Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Serafijn

Zijn inval in Oekraïne wordt 'illegaal' genoemd, en hij moet dat dus zeker wel.

Dat referendum verandert er niets aan. Slechts Oekraïne heeft het recht om een referendum te organiseren over de toekomst van een bepaald deel van Oekraïne, in dit geval de Krim.

Het zou zijn alsof Nederland hier eventjes binnen komt vallen en een referendum organiseert, daarbij de Belgisch/Vlaamsgezinde mensen intimideert om niet te komen stemmen, ook nog eens Nederlanders laat overkomen om ook 'voor' te stemmen en dan Vlaanderen bij Nederland te voegen omdat het referendum een 'voor' als uitslag heeft...

Ik snap niet dat iemand ook nog maar meneer Poetin verdedigt. Zo net las ik dat zijn troepen een Oekraïnse militair gedood heeft. Hij verdedigt niet de rechten van de Russen in de Krim, hij probeert slechts zijn macht uit te breiden.

Uiteindelijk heeft Putin gewoon militaire bescherming geboden. De regionale leiders hebben alles zelf gedaan, met steun van de bevolking. Directe aanleiding voor de afscheiding was de gewapende staatsgreep in Kiev door nationalisten.

Het Westen heeft de onafhankelijkheid van Kosovo toch ook erkend? Meer zelfs, ze hebben ServiË aangevallen om hen te dwingen uit hun provincie weg te trekken. Ik ruik hypocrisie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In De Morgen van dit weekend werd een Tataarse vrouw geïnterviewd die zei dat de meeste Tataren wel voor aansluiting bij Rusland zijn.
Die tataarse raad vertegenwoordigt dus duidelijk niet alle Tataren.

De voorzitter van de Tataarse Raad verklaarde dan weer het omgekeerde. Hij stelde dat hoogstens een kwart van de Tataren aan de stemming had deelgenomen.

Dus, ook die vrouw vertegenwoordigt met haar stelling duidelijk niet alle Tataren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze konden kiezen om thuis te blijven, zoals bvb. de Tataarse raad had aanbevolen, of om te stemmen om bij Oekraïne te blijven.

Eigenlijk kwam de tweede vraag neer op hetzelfde: een volledig eigen koers voor de Krim. Bij de tweede optie was de band met Oekraïne maar flinterdun. Alleen wist eigenlijk nog waar de regeling uit 1992 voor stond? Zo goed als niemand, ook al omdat die toestand maar enkele maanden van kracht was en de grotere zelfstandigheid voor de Krim toen niet geïmplementeerd werd. De keuzemogelijkheid bestond dus eigenlijk niet. Het was als je kinderen het avondmaal laten kiezen: tussen een hamburger met frietjes of een of ander exotisch maal waarvan je kinderen nog nooit gehoord hadden en er zich niets bij kunnen voorstellen. Ook al daarom was dit een schertsvertoning.

In Zwitserland had deze vraagstelling nooit gehonoreerd geworden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat is onzin en dat weet je. Een referendum zonder "neen"-optie, straten vol Russische soldaten, elke kritische stem de mond gesnoerd, volstrekt ongeloofwaardige opkomstcijfers en een ronduit stalinistische uitslag... Neen, dit "referendum" was een aanfluiting van de democratie.

Het kan natuurlijk best zijn dat een meerderheid van de Krimbewoners voor aanhechting bij Rusland is, maar zolang er geen eerlijk en vrij referendum wordt gehouden kan je dat onmogelijk met zekerheid weten.

Een referendum onder militaire bezetting heeft nog minder legitimiteit...

Maar goed, jij bent dus gewoon een hypocriet. Had dat dan meteen gezegd, dat had ons veel tijd bespaard.

Inderdaad. Toets dit referendum af aan de Zwitserse maatstaven op dat vlak en je komt automatisch uit bij een score van nul op tien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Er zijn ook Oekraïners gaan stemmen voor Rusland. Het is niet omdat ze etnisch Oekraïner zijn dat ze het regime in Kiev erkennen. Dat maakte dat er etnische Oekraïners zijn gaan stemmen voor Rusland.

Niet noodzakelijk. Er zijn ongetwijfeld Oekraïeners die de nieuwe regering niet genegen zijn, maar dat betekent zeker niet dat ze hierdoor nu de Russische kaart trekken. Oekraïeners zijn een fier volk en voelen er niet onmiddellijk veel voor dat de grote Russische broer weer op "bezoek" komt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Ik wacht al 20 jaar op het ogenblik dat de Amerikaanse hegemonie zou doorbroken worden, vandaag is het eindelijk zover. In Moskou is vandaag geschiedenis geschreven. Een nieuw tijdperk breekt aan.

U bevestigt wat ik reeds bij uw eerste berichten over de crisis in Oekraïne heb aangebracht, nl. uw standpunt is ingegeven vanuit een heel kinderachtig denken. "Ik ben voor Rusland, omdat ik tegen de VS ben."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De manier waarop was natuurlijk niet in overeenstemming met de Oekraïense grondwet, ...

Niet alleen dat. Dit is ook niet in overeenkomstig met een normaal democratisch proces dat eigen is aan een referendum. Er was geen dubbele keuzemogelijkheid en de vraagstelling was in haar tweede luik totaal onduidelijk. In Zwitserland had een referendum bij een dergelijk gegeven gewoonweg niet kunnen doorgaan.

[Nexer]

Deze hele heisa is zo heerlijk hypocriet.

De omverwerping van Janoekovitsch was naar de letter van internationaal recht volkomen illegaal. Een verkozen regering die blijft zetelen tot de volgende verkiezingen. Echt, het volk heeft een belangrijker recht: het recht op zelfbeschikking. En dus hebben ze dat uitgeoefend door Janoekovitsch van zijn macht te ontheffen.

Europa applaudisseert. Ik zelf vind het een goede zaak. Het recht op zelfbeschikking van een volk ik het hoogste recht dat een volk heeft.

En nu doet de Krim hetzelfde. Zij willen niet volgen in de nieuwe koers en scheiden zich af in een massaal referendum.

Reactie van Europe? Verontwaardiging en spierballen rollen. Terwijl het 2 keer om een uitoefening van het recht tot zelfbeschikking gaat.

Maar de eerste keer kwam het Europa goed uit. En de 2de keer niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

En nu doet de Krim hetzelfde. Zij willen niet volgen in de nieuwe koers en scheiden zich af in een massaal referendum.

Een referendum dat enige geloofwaardigheid had als het met een ernstige vraagstelling was gebeurd en zonder de aanwezigheid van die zogezegde "anonieme" soldaten.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen heeft de onafhankelijkheid van Kosovo toch ook erkend? Meer zelfs, ze hebben ServiË aangevallen om hen te dwingen uit hun provincie weg te trekken. Ik ruik hypocrisie.

Zonder mij over grond van de zaak uit te spreken omdat ik er eigenlijk niet zo veel van weet klopt het wel dat het Westen bijzonder hypocriet is.

Zo zeggen ze dat ze de uitslag van het referendum niet erkennen omdat het ongrondwettelijk is.
Maar ongrondwettelijke verkiezingen in Belgie ( Leterme ) erkennen ze wel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet alleen dat. Dit is ook niet in overeenkomstig met een normaal democratisch proces dat eigen is aan een referendum. Er was geen dubbele keuzemogelijkheid en de vraagstelling was in haar tweede luik totaal onduidelijk. In Zwitserland had een referendum bij een dergelijk gegeven gewoonweg niet kunnen doorgaan.

De situatie, na de staatsgreep in Kiev, kun je dan ook moeilijk met Zwitserland vergelijken. Het was improviseren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De voorzitter van de Tataarse Raad verklaarde dan weer het omgekeerde. Hij stelde dat hoogstens een kwart van de Tataren aan de stemming had deelgenomen.

Dus, ook die vrouw vertegenwoordigt met haar stelling duidelijk niet alle Tataren.

Duidelijk is alleszins dat een deel van de Tataren wel deelnam aan de stemming, en ook een deel van de Oekraïeners, en de meeste Russen. Dus, de overgrote meerderheid, 82%, kwam opdagen voor dit referendum.
Dat op zich is al een indicatie dat de Krim echt bij Rusland wil horen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. Toets dit referendum af aan de Zwitserse maatstaven op dat vlak en je komt automatisch uit bij een score van nul op tien.

De komende verkiezingen in Oekraïne kunnen ook onmogelijk aan de Europese maatstaven voldoen. Toch zal de EU deze verkiezingen waarschijnlijk erkennen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet noodzakelijk. Er zijn ongetwijfeld Oekraïeners die de nieuwe regering niet genegen zijn, maar dat betekent zeker niet dat ze hierdoor nu de Russische kaart trekken. Oekraïeners zijn een fier volk en voelen er niet onmiddellijk veel voor dat de grote Russische broer weer op "bezoek" komt.

Veel Oekraïeners willen net een nauwere band met Rusland, zeker in het oosten en op de Krim.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Deze hele heisa is zo heerlijk hypocriet.

De omverwerping van Janoekovitsch was naar de letter van internationaal recht volkomen illegaal. Een verkozen regering die blijft zetelen tot de volgende verkiezingen. Echt, het volk heeft een belangrijker recht: het recht op zelfbeschikking. En dus hebben ze dat uitgeoefend door Janoekovitsch van zijn macht te ontheffen.

Europa applaudisseert. Ik zelf vind het een goede zaak. Het recht op zelfbeschikking van een volk ik het hoogste recht dat een volk heeft.

En nu doet de Krim hetzelfde. Zij willen niet volgen in de nieuwe koers en scheiden zich af in een massaal referendum.

Reactie van Europe? Verontwaardiging en spierballen rollen. Terwijl het 2 keer om een uitoefening van het recht tot zelfbeschikking gaat.

Maar de eerste keer kwam het Europa goed uit. En de 2de keer niet.

2 maal gaat het eigenlijk om een revolutie, die per definitie onconstitutioneel is, maar met wel de goedkeuring van tenminste een deel van de bevolking.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Deze hele heisa is zo heerlijk hypocriet.

De omverwerping van Janoekovitsch was naar de letter van internationaal recht volkomen illegaal. Een verkozen regering die blijft zetelen tot de volgende verkiezingen. Echt, het volk heeft een belangrijker recht: het recht op zelfbeschikking. En dus hebben ze dat uitgeoefend door Janoekovitsch van zijn macht te ontheffen.

Europa applaudisseert. Ik zelf vind het een goede zaak. Het recht op zelfbeschikking van een volk ik het hoogste recht dat een volk heeft.

En nu doet de Krim hetzelfde. Zij willen niet volgen in de nieuwe koers en scheiden zich af in een massaal referendum.

Reactie van Europe? Verontwaardiging en spierballen rollen. Terwijl het 2 keer om een uitoefening van het recht tot zelfbeschikking gaat.

Maar de eerste keer kwam het Europa goed uit. En de 2de keer niet.

100 % akkoord !

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ook exit polls door onafhankelijke waarnemers waaronder enkele Vlaams-Belang parlementairen, kwamen tot hetzelfde resultaat. 82% is gaan stemmen, terwijl niemand hen dwong. Volgens De Morgen stonden er 's morgens vroeg al lange rijen voor de stembureaus. Het is gewoon overduidelijk dat de meerderheid op de Krim dit wilde.

Er waren geen onafhankelijke waarnemers, alleen een bende extreemrechtse nuttige idioten die door het illegale regime waren uitgenodigd.

Nogmaals, als de meerderheid gewoon thuis was gebleven was dat een teken dat ze niet akkoord gingen met de autoriteiten op de Krim. Maar dat bleek niet het geval.

Hoe weet jij dat de meerderheid is komen opdagen? Juist ja, omdat de Russische propaganda dat beweert...

De komende verkiezingen in Oekraïne, met gewapende bendes die in de straten patrouilleren, partijbureaus die aangevallen en in de brand gestoken worden, en georganiseerd door een regime dat niet op legitieme manier aan de macht gekomen is, en geen steun heeft in het oosten van het land, etc. kunnen ook niet eerlijk en vrij zijn. Maar daar zal het Westen wel minder problemen mee hebben zeker?

Dat zullen we weten na 25 mei hé.

Niets van wat er nu in Oekraïne gebeurt heeft legitimiteit of is in overeenstemming met de grondwet.

Dus je veroordeelt de invasie van de Krim net zoals je de afzetting van Janoekovitsj veroordeelt?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uiteindelijk heeft Putin gewoon militaire bescherming geboden. De regionale leiders hebben alles zelf gedaan, met steun van de bevolking. Directe aanleiding voor de afscheiding was de gewapende staatsgreep in Kiev door nationalisten.

Nogmaals: de militaire interventie vond EERST plaats, daarna kwam de vraag om hulp.

Het Westen heeft de onafhankelijkheid van Kosovo toch ook erkend?

Russische logica: we erkennen de Kosovaarse afscheiding niet, maar de Kosovaarse afscheiding is het precedent waarop we ons beroepen!

Ik ruik hypocrisie.

Ik ook. En het komt uit uw richting.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De situatie, na de staatsgreep in Kiev, kun je dan ook moeilijk met Zwitserland vergelijken. Het was improviseren.

Niks improvisatie. Deze Anschluss hebben ze jarenlang voorbereid en ingeoefend.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

maar het Westen is dan ook voor 20000 jaar onbewoonbaar, en in feite de hele wereld. Gewoon het idee al om een oorlog tegen Rusland te beginnen is krankzinnig.

Ik ben daar redelijk pessimistisch in . De mensheid gaat vroeg of laat zichzelf vernietigen , want vroeg of laat komt er toch ergens een gek aan de macht die op het knopke gaat duwen.
Misschien is Putin die gek wel ?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik ben daar redelijk pessimistisch in . De mensheid gaat vroeg of laat zichzelf vernietigen , want vroeg of laat komt er toch ergens een gek aan de macht die op het knopke gaat duwen.
Misschien is Putin die gek wel ?

Je kan op je 2 oren slapen: Poetin is die gek NIET.
Ook Obama niet !