Global Warming 'Hysterie'

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Goh Descartes, de vraag begint zich toch wel te stellen of jij eigenlijk ooit iemand hebt kunnen overtuigen van jouw specifieke visie op stralingsfysica en de gevolgen van antropogene CO2 in de atmosfeer.
Hier lijkt het niet goed te lukken he en dat ligt niet aan het publiek, geloof me vrij.

Of is dit zo een hobby pet project van de nutty professor vs the world?

Lap, daar zijn de horzels weer. Parcifal, Klein Licht ... waar blijft Koe de Poign ? Hoe zegt ge ? Ladderzat onder de toog van de kantine op 't achtste verdiep ?

Waarom moeten die ministeries ook altijd zo hoog gebouwd worden ?

[koe de poing]

Je zou op zijn minst mijn naam juist kunnen leren schrijven

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je snapt toch wat het wil zeggen ?

Dat de schijnbare "pause" in de opwarming, zoals oa. parcifal hier al een paar keer had aangewezen, er eigenlijk op neer komt dat die warmte in de diepe oceaan wordt opgeslagen. Tijdbommetje als het ware.

Schijnbaar ? Glazen bol van wie ? Het was een totale verrassing, achteraf uitleggen dan maar... en rekenmodellen aanpassen...

Waar lees jij overigens "diepe oceaan" ? Het zijn dé bovenste 2000 m van de oceaan.

Die beiden Experten hatten ein Klimamodell mit der anomalen Oberflächentemperatur des östlichen äquatorialen Pazifik gefüttert. Obwohl dieser nur rund acht Prozent der Erdoberfläche bedeckt, kann er die Lufttemperatur weltweit beeinflussen. Die Weltmeere speichern rund 90 Prozent der zusätzlichen Wärme. Und die Wassertemperatur in den oberen 2000 Metern ist nach den Daten der US-Ozeanforschungsbehörde NOAA in den vergangenen Jahrzehnten kontinuierlich gestiegen, auch während der scheinbaren Klimawandelpause.

Sure sure, maar toch kennen de klimaatwetenschappers de oorzaak daarvan (nog) niet, dat snap je toch ?
Hoe weet jij dan dat het "een tijdbom" is ? Alle "natuur" en ... is dan een tijdbom hé, "als het ware".

Die Ursache für die Abkühlung des tropischen Pazifik sei zwar noch nicht geklärt, schreiben die Klimaforscher.

http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt...rwaermung.html

Ze zoeken nog ... naar de frigo...

Seit rund 15 Jahren ist die Temperatur der bodennahen Luft im weltweiten Mittel nicht mehr nennenswert gestiegen. Diese überraschende Entwicklung hat kein Klima-Rechenmodell vorhergesehen. Forscher rätseln über die Gründe, Klimawandel-Skeptiker fühlen sich bestätigt.

[Micele]

Dus de vraag is waarom koelt het oppervlaktewater van die Stille oceaan daar "nu" af (ze spreken van amper 8 %/totaal aardoppervlakte) en dat laat de Globale Temperatuur al ca. 15 jaar niet meer stijgen ?

Das derzeit ungewöhnlich kühle Oberflächenwasser des östlichen äquatorialen Pazifik kühlt demnach die Atmosphäre und bremst so den globalen Temperaturanstieg. Die Ursache für die Abkühlung des tropischen Pazifik sei zwar noch nicht geklärt, schreiben die Klimaforscher. Es sei jedoch wahrscheinlich, dass es sich um eine natürliche Schwankung handele. Wenn dies so sei, werde sich die globale Erwärmung nach dem Ende der kühlen Phase des Meeres fortsetzen, prognostizieren die Wissenschaftler. Ähnliche Phasen seien auch künftig möglich.

Die beiden Experten hatten ein Klimamodell mit der anomalen Oberflächentemperatur des östlichen äquatorialen Pazifik gefüttert. Obwohl dieser nur rund acht Prozent der Erdoberfläche bedeckt, kann er die Lufttemperatur weltweit beeinflussen.

Eigenlijk zeggen ze niets, ze raadselen maar...
factor x-afkoeling in hun nieuw klimamodel steken zodat het opnieuw klopt, allez hopen ze voor een tijdje.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Schijnbaar ? Glazen bol van wie ? Het was een totale verrassing, achteraf uitleggen dan maar... en rekenmodellen aanpassen...

Het punt is dat die warmte er dus wel degelijk is, maar anders opgeslagen wordt dan men dacht. Men heeft lang gedacht dat de diepere oceaanlagen geen belangrijke rol speelden (aan constante temperatuur bleven, zeg maar).

Waar lees jij overigens "diepe oceaan" ? Het zijn dé bovenste 2000 m van de oceaan.

Dat is diep. Men heeft lang gedacht dat op redelijk korte termijn, men niet dieper moest kijken dan 700 meter of zo omdat de menging met grotere dieptes heel traag ging. Blijkt dat dus niet zo te zijn.

Sure sure, maar toch kennen de klimaatwetenschappers de oorzaak daarvan (nog) niet, dat snap je toch ?
Hoe weet jij dan dat het "een tijdbom" is ? Alle "natuur" en ... is dan een tijdbom hé, "als het ware".

Het punt is dat de verwarming vrolijk doorgaat, in tegenstelling tot wat vele sceptici beweren. De oppervlakte temperatuur is blijkbaar niet zo een betrouwbare indicator voor warmte, want er zijn dus grote warmtecapaciteiten die aangesproken worden, zoals die diepere oceaan. Maar die warmte die daar *opgeslagen* wordt, verdwijnt niet ! Daar kunnen dus gigantische hoeveelheden warmte bijna onzichtbaar opgeslagen worden. Maar die warmte zit dan wel degelijk in het systeem. Eens die diepere lagen opgewarmd zijn, krijg je het allemaal in je gezicht, he.

Dat is een beetje zoals de kikker die schrik heeft omdat hij in de kookpot moet, en hij denkt dat hij zich gaat verbranden aan het vuur onder de ketel. Vol schrik wordt hij in het nog lauwe water gegooid. En dan zegt hij "oef" want hij beseft nu dat hij van dat vuur geen schrik moet hebben, dat is gewoon het water in de ketel aan het opwarmen Het vuur is blijkbaar minder heet dan hij dacht, gewoon maar lauw... Stoken maar

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dus de vraag is waarom koelt het oppervlaktewater van die Stille oceaan daar "nu" af (ze spreken van amper 8 %/totaal aardoppervlakte) en dat laat de Globale Temperatuur al ca. 15 jaar niet meer stijgen ?

Eigenlijk zeggen ze niets, ze raadselen maar...
factor x-afkoeling in hun nieuw klimamodel steken zodat het opnieuw klopt, allez hopen ze voor een tijdje.

Dit lijkt inderdaad een fraai staaltje mystificatie te zijn.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dus de vraag is waarom koelt het oppervlaktewater van die Stille oceaan daar "nu" af (ze spreken van amper 8 %/totaal aardoppervlakte) en dat laat de Globale Temperatuur al ca. 15 jaar niet meer stijgen ?

Misschien toch het originele Nature artikel eens lezen?

http://www.nature.com/nature/journal...ture12534.html

Two schools of thought exist regarding the cause of this hiatus in global warming: one suggests a slowdown in radiative forcing due to the stratospheric water vapour3, the rapid increase of stratospheric and tropospheric aerosols4, 5, and the solar minimum around 2009 (ref. 5); and the other considers the hiatus to be part of natural variability, especially influenced by a La-Niña-like cooling in the tropical Pacific6.

...

Our results show that the current hiatus is part of natural climate variability, tied specifically to a La-Niña-like decadal cooling. Although similar decadal hiatus events may occur in the future, the multi-decadal warming trend is very likely to continue with greenhouse gas increase.

[Morphy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is dat de verwarming vrolijk doorgaat, in tegenstelling tot wat vele sceptici beweren. De oppervlakte temperatuur is blijkbaar niet zo een betrouwbare indicator voor warmte, want er zijn dus grote warmtecapaciteiten die aangesproken worden, zoals die diepere oceaan. Maar die warmte die daar *opgeslagen* wordt, verdwijnt niet ! Daar kunnen dus gigantische hoeveelheden warmte bijna onzichtbaar opgeslagen worden. Maar die warmte zit dan wel degelijk in het systeem. Eens die diepere lagen opgewarmd zijn, krijg je het allemaal in je gezicht, he.

En wat is het mechanisme dat ervoor zal zorgen dat het koude water tussen 700 en 2000m (dat volgens metingen die me nog maar sinds 10 jaar doet nu met 0,0x graad is opgewarmd) de oppervlakte zal doen opwarmen?

Dat de opwarming zich voordoet in de diepere oceanen in plaats van aan de oppervlakte zou natuurlijk ook een reden kunnen zijn om ons nog minder zorgen te maken....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Morphy

En wat is het mechanisme dat ervoor zal zorgen dat het koude water tussen 700 en 2000m (dat volgens metingen die me nog maar sinds 15 jaar doet nu met 0,0x graad is opgewarmd) de oppervlakte zal doen opwarmen?

Het wil ten eerste zeggen dat een koude-reservoir er niet meer is in gans de dynamiek. Misschien speelt dat koude-reservoir een rol in het in stand houden van ijslagen, of in het in stand houden van oceaanstromen, of weet ik veel. Eens dat opgewarmd is, krijg je dat nog maar heel moeilijk terug in zijn originele toestand.

Maar het voornaamste punt is dat als we een gigantisch koude-reservoir aan het "opgebruiken" zijn, dat wil zeggen dat de warmtefluxen groter zijn dan we dachten en dat de oppervlakte temperatuur stijging een veel kleinere aanwijzing is dan we dachten van de modificaties die we aan het toebrengen zijn.

Natuurlijk kan je aan de andere kant zeggen: ja maar met die grotere capaciteit gaat alles dus veel trager dan gedacht. Dat is waarschijnlijk juist. Maar de warmtefluxen zijn dus belangrijker dan we dachten, het broeikas effect (dat een vermogen onbalans is) is dus sterker dan we dachten, want in plaats van een kopje koffie op te warmen, zijn we blijkbaar een badkuip aan 't opwarmen. Het gaat trager om op temperatuur te brengen, maar ook veel trager om terug af te koelen.

Dat de opwarming zich voordoet in de diepere oceanen in plaats van de oppervlakte zou natuurlijk ook een reden kunnen zijn om ons nog minder zorgen te maken....

Wel, het punt is dat we toch wel een opwarming waarnemen, en dat als het een badkuip is die warmer wordt, dat meer warmte betekent dan als het een koffiekopje is. Als we dus een warmteflux georganiseerd hebben die een ganse badkuip kan opwarmen, en op een of andere manier stopt de badkuip met de warmte op te nemen, en is het terug het kopje die die flux op neemt, dan gaat het plots heel snel gaan.

Een ander punt is natuurlijk dat de uitzetting van het water en de daarbij horende stijging van de zeespiegel dan een stuk sneller zal gaan als ook het diepe water opwarmt.

Het is een beetje zoals zeggen dat het kloppen met een hamer op een voertuig dat voertuig zal in beweging zetten. Blijkt op het eerste gezicht dat het voertuig zo snel niet vooruit komt als geschat, en daaruit zou men besluiten dat het kloppen met een hamer uiteindelijk minder problematisch is. Prima, tot men merkt dat dat voertuig eigenlijk aan een goederentrein was geknoopt, en dat men de ganse goederentrein in gang heeft geklopt ; weliswaar trager dan men gedacht had met het voertuig alleen. Alleen hebt ge nu wel een goederentrein op dreef gebracht.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Morphy

En wat is het mechanisme dat ervoor zal zorgen dat het koude water tussen 700 en 2000m (dat volgens metingen die me nog maar sinds 10 jaar doet nu met 0,0x graad is opgewarmd) de oppervlakte zal doen opwarmen?

Dat de opwarming zich voordoet in de diepere oceanen in plaats van aan de oppervlakte zou natuurlijk ook een reden kunnen zijn om ons nog minder zorgen te maken....

Nature

The Bipolar Seesaw
One of the most exciting and important discoveries relating to abrupt climate changes is the finding that when the North Atlantic region cooled during abrupt events, the southern hemisphere warmed (Figure) (Blunier et al. 1998). The reason for the opposite temperature response is related to changes in heat transport associated with deepwater variability. The decrease in surface-to-deepwater transformation in the North Atlantic during Heinrich Stadial 1 and the Younger Dryas caused a decrease in the northward flow of warm tropical surface water, cooling the North Atlantic region. Less heat was transported from the tropics to the North Atlantic in the upper ocean to renew NADW, so the heat accumulated in the southern hemisphere and tropical Atlantic. The simultaneous cooling in one hemisphere and warming in the other, due to deepwater variability and associated changes in upper ocean heat transport, has been named "The Bipolar Seesaw" (Broecker 1998).




Ice core evidence suggests that the bipolar seesaw also operated during earlier stadial events during the glacial period (Figure). Simulations with numerical models of the ocean-atmosphere system show that a reduction in the AMOC would cool the high latitudes of the North Atlantic while warming the South Atlantic, consistent with the bipolar seesaw mechanism (e.g., Manabe & Stouffer 1988).

[Morphy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar het voornaamste punt is dat als we een gigantisch koude-reservoir aan het "opgebruiken" zijn, dat wil zeggen dat de warmtefluxen groter zijn dan we dachten en dat de oppervlakte temperatuur stijging een veel kleinere aanwijzing is dan we dachten van de modificaties die we aan het toebrengen zijn.

Ik denk dat de diepzee nog wel een paar keer 0,0x kan opwarmen voor het opgebruikt zal zijn als koude-reservoir ...

Natuurlijk kan je aan de andere kant zeggen: ja maar met die grotere capaciteit gaat alles dus veel trager dan gedacht. Dat is waarschijnlijk juist.

Ok, bijgevolg geen reden tot paniek. Of moeten we nu inzitten met de gevolgen in het jaar 3000 in plaats van 2100?

Wel, het punt is dat we toch wel een opwarming waarnemen, en dat als het een badkuip is die warmer wordt, dat meer warmte betekent dan als het een koffiekopje is.

Daarmee negeer je natuurlijk volledig het punt dat de opwarming gemeten in de oceaan niet van diezelfde orde is als voorspelt voor de oppervlakte.
Als we een badkuip 0,00001 graad opwarmen in plaats van een koffiekopje 90 graden dan betekent dit niet meer warmte.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Morphy

En wat is het mechanisme dat ervoor zal zorgen dat het koude water tussen 700 en 2000m (dat volgens metingen die me nog maar sinds 10 jaar doet nu met 0,0x graad is opgewarmd) de oppervlakte zal doen opwarmen?

Eenmaal de buffer van de oceanen voldoende evenwicht heeft bereikt, zal de warmteflux naar een ander medium worden geleid, de atmosfeer dus.

Het ziet er dus naar uit, eenmaal dat mechanisme terug in gang schiet en bij periodes van meewerkende El Nino, dat de temperatuurstijging nog veel meer zal zijn dan wat verwacht werd.

De IPCC schattingen hebben dus de oceaanbuffer onvoldoende meegerekend, blijkbaar mengt het oceaanwater meer dan gedacht, maar de warmteflux nogal serieus onderschat.
Ik zou dat nu niet direct goed nieuws noemen.

http://www.skepticalscience.com/levi...ng-oceans.html

Putting Ocean Heating Into Perspective
The amount of global warming which has gone into the oceans over the past 55 years is quite impressive.

"The global linear trend of OHC2000 is 0.43x1022 J yr-1 for 1955-2010 which corresponds to a total increase in heat content of 24.0±1.9x1022 J"

This is an immense amount of energy being added to the oceans which Levitus et al. put into perspective (emphasis added):

"We have estimated an increase of 24x1022 J representing a volume mean warming of 0.09°C of the 0-2000m layer of the World Ocean. If this heat were instantly transferred to the lower 10 km of the global atmosphere it would result in a volume mean warming of this atmospheric layer by approximately 36°C (65°F)."

Levitus et al. note that of course this heat won't be instantly transferred to the atmosphere (fortunately!), and that this comparison is simply intended to illustrate the immense amount of energy being stored by the oceans.

This heating amounts to 136 trillion Joules per second (Watts), which as Glenn Tramblyn noted in a previous post, is the equivalent of more than two Hiroshima "Little Boy" atomic bomb detonations per second, every second over a 55-year period. And Levitus et al. note that this immense ocean heating has not slowed in recent years - more of it has simply gone into the deeper ocean layers.

[Morphy]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het ziet er dus naar uit, eenmaal dat mechanisme terug in gang schiet en bij periodes van meewerkende El Nino, dat de temperatuurstijging nog veel meer zal zijn dan wat verwacht werd.

Eender welk onderzoeksresultaat => Het wordt erger dan verwacht!
Is het nu koud / warm / regenachtig /droog of ertussen => Komt door de opwarming van de aarde!

Dit steekt toch wel tegen ....

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Morphy

Eender welk onderzoeksresultaat => Het wordt erger dan verwacht!
Is het nu koud / warm / regenachtig /droog of ertussen => Komt door de opwarming van de aarde!

Als vanaf morgen de CO2-concentraties consequent dalen zouden we kunnen zeggen : het wordt beter dan verwacht.
Wat denk je, gaat dat gebeuren?

Trouwens specifiek gemiddeld weer valt niet te koppelen aan GW, ik denk dat je je een beetje teveel het hoofd op hol laat jagen.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Morphy

En wat is het mechanisme dat ervoor zal zorgen dat het koude water tussen 700 en 2000m (dat volgens metingen die me nog maar sinds 10 jaar doet nu met 0,0x graad is opgewarmd) de oppervlakte zal doen opwarmen?

Dat de opwarming zich voordoet in de diepere oceanen in plaats van aan de oppervlakte zou natuurlijk ook een reden kunnen zijn om ons nog minder zorgen te maken....

Het hangt er een beetje van af waar je je zorgen over maakt.

Als de opwarming in de oceanen gaat zitten, zal dat betekenen dat het water uitzet en dat daarmee de zeespiegelstijging extra toeneemt.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Het hangt er een beetje van af waar je je zorgen over maakt.

Als de opwarming in de oceanen gaat zitten, zal dat betekenen dat het water uitzet en dat daarmee de zeespiegelstijging extra toeneemt.

Het is maar de vraag welk (deel van de) oceaan opwarmt. Als deze diepzeeopwarming zich enkel situeert in het noordelijk halfrond terwijl zijn evenknie in het zuidelijk halfrond afkoelt, dan mag je best een gemiddelde T-stijging hebben van 0,0x °C , het effect zal peanuts zijn : zie het artikel uit Nature dat ik vanmorgen postte.

GW-believers zijn nogal "creatief" met statistiek. Zie het hockeystick-verhaal. In een vijver met een gemiddelde diepte van 0,5 m kan je zelfs rechtstaans verdrinken, zoals hier vandaag nog werd aangehaald.

[Descartes Jr]

.

[Descartes Jr]

Maak je niet druk, Rod. Die vent is knetter en niet geschikt voor de maatschappij. Zweeft tussen de atomen en is kompleet los van de wereld. Met blik op oneindig. Ik heb er nog zo'n paar gekend. Naar Grenoble en Genève en nadien in een psychiatrische instelling. Negeren. Grondig negeren. Blijkt de beste therapie. Het probleem is dat hij er hier een paar meesleurt in de verdoemenis. Noemt zich graag prof maar kwam niet verder dan aangesteld lector in een gentse Hogeschool. Elektriciteit. Vandaar wellicht de link met Jedd, nog zo'n lochte kwibus, beiden betaald door energiemaatschappijen die belang hebben in GW-warming.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Morphy

Is het nu koud / warm / regenachtig /droog of ertussen => Komt door de opwarming van de aarde!

Ook de komende ijstijd (keus: mini - normaal - lang) komt door GW.

Dus best heel spaarzaam zijn met fossiele brandstoffen (en-of) we hebben ze zeker nog lang nodig.

Ik hoop echter op een opwarming en algemeen meer regen, vooral in de drogere gebieden, dan sparen we ook fossiele brandstoffen en een heel boel andere dingen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Rodkinitkeli

gelukkig kunnen deze 'fossiele brandstoffen' nooit opraken (peak olie).
Maar ja dat vertellen ze je niet op een uni. het raakt NOOIT op!

kan namelijk niet.

Zo bepaalt men dure brandstofprijzen hé.