Ambtenarenzaken volgens forummer Demonen

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Bij internationale vergelijkingen scoort Vlaanderen slechts marginaal beter dan Nederland (zie bijdragen andere leden van dit forum) en de zeer licht betere score verantwoordt zeker niet de dubbele kostprijs van ons onderwijs.
Er is ook zoiets als de wet op de dalende meeropbrengsten en het Pareto-optimum.
Je kan dat opzoeken als je daar meer wil over weten.
Vanaf een bepaald punt levert een bijkomende investering niets meer op of verlaagt ze de welstand van anderen.

Sorry mannen, maar dat is de stelling waarmee ik niet akkoord ging.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De uitgaven per student liggen bijna gelijk in NL en BE in het middelbaar onderwijs. (VL 7572 euro/student, NL 7800 euro/student).

Ik vermoed wel dat in BE minder geld richting infrastructuur gaat en werkingsmiddelen gaat en meer naar personeel. Getuige onze aftandse scholen en forse achterstand in scholenbouw iit Nederland.

Zo moet je niet vergelijken.
Het gros van de scholen zijn hier vrije scholen en de gebouwen zijn geen eigendom van de staat.
Je kan alleen vergelijken op loonkost.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Zo moet je niet vergelijken.
Het gros van de scholen zijn hier vrije scholen en de gebouwen zijn geen eigendom van de staat.
Je kan alleen vergelijken op loonkost.

Hold your horses. De Nederlanders hebben ook veel vrije scholen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Hold your horses. De Nederlanders hebben ook veel vrije scholen.

Hij gaat weer een nieuwe stelling ineenflansen, let maar op...

Deze stelling is definitief in de prullenmand beland:
"Waarom dan dubbel zoveel investeren als Nederland"

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Hij gaat weer een nieuwe stelling ineenflansen, let maar op...

In Nederland 22O.OOO werknemers
In Vlaanderen 145.OOO werknemers
In Nederland wonen 2,6 keer meer mensen dan in Vlaanderen .
145.OOO x 2,6 is 377.OOO.
Tenzij je nu gaat zeggen dat een Nederlandse leerkracht 3 keer zoveel verdient als een Vlaamse is de loonkost in Vlaanderen veel groter dan in Nederland.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Inderdaad Jack zoek eens een beetje.

Jack voelt de bui al hangen wellicht, dan maar proberen de boel te saboteren. Gelukkig is hij inmiddels wereldberoemd voor dit soort gedrag.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

In Nederland 22O.OOO werknemers
In Vlaanderen 145.OOO werknemers
In Nederland wonen 2,6 keer meer mensen dan in Vlaanderen .
145.OOO x 2,6 is 377.OOO.
Tenzij je nu gaat zeggen dat een Nederlandse leerkracht 3 keer zoveel verdient als een Vlaamse is de loonkost in Vlaanderen veel groter dan in Nederland.

Ze zullen hun geld steken in videolessen zeker?
Kunnen ze op een mooi groot scherm zien dat de kwaliteit van hun duurder onderwijs het onze niet evenaart.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ze zullen hun geld steken in videolessen zeker?
Kunnen ze op een mooi groot scherm zien dat de kwaliteit van hun duurder onderwijs het onze niet evenaart.

Op welke andere basis kan je vergelijken dan op pure (loon)kost ?
Als het over kostprijs van aankoop en onderhoud van gebouwen gaat, staat daar aan de andere kant van de balans een bezit tegenover.
Een balans met infrastructuur en eentje zonder infrastructuur is niet met elkaar vergelijkbaar.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Op welke andere basis kan je vergelijken dan op pure (loon)kost ?
Als het over kostprijs van aankoop en onderhoud van gebouwen gaat, staat daar aan de andere kant van de balans een bezit tegenover.
Een balans met infrastructuur en eentje zonder infrastructuur is niet met elkaar vergelijkbaar.

Verhouding prijs/kwaliteit.
We doen beter met minder.

[Another Jack]

edit.
Foutje

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Verhouding prijs/kwaliteit.
We doen beter met minder.

Als we veronderstellen dat een Nederlandse leerkracht even veel verdient als een Vlaamse, dan is het Vlaams onderwijs haast dubbel zo duur dan het Nederlandse , Jack.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Als we veronderstellen dat een Nederlandse leerkracht even veel verdient als een Vlaamse, dan is het Vlaams onderwijs haast dubbel zo duur dan het Nederlandse , Jack.

De cijfers vertellen een ander verhaal...

[Another Jack]

In gidslanden Duitsland en Zwitserland verdienen de leerkrachten een pak meer...

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De cijfers vertellen een ander verhaal...

En maar gokken, loosing control?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De cijfers vertellen een ander verhaal...

Het ene compenceert zo een beetje het andere.
Het blijft evenwel een feit dat er in het Vlaams onderwijs in verhouding haast 2 keer zoveel volk aan het werk is dan in het Nederlandse.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het ene compenceert zo een beetje het andere.
Het blijft evenwel een feit dat er in het Vlaams onderwijs in verhouding haast 2 keer zoveel volk aan het werk is dan in het Nederlandse.

Ik heb die cijfers nog altijd niet gezien, maar laat we aannemen dat ze kloppen:
De klassen zijn er dubbel zo groot, dat is een keuze.
Een keuze die we in Vlaanderen niet gemaakt hebben.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het ene compenceert zo een beetje het andere.
Het blijft evenwel een feit dat er in het Vlaams onderwijs in verhouding haast 2 keer zoveel volk aan het werk is dan in het Nederlandse.

En hebben we het nog niet over de inhoudelijke kwaliteit. Om het met Jack z'n grote liefde te zeggen, er is duidelijk wat aan het gebeuren ...

Maar Nyaya is geen logica omwille van de logica alleen. Haar volgelingen meenden dat het verkrijgen van valide kennis de enige manier was om zich te kunnen vrijmaken van het lijden. Zij spanden zich daarom enorm in om aan valide bronnen van kennis te komen en die te onderscheiden van foutieve opvattingen. Volgens de Nyaya school zijn er exact vier bronnen van kennis (pramana's):

• waarneming,
• gevolgtrekking (anumana),
• vergelijking en
• getuigenis.

De kennis die door elk van deze bronnen verkregen wordt kan natuurlijk vals of valide zijn en de Nyaya geleerden getroostten zich veel moeite om voor ieder geval uit te maken wat nodig was om kennis valide te maken, waarbij ze tevens een serie verklarende schema's opstelden. Zo bezien is de Nyaya waarschijnlijk de oosterse tegenhanger van de tegenwoordige westerse analytische filosofie. Men kan Nyaya kortweg beschouwen als: een systematische begeleidingsprocedure voor het juiste denkproces.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Nyaya

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

edit.
Foutje

Die tabellen kloppen niet echt.

Als je bovenin de schaal voor master zit verdien je echt veel meer dan die 52k bruto die daar geafficeerd worden (voor BE).

In Nederland heb je de lerarenschalen LB, LC en LD, met die laatste enkel voorbehouden voor zwaardere functies (een gewone leerkracht zal daar niet in terecht komen) en dan zit je op een maximum van 4300-4400 bruto.

In Belgie stroomt een master door naar meer als 5000 bruto, ongeacht wat hij doet.

Belgische masters verdienen een heel pak meer dan vergelijkbare functies in NL. Het is ook bekend dat Nederlandse leerkrachten van het middelbaar onderwijs klagen over een te lage verloning.

Het is wel zo dat de infrastructuur en de werkingsmiddelen wel veel en veel beter zitten. Hoeveel scholen zijn in Belgie niet gehuisvest in aftandse gebouwen ? Dat zie je in Nederland bijna niet.

Ik vermoed dat de NL leerkrachten ook niet kunnen rekenen op die voordelige pensioenregelingen die BE leerkrachten hebben.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

In gidslanden Duitsland en Zwitserland verdienen de leerkrachten een pak meer...

In Zwitserland verdient iedereen meer, zelfs de arbeider op de vloer, dus dat is geen goede vergelijking. In Duitsland worden masters sowieso in alle disciplines beter verloond dan in BE.

Wij zijn effectief een lageloonland voor technische en wetenschappelijke beroepen hoor.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik heb die cijfers nog altijd niet gezien, maar laat we aannemen dat ze kloppen:
De klassen zijn er dubbel zo groot, dat is een keuze.
Een keuze die we in Vlaanderen niet gemaakt hebben.

Ja , dat is inderdaad een keuze.
We hebben gekozen voor bijna dubbel zoveel volk tewerkgesteld aan de staat.