Terreuraanslag parlement Oslo:

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Glenn Beck is éen van de grote 'lichten' van de rechtse Teaprtybeweging, de man die in Washington een grote betoging tegen Obama organizeerde, vanuit zijn zeteltje als politiek comentator bij Foxnews.
Moet je nu écht alles voorgelepeld krijgen?

Begrijp je de vraag niet? Waarom verwijs je nu naar hem?

[Neptunus]

[quote=artisjok;5592852]Ik betwijfel niet dat je zo'n onverdraagzame reacties leest op fora voor jonge moslims.
Het is evengoed een feit dat moslims in Noorwegen een herdenking hielden.

Dit zijn twee verschillende, zelfs tegengestelde reacties van individuen van eenzelfde groep.


Artisjok,

Ten eerste gaat het niet om één groep, want dan scheer je alle moslims over één kam. Net zoals je overal en bij iedereen verschillende reacties ziet op bepaalde tragedies. bovendien heb ik van die herdenking warover je spreektt niets gezien of gehoord. Ik zag wel beelden van een massale optocht van hoofdzakelijk blonde noren en van de premier die een moskee heeft bezocht.
toch bijf ik de reacties van jonge moslims op websites zoals ontdeislam niet normaal en eerder zorgwekkend.

[Neptunus]

Artisjok,

Ten eerste gaat het niet om één groep, want dan scheer je alle moslims over één kam. Net zoals je overal en bij iedereen verschillende reacties ziet op bepaalde tragedies. Bovendien heb ik van die herdenking waarover je spreekt niets gezien of gehoord. Ik zag wel beelden van een massale optocht van hoofdzakelijk blonde Noren en van de premier die een moskee heeft bezocht.
Toch vind ik de reacties (dergelijke - intolerante - theorieën kan je ook lezen in boeken die hier worden gekocht en gelezen door jonge moslims) van sommige moslims op websites zoals ontdeislam niet normaal en eerder zorgwekkend.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

En degenen die toch anders durven beweren zijn uiteraard geen goede onderzoekers, niet ? Waarom sleur je er trouwens moslimfundamentalisten bij ? Ik heb daar niets over gezegd, noch toespelingen over gemaakt.

Een tweede fout is dat je oorzaak en gevolg door elkaar haspelt. Veel mensen zijn gek, feit. De reden waarom ze gek zijn, is evenwel een geheel ander onderwerp van discussie, net zoals de mate van hun gestoordheid weer een compleet nieuw onderwerp is.

Lees eens wat, open je geest.
Je zult versteld staan.
Persoonlijk hecht ik meer geloof aan onderbouwde thesissen dan aan de op niks gebaseerde mening van iemand die denkt dat de evenaar door zijn navel loopt.

Lees eens "Erger dan oorlog" (om er één te noemen).

http://www.wpg.be/boeken/overzicht/d.../9789022324189

Lees het, en kom dan eens terug.

Mensen gek verklaren, da's voor de onwetenden en de bangerikken.

Verruim je horizon, of blijf loze kreten de boze wereld insturen.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Persoonlijk hecht ik meer geloof aan onderbouwde thesissen dan aan de op niks gebaseerde mening van iemand die denkt dat de evenaar door zijn navel loopt.

Nou, de evenaar is er toch wat over hoor. De kreeftskeerkring tot daar aan toe, maar toch niet de evenaar.

Mensen gek verklaren, da's voor de onwetenden en de bangerikken.

Verruim je horizon, of blijf loze kreten de boze wereld insturen.

Ok jij wint.

Breivik is een toonbeeld van psychische gezondheid, is zo stabiel als maar kan zijn, is niet gevaarlijk, leeft in geen fantasiewereld, heeft geen dwanggedachten, is niet paranoïde, beslist niet over leven en dood van anderen en lijdt absoluut niet aan grootheidswaanzin.

Over de hele lijn normaal. Hoe kon ik zo blind zijn.

[kiko]

Ik wil bij deze ook mijn verontschuldigingen aanbieden bij de duizenden nabestaanden van de slachtoffers van Breivik. In een vlaag van onbezonnenheid noemde ik de heer Breivik nl. "gek".

Verschillende forumleden hebben mij terecht op de vingers getikt en er mij vriendelijk op gewezen dat het onbeleefd is om mensen die je niet kent zomaar van een psychische stoornis te verdenken.

Daarom nogmaals mijn oprechte excuses. De hersens en ingewanden van de tientallen jongeren werden niet op het zand, de rotsen en in het water verspreid door een gek, maar dus door een normaal iemand.

Hopelijk zien de nabestaanden het ook op deze manier, dat zal hen ongetwijfeld helpen om deze ietwat ongelukkige incidentjes te verwerken.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

Artisjok,

Ten eerste gaat het niet om één groep, want dan scheer je alle moslims over één kam. Net zoals je overal en bij iedereen verschillende reacties ziet op bepaalde tragedies.

Volledig mee akkoord.

Bovendien heb ik van die herdenking waarover je spreekt niets gezien of gehoord. Ik zag wel beelden van een massale optocht van hoofdzakelijk blonde Noren en van de premier die een moskee heeft bezocht.

Die herdenking was in de moskee. Ik dacht dat de kroonprins ook aanwezig was. maar het kan ook een andere dergelijke figuur geweest zijn.

Toch vind ik de reacties (dergelijke - intolerante - theorieën kan je ook lezen in boeken die hier worden gekocht en gelezen door jonge moslims) van sommige moslims op websites zoals ontdeislam niet normaal en eerder zorgwekkend.

Ik vind zo'n reacties ook niet normaal en eerder zorgwekkend.
Maar die vind je spijtig ook nog elders terug.
http://aff.skynetblogs.be/archive/20...g-breivik.html

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Vergelijk het leven van Mohammed met dat van Jezus.

Voeg daar de kernwaarde van de islam aan toe: totale onderwerping aan God (islam betekent zelfs letterlijk "totale onderwerping aan God").

Wat voor een walgelijk voorbeeld heb je dan?

Het is verdacht om volgeling te zijn van zo iemand.

Wat mij betreft plaatst het je automatisch onder verdenking.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

http://forum.politics.be/showthread.php?t=158293

QED

Zo en,is er daar ergens eentje die om het met Ke Nans woorden te zeggen

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

. dat velen hier op het forum fier zijn op Breivik.

Wijs er dan eens enkele aan die daar "zogezegd fier op zijn "

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Lees eens wat, open je geest.
Je zult versteld staan.
Persoonlijk hecht ik meer geloof aan onderbouwde thesissen dan aan de op niks gebaseerde mening van iemand die denkt dat de evenaar door zijn navel loopt.

Lees eens "Erger dan oorlog" (om er één te noemen).

http://www.wpg.be/boeken/overzicht/d.../9789022324189

Lees het, en kom dan eens terug.

Mensen gek verklaren, da's voor de onwetenden en de bangerikken.

Verruim je horizon, of blijf loze kreten de boze wereld insturen.

De verwijzing die u maakt naar het boek van Goldhagen, heeft eigenlijk weinig correlatie met de gebeurtenissen in Oslo.
Goldhagen bevestigd het macroklimaat van sociale druk op de groep die de gewelddaden pleegt en dit slaat niet op geisoleerde individuele aanslagen.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

De verwijzing die u maakt naar het boek van Goldhagen, heeft eigenlijk weinig correlatie met de gebeurtenissen in Oslo.
Goldhagen bevestigd het macroklimaat van sociale druk op de groep die de gewelddaden pleegt en dit slaat niet op geisoleerde individuele aanslagen.

Dus een groep doet het vanwege de sociale druk, maar een enkeling is per definitie gek?
Volgens Kiko zijn ze allemaal gek, verdere discussie overbodig.

Ik zeg dat niks bewijst dat hij gek is.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik wil bij deze ook mijn verontschuldigingen aanbieden bij de duizenden nabestaanden van de slachtoffers van Breivik. In een vlaag van onbezonnenheid noemde ik de heer Breivik nl. "gek".

Verschillende forumleden hebben mij terecht op de vingers getikt en er mij vriendelijk op gewezen dat het onbeleefd is om mensen die je niet kent zomaar van een psychische stoornis te verdenken.

Daarom nogmaals mijn oprechte excuses. De hersens en ingewanden van de tientallen jongeren werden niet op het zand, de rotsen en in het water verspreid door een gek, maar dus door een normaal iemand.

Hopelijk zien de nabestaanden het ook op deze manier, dat zal hen ongetwijfeld helpen om deze ietwat ongelukkige incidentjes te verwerken.

Je maakt jezelf steeds belachelijker met je onvoorstelbare zelfingenomenheid, maar dat is natuurlijk jouw zaak.

Maar als je toch de sentimentele toer wilt opgaan...
Persoonlijk zou ik wel eens willen weten hoeveel nabestaanden in de rechtbank genoegen zouden nemen met de term "gek".

Daar zou jij, moest je in staat zijn iets nuchterder te kunnen nadenken, wel eens serieus kunnen van schrikken.

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Dus een groep doet het vanwege de sociale druk, maar een enkeling is per definitie gek?
Volgens Kiko zijn ze allemaal gek, verdere discussie overbodig.

Ik zeg dat niks bewijst dat hij gek is.

Ik zou zeggen dat u het sociaal wetenschappelijk onderzoek op massa geweldpleging eens zou na lezen.

Lees eens Straus
http://www.amazon.com/Order-Genocide...ion/0801444489
Het verschil tussen Hutu en Tutsi, was geen stammencultuur. Het was een etnische vorm van een caste indeling. In onze maatschappij vrij te vertalen als een etnisch verschil tussen arbeiders en bedienden, waarbij dat dit verschil ook nog werd benadrukt in het dagdagelijks leven.
De auteur legt haarfijn uit wat de sociale druk was van zowel hutu's als tutsi's binnen het kader van het geweld.
A. Stam legt uit hoe die sociale druk duidelijk werd gemanipuleerd.
http://www.youtube.com/watch?v=mP74s...layer_embedded

En dit valt binnen het veld van een dominante meerderheid of een autoritaire minderheid.
Dit is helemaal niet te vergelijken met de intensies van de gruwel van een eenzaat binnen een gevestigde democratie.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Ik zou zeggen dat u het sociaal wetenschappelijk onderzoek op massa geweldpleging eens zou na lezen.

Lees eens Straus
http://www.amazon.com/Order-Genocide...ion/0801444489
Het verschil tussen Hutu en Tutsi, was geen stammencultuur. Het was een etnische vorm van een caste indeling. In onze maatschappij vrij te vertalen als een etnisch verschil tussen arbeiders en bedienden, waarbij dat dit verschil ook nog werd benadrukt in het dagdagelijks leven.
De auteur legt haarfijn uit wat de sociale druk was van zowel hutu's als tutsi's binnen het kader van het geweld.
A. Stam legt uit hoe die sociale druk duidelijk werd gemanipuleerd.
http://www.youtube.com/watch?v=mP74s...layer_embedded

En dit valt binnen het veld van een dominante meerderheid of een autoritaire minderheid.
Dit is helemaal niet te vergelijken met de intensies van de gruwel van een eenzaat binnen een gevestigde democratie.

Inderdaad, en dan?
We zijn het er beiden over eens dat ze niet gek waren, niet?

Ik haalde het voorbeeld van dit conflict, of dat van het nazisme, enkel aan om aan te duiden dat mensen die waanzinnige dingen doen, daarom nog niet waanzinnig zijn. Ook al ging het hier dan om grote dadergroepen en ongeacht hun beweegredenen.

Volgens Kiko zijn ze allemaal gek.

Wat pertinent onwaar is.

Wat jouw standpunt is ivm Breivik is me niet duidelijk, maar ik vind dat niks vooralsnog bewijst dat ie gek is, zelfs al gaat het dan om een loner.

Op dit moment kreten dat Breivik gek is omdat ie nu eenmaal een gruwelijke massamoord heeft gepleegd, komt me nogal gratuit over. Totaal inhoudsloos eigenlijk.

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Inderdaad, en dan?
We zijn het er beiden over eens dat ze niet gek waren, niet?

Ik haalde het voorbeeld van dit conflict, of dat van het nazisme, enkel aan om aan te duiden dat mensen die waanzinnige dingen doen, daarom nog niet waanzinnig zijn. Ook al ging het hier dan om grote dadergroepen en ongeacht hun beweegredenen.

Volgens Kiko zijn ze allemaal gek.

Wat pertinent onwaar is.

Wat jouw standpunt is ivm Breivik is me niet duidelijk, maar ik vind dat niks vooralsnog bewijst dat ie gek is, zelfs al gaat het dan om een loner.

Op dit moment kreten dat Breivik gek is omdat ie nu eenmaal een gruwelijke massamoord heeft gepleegd, komt me nogal gratuit over. Totaal inhoudsloos eigenlijk.

Gek is een groot woord. Dat soort daders vind je niet in instellingen met een trechter op hun hoofd, en met een waanbeeld van de wereld zodat ze niet meer functioneren.

Laat ik het zo stellen; dat "leiders" die een monopoliepositie bezitten, en binnen een kader van sociale druk en geweld in staat zijn om hun ondergeschikten geweld te laten plegen, wel degelijk een gedragstoornis hebben. Dat wil niet zeggen dat hun ondergeschikten ook een gedragstoornis hebben, hun overtuiging werd gebroken door een sociale en politieke druk in combinatie met geweld.

Naar mijn bescheiden mening valt breivik onder de categorie van een gedragstoornis. Hij tracht te manipuleren via zijn manifest, en hij stelt zich open voor manipulatie door politieke invloeden en complottheorieën terwijl hij elke vorm van zijn eigen rechtstaat begint te wantrouwen.
Zijn stelling heeft niets te maken met een dominante meerderheid versus een autoritaire minderheid, want hij heeft zijn standpunt nooit via het democratisch juridisch platform van zijn rechtstaat geuit. Als je een manifest schrijft van meer dan 1000 pagina's, zou je hiertoe intellectueel toch in staat moeten zijn.

Om terug te komen op mijn vorige posting moet je ook eens de volgende link lezen. Als je Goldhagen gelezen hebt, mag dit geen probleem zijn.
http://afraf.oxfordjournals.org/cont...FPykWzgBJoHWC7
De auteur geeft hier duidelijk aan welke invloed er heerst na een verschuiving van de macht tussen een dominante meerderheid naar een autoritaire minderheid, met de handigheid hoe men een etnisch verschil van hutu/tutsi heeft verlegd naar genocidedader/genocideslachtoffer.
Moesten die gemeenschappen denken als Breivik, dan zouden daar elke dag massamoorden gebeuren door individuelen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Gek is een groot woord.

Inderdaad.

Wie Breivik wegzet als gek is niet goed bezig.

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Inderdaad.

Wie Breivik wegzet als gek is niet goed bezig.

Volgens de catogerie volksmond is hij gek.
De vorm van welke gedragstoornis, laat ik over aan specialisten
http://www.youtube.com/watch?v=_MZCH...eature=related

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Volgens de catogerie volksmond is hij gek.
De vorm van welke gedragstoornis, laat ik over aan specialisten
http://www.youtube.com/watch?v=_MZCH...eature=related

Breivik is 32 jaar en heeft geen psychiatrisch verleden.
Is ook niet gekend bij het gerecht.

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Breivik is 32 jaar en heeft geen psychiatrisch verleden.
Is ook niet gekend bij het gerecht.

Dat is ook geen noodzaak.
De omgeving merkt niets op en de persoon ook niet...

[zebrapad]

Doe uw test...
http://www.arkancide.com/psychopathy.htm