Sociale uitkeringen zijn verslavend en werken vaak luiheid in de hand

[Don Quichote]

JA DAT KUNNEN DIE VIEZE VETZAKKIGE GLUIPERDS WEL EN VDAB LACHT MOOI MEE.
-----------------------
De manier waarop RVA en VDAB werkt, wordt gewoon opgelegd van hogerhand.(Lees: Onze grote staatsleiders)

Het gaat nog allemaal verstrengen in Vlaanderen.
Slechte tijd voor pamperdragers komt eraan.

[duncan]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

JA DAT KUNNEN DIE VIEZE VETZAKKIGE GLUIPERDS WEL EN VDAB LACHT MOOI MEE.
-----------------------
De manier waarop RVA en VDAB werkt, wordt gewoon opgelegd van hogerhand.(Lees: Onze grote staatsleiders)

Het gaat nog allemaal verstrengen in Vlaanderen.
Slechte tijd voor pamperdragers komt eraan.

Dank u voor uw begrip Don de MEESTE hier denken maar aan CIJFERS en zo maar niet aan de MENS.

Het feit dat mensen VERPLICHT worden zegt ook genoeg die onnozelaars boven ons hebben geld tekort denk k dus moeten ze kleine en zwakke mensen pesten.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Denkt ge ?
Tel het zwartwerk en overuren erbij en het zijn er een pak meer hoor.

Juist, maar die staan niet op de site van de vdab.

[Marco]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Alles past in het plaatje, school - leeftijd -werkaanbod & vraag -leeftijd - geld.
Wat velen niet snappen tegenwoordig is dat men snel te oud is voor te werken. 25 jaar is al aan de grens, 30 is out in vele gevallen.

U bedoeld natuurlijk dat de CAO-minimumlonen voor iets ouderen gewoon te duur zijn. Komt er van als je niet vrij over je eigen loon mag onderhandelen.

In één van mijn vorige bedrijfjes koste een werkneemster van 30 jaar een goede 35% meer dan één van 21 jaar. Logisch toch dat ik dan kies voor iemand van 21 jaar. Indien de loonschalen zodanig waren opgesteld dat je leeftijdsonafhankelijk maar wel bekwaamheidsafhankelijk 35% verschil maakt dan kan ik akkoord zijn. Iemand van 30 zou dan na een jaartje wel eens 35% opslag kunnen krijgen. Toen (en nu nog) kreeg die geen kans om zich waar te maken. De arbeidsmarkt is betutteld.

[Marco]

Oorspronkelijk geplaatst door boerenverstand

Hallo cynicus,
fiscale ontvangsten zijn toch makkelijk te controleren.
Haast elke winkel heeft een internetverbinding, ja je zou zelfs on-line de inkomsten van een winkel kunnen bekijken.
Controle poepsimpel !
Alleen de mensen overtuigen bij elke aankoop een bonneke.
Of nog beter , er wordt alleen nog elektronisch betaald..... daar de mensen van overtuigen. (proton of bankkaart)
Elke zaak mag enkel die bankrekening gebruiken.
Neem van mij aan..... het kan, alleen de VLD krijgt dit niet verkocht.
Liever frauderen en daarna via een permanente fiscale bevrijdende aangifte het geld terug binnenbrengen.
De onnozele man/vrouw, die eerlijk zijn belasting betaalt, was, is en blijft de pineut.

Ik weet niet meer welk land het was maar die drukten op de achterkant van de kassaticketten loterijbriefjes af. Zo wilde iedereen zijn rekening natuurlijk wél hebben en was het vergeten tikken op de kas op enkele maanden tijd verleden tijd. De BTW inkomsten stegen spectaculair en daarvan kon zeer ruim in het prijzengeld voorzien worden.
Ik heb dit altijd al leuk en inventief gevonden. Hadden wij ook maar zo 'n politiekers ...

[Marco]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Wanneer ga je nu eindelijk es stoppen met die achterlijke zever.
We zouden eens kunnen tellen hoeveel keer je hier al hetzelfde hebt zitten
verkondigen ...
Het is al voldoende weerlegd, maar neen, volharden in je egoïstische
domheid ...

Sorry maar er is niets weerlegt. Het is niet omdat een meerderheid wel degelijk te stom is om de voordelen van dit (aangepast) voorstel in te zien, dat die meerderheid ook gelijk heeft.

Het voorstel is zo eenvoudig als iets: U krijgt geen werkloosheidsvergoeding, u krijgt een job bij de staat aan 5 € per uur.

Die 867 euro per maand is dan het minimumloon. Een pak meer dan leefloners nu ontvangen.

[Marco]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

En als die contoleurs nu ook eens slachtoffer zijn van jouw krankzinnig systeem
en ook vierkant hun voeten aan hun job vegen ?
Of ga je controleurs nemen die de controleurs controleren ?

Natuurlijk, dat bestaat nu ook al. Het noemt bureaucratie. 8)

Uw alternatief van ze te verplichten om niet te werken heeft ook als nadeel dat je controleurs op de baan moet sturen die dan ook weer moeten gecontroleerd te worden. Om uw woorden te gebruiken: krankzinnig systeem.

[Marco]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Misschien wordt het wel eens tijd om de logica om te draaien in de zin van het aloude gezegde "de tering naar de nering zetten". Wat is die "nering" in ons geval? Wat zou ze moeten zijn? Om werkgelegenheid te creëren moet je in de eerste plaats een klimaat scheppen waar (potentiële) werkgevers op een aantrekkelijk rendement kunnen rekenen. Daarin spelen talloze factoren een rol, waarbij het algemene fiscale klimaat veruit het zwaarst doorweegt (lasten op arbeid nemen al een enorme hap uit de koek). Je zou eens kunnen uitrekenen hoe ver we die lasten moeten terugsnoeien om ons land terug op de kaart te plaatsen wat jobcreatie betreft. Uitrekenen dus wat een gezonde "nering" voor de overheid zou inhouden. En pas d�*n beginnen bakkeleien over de beschikbare centjes... Je kan hierbij absolute prioriteit geven aan het helpen van diegenen die op meerdere vlakken "gehandicapt" zijn, aan het bestrijden van échte armoede, aan het scheppen van kansen via tweede- of zelfs derdekans -onderwijs. En dit dan koppelen aan het terugschroeven van een hele rist van niet-prioritaire uitkeringen zoals de terugbetalingen van bepaalde medische prestaties of het uitbetalen van leeflonen en zelfs wachtgelden voor mensen die -technisch gezien- ten laste kunnen genomen worden door hun bloedverwanten. [die goeie ouwe familiale onderhoudsverplichtingen zijn immers nog niet zo gek]

Om op de allereerste stelling in deze draad te antwoorden: neen, uitkeringen zelf werken geen luiheid in de hand. Luiheid is het gevolg van een chronisch gebrek aan ambitie om -al was het louter uit zelfrespect- iets op te bouwen in dit leven. En die ambitie is doorgaans iets wat je van thuis uit meekrijgt: niet toevallig zien we in het Luikse hoe generatie op generatie werklozen zich wentelt in zelfbeklag. Want w�*t deden destijds de Vlamingen toen het hier minder goed ging? Ze gingen in de steenkoolbekkens werken, of in de staalnijverheid in Wallonië of bieten rooien in Noord Frankrijk... Niet collectief de zielepoot uithangen, maar het spreekwoordelijke "werken tedju!" En het is die mentaliteit geweest die ons aan de huidige welvaart geholpen heeft; neem die mentaliteit weg en we verglijden naar een natie van steuntrekkers. Steuntrekkers, daarmee bedoel ik dan mensen die er hun levensstijl van gemaakt hebben, mensen die -als je het op de man af vraagt- met hun mond vol tanden zitten als je hen polst naar hun levensdoel. De echte kanker zit niet in de uitkeringen, maar woekert onderhuids in een cultuur die zichzelf in naam van de politieke correctheid en individuele "vrijheid" de jongste decennia heeft gecastreerd.

Inderdaad motivatie is alles. Doch mensen motiveren voor een paar duizend frank meer per maand is zeer moeilijk. De zachte aanpak die levenslang uitkeringen trekken toestaat zouden we beter vervangen door een hete adem in je nek politiek. Met steeds meer dwang het arbeidsethos er in stampen.

[Marco]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Dat probleem was snel opgelost duncan,dan ruimde ik mijn telefoon op.Als ze willen dat je gaat werken moeten ze jou maar opbellen ipv jij hun.
Als je zo iedere dag moet bellen dan kunnen de kosten wel eens heel snel oplopen voor een arme burger.De bedrijven moeten u dan maar opbellen,zij kunnen het inbrengen in hun onkosten-nota,jij niet.

We zouden de uitkering kunnen omzetten in een beltegoed. Wedden dat het bellen beter en beter zal gaan. Nu alleen dat geknor van de maag wat onderdrukken.

[armoede]

Oorspronkelijk geplaatst door Marco

Sorry maar er is niets weerlegt. Het is niet omdat een meerderheid wel degelijk te stom is om de voordelen van dit (aangepast) voorstel in te zien, dat die meerderheid ook gelijk heeft.

Het voorstel is zo eenvoudig als iets: U krijgt geen werkloosheidsvergoeding, u krijgt een job bij de staat aan 5 € per uur.

Die 867 euro per maand is dan het minimumloon. Een pak meer dan leefloners nu ontvangen.

Dus omdat de staat faalt in het creeeren van volwaardige jobs met een volwaardig loon, wilt ge zeggen dat men dan voor diezelfde staat moet gaan werken voor 5euro. Een aalmoes, waarom binnen de staat niet alle volwaardige jobs afschaffen en dan iedere werloze laten werken vooor die aalmoes het zou de staat veel geld opbrengen en de staatstekorten dichten. Allle staatsambtenaren politiekers inclusief en alle arbeiders bij de staat afdanken en vervangen door lage loonkosten dus leefloners, want die doen dan alle werk. Is mschn een goede tip voor de minister van begroting[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by armoede on 16-10-2005 at 15:19
Reason:
--------------------------------

Dus omdat de staat faalt in het creeeren van volwaardige jobs met een volwaardig loon, wilt ge zeggen dat men dan voor diezelfde staat moet gaan werken voor 5euro. Een aalmoes, waarom binnen de staat niet alle volwaardige jobs afschaffen en dan iedere werloze laten werken vooor die aalmoes het zou de staat veel geld opbrengen en de staatstekorten dichten. Allle staatsambtenaren politiekers inclusief en alle arbeiders bij de staat afdanken en vervangen door lage loonkosten dus leefloners, want die doen dan alle werk. Is mschn een goede tip voor de minister van begroting[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Dus omdat de staat faalt in het creeeren van volwaardige jobs met een volwaardig loon, wilt ge zeggen dat men dan voor diezelfde staat moet gaan werken voor 5euro. Een aalmoes, waarom binnen de staat niet alle volwaardige jobs afschaffen en dan iedere werloze laten werken vooor die aalmoes het zou de staat veel geld opbrengen en de staatstekorten dichten. Allle staatsambtenaren politiekers inclusief en alle arbeiders bij de staat afdanken en vervangen door lage loonkosten dus leefloners, want die doen dan alle werk.[/size]

[/edit]

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Uw rekening klopt maar….
Hoe verklaart ge dan waarom 600.000 werklozen geen 50.000 vrije arbeidsplaatsen kunnen invullen en vreemde werkkrachten die niet eens de taal spreken wel aan jobs geraken.

Dat die vreemde werkkrachten wel aan jobs geraken zal voornamelijk gelegen zijn aan het feit dat het, in vergelijking met onze mensen spotgoedkope werkkrachten zijn. Men hoeft er geen tekeningetje bij te maken dat een Pool bijvoorbeeld die hier werkt tegen 5 euro per uur goed verdiend als men weet dat de gemiddelde wedde in Polen 125 tot 200 euro per maand bedraagt. Voor onze levensstandaard echter is dit pure armoede. Vandaar ....[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Karma on 16-10-2005 at 15:14
Reason:
--------------------------------

Dat die vreemde werkkrachten wel aan jobs geraken zal voornamelijk gelegen zijn aan het feit dat het, in vergelijking met onze mensen spotgoedkope werkkrachten zijn. Men hoeft er geen tekeningetje bij te maken dat een Pool bijvoorbeeld die hier werkt tegen 5 euro per uur goed verdiend als men weet dat de gemiddelde wedde in Polen 125 tot 200 euro per maand bedraagt. Voor onze levensstandaard echter is dit pure armoede. Vandaar ....[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Dat die vreemde werkkrachten wel aan jobs geraken zal voornamelijk gelegen zijn aan het feit dat het, in vergelijking met onze mensen spotgoedkope werkkrachten zijn. Men hoeft er geen tekeningetje bij te maken dat een Pool bijvoorbeeld die hier werkt tegen 5 euro per uur goed verdiend als men weet dat de gemiddelde wedde in Polen 125 tot 200 euro bedraagt. Voor onze levensstandaard echter is dit pure armoede. Vandaar ....[/size]

[/edit]

[Karma]

En het lezen en bijhouden van al deze berichten hier op politics.be is blijkbaar ook een full-time job.

[@lpha]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

En het lezen en bijhouden van al deze berichten hier op politics.be is blijkbaar ook een full-time job.

Idd, ik kom tegenwoordig niet verder meer dan lezen.

[armoede]

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Idd, ik kom tegenwoordig niet verder meer dan lezen.

Tja ge moet dan ook een rappe lezer zijn om nog te kunnen posten. Post soms maar voor the fun

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Marco

Ik weet niet meer welk land het was maar die drukten op de achterkant van de kassaticketten loterijbriefjes af. Zo wilde iedereen zijn rekening natuurlijk wél hebben en was het vergeten tikken op de kas op enkele maanden tijd verleden tijd. De BTW inkomsten stegen spectaculair en daarvan kon zeer ruim in het prijzengeld voorzien worden.
Ik heb dit altijd al leuk en inventief gevonden. Hadden wij ook maar zo 'n politiekers ...

Da's echt wel een goede. Ik zou dit voorstel toch maar eens opsturen naar één of andere ambitieuze politieker die nog iets te zeggen heeft ook en graag op televisie komt. Kies maar uit, er zijn er genoeg.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Marco

Inderdaad motivatie is alles. Doch mensen motiveren voor een paar duizend frank meer per maand is zeer moeilijk. De zachte aanpak die levenslang uitkeringen trekken toestaat zouden we beter vervangen door een hete adem in je nek politiek. Met steeds meer dwang het arbeidsethos er in stampen.

Daarmee ga je uit van de theorie dat mensen in de beslissingen die ze nemen altijd "de rekening" maken. En die theorie klopt ook in zoverre mensen individualisten zijn.

Maar het is in de praktijk niet zo simpel te duiden. Heel lang is de drempel van de "openbare onderstand" (nu: OCMW) voor de overgrote meerderheid van de mensen bijzonder hoog geweest. Men stapte daar pas binnen als het water al ver boven de lippen reikte en dan nog werd het gezien als de ultieme schande. De OCMW's hebben heel lang letterlijk achterdeuren gehad die het de hulpzoekenden mogelijk maakten om in alle anonimiteit om hulp te gaan vragen. En door de betrokkenen werd dat gezien als de ultieme "mislukking" of "vernedering". Idem met werkloosheidsuitkeringen; er waren niet veel gelukkige gezichten te zien in de rijen stempelaars. Beroep doen op "de gemeenschap" werd gezien als het allerlaatste redmiddel en men wou er ook zo snel mogelijk weer aan ontsnappen, zélfs voor minder dan een handjevol frankskes meer... "De schande" was daarvoor te groot.

Tegenwoordig zoekt iedereen het zelf maar uit en is het ook "elk voor zich en het zijne". We kunnen onze gal eens spuien op wat we gemeenzaam "het profitariaat" noemen, maar nestelen ons dan in onze zelfgenoegzaamheid. Het feit dat "ambitie" of "motivatie" vaak ver te zoeken is, blijkt de prijs te zijn die we betalen voor een maatschappij van individualisten die de betekenis van het woord "samen-"leving maar niet kunnen vatten. En daarmee doel ik zowel op zij die het geluk hebben gehad om hun vaardigheden uit te spelen op de arbeidsmarkt in ruil voor een leuk inkomen, als op zij die er ten onrechte overtuigd zijn dat ze één of ander natuurrecht hebben te teren op de inspanningen van anderen.

Los van dit alles zijn er de mensen die wél de boot missen, hetzij voor een tijdje, hetzij permanent. En het is bijzonder jammer dat ook zij vaak bekeken worden als "profiteurs" of "ballast" in een cultuur die solidariteit vernauwt tot een louter financiële oefening.

[duncan]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Daarmee ga je uit van de theorie dat mensen in de beslissingen die ze nemen altijd "de rekening" maken. En die theorie klopt ook in zoverre mensen individualisten zijn.

Maar het is in de praktijk niet zo simpel te duiden. Heel lang is de drempel van de "openbare onderstand" (nu: OCMW) voor de overgrote meerderheid van de mensen bijzonder hoog geweest. Men stapte daar pas binnen als het water al ver boven de lippen reikte en dan nog werd het gezien als de ultieme schande. De OCMW's hebben heel lang letterlijk achterdeuren gehad die het de hulpzoekenden mogelijk maakten om in alle anonimiteit om hulp te gaan vragen. En door de betrokkenen werd dat gezien als de ultieme "mislukking" of "vernedering". Idem met werkloosheidsuitkeringen; er waren niet veel gelukkige gezichten te zien in de rijen stempelaars. Beroep doen op "de gemeenschap" werd gezien als het allerlaatste redmiddel en men wou er ook zo snel mogelijk weer aan ontsnappen, zélfs voor minder dan een handjevol frankskes meer... "De schande" was daarvoor te groot.

Tegenwoordig zoekt iedereen het zelf maar uit en is het ook "elk voor zich en het zijne". We kunnen onze gal eens spuien op wat we gemeenzaam "het profitariaat" noemen, maar nestelen ons dan in onze zelfgenoegzaamheid. Het feit dat "ambitie" of "motivatie" vaak ver te zoeken is, blijkt de prijs te zijn die we betalen voor een maatschappij van individualisten die de betekenis van het woord "samen-"leving maar niet kunnen vatten. En daarmee doel ik zowel op zij die het geluk hebben gehad om hun vaardigheden uit te spelen op de arbeidsmarkt in ruil voor een leuk inkomen, als op zij die er ten onrechte overtuigd zijn dat ze één of ander natuurrecht hebben te teren op de inspanningen van anderen.

Los van dit alles zijn er de mensen die wél de boot missen, hetzij voor een tijdje, hetzij permanent. En het is bijzonder jammer dat ook zij vaak bekeken worden als "profiteurs" of "ballast" in een cultuur die solidariteit vernauwt tot een louter financiële oefening.

Das goe dan kan der wa meer sociaal onrust aangekweekt worden en mensen groeien dan automatisch dichter bij elkaar door overdreven criminaliteit hetgeen al bezig is.

Hoe meer hoe beter zeg ik altij lol

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Dat die vreemde werkkrachten wel aan jobs geraken zal voornamelijk gelegen zijn aan het feit dat het, in vergelijking met onze mensen spotgoedkope werkkrachten zijn. Men hoeft er geen tekeningetje bij te maken dat een Pool bijvoorbeeld die hier werkt tegen 5 euro per uur goed verdiend als men weet dat de gemiddelde wedde in Polen 125 tot 200 euro per maand bedraagt. Voor onze levensstandaard echter is dit pure armoede. Vandaar

Rekent dan maar eens na hoeveel meer een Belgische werknemer netto per uur overhoudt.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Rekent dan maar eens na hoeveel meer een Belgische werknemer netto per uur overhoudt.

Houdt misschien meer over maar kan er minder mee doen

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Houdt misschien meer over maar kan er minder mee doen

Zo is het waarschijnlijk.
Ik veronderstel dat die illegalen hier ook kost en inwoon hebben.