naar gelang je hypothese - totaal verschillende uitkomsten: (1) Hypothese A = mutaties zijn willekeurig ==> Verwachting: Op een eventuele uitzondering (of een paar) na sterven alle culturen af. (2) Hypothese B = mutaties zijn niet willekeurig, maar doelrecht ==> Verwachting: minstens de helft (= meest conservatieve benadering) van de culturen floreert in dit oorspronkelijk ongeschikte milieu. Follow up experiment: beide culturen (de oortspronkelijke en de zoet-geadapteerde) worden nu in een "veel te zuur" milieu ondergebracht. Wanneer je uitgaat van onwillekeurige mutaties zou je verwachten dat de oorspronkelijke cultuur zich sneller zal aanpassen aan dit zure milieu dan de reeds naar zoeter geadapteerde. Wanneer de mutaties doelgericht zouden zijn, zal er niet het minste verschil zijn. Wat echter nog niet betekent dat mutaties inderdaad doelgericht zijn indien er geen verschil in tijd wordt geobserveerd... Het kan immers om totaal verschillende genen gaan.
__________________
There’s room at the top they are telling you still But first you must learn how to smile as you kill |
|
15 maart 2015, 19:14 | #1520 |
Gouverneur
Geregistreerd: 19 november 2004
Berichten: 1.408
|
Ik observeer helemaal niets. Ik schets enkel de krijtlijnen waarbinnen een degelijk wetenschappelijk experiment zich behoort te sirueren.
__________________
There’s room at the top they are telling you still But first you must learn how to smile as you kill |