DE GROTE EURO ZONE CRISIS : The Endgame

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Ook ik zou graag de eurozone behouden, maar dan wel op een andere manier.

De huidige manier van werken en de structuur van deze EU is als het ware een WMD.

Ooit knalt dat dus of het vervalt simpelweg, eindspel...

Dus, 't is niet echt een "end game" dan maar een "transition game".

Daar zou ik me al veel meer in kunnen vinden se.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Hij heeft anders wel een punt met dat die "end game" nu al jaren aansleept. Van een echt "end game" lijkt me niet echt sprake...

Ik zie een crisis in crescendo, de confiscatie van prive-bezit is daarin een nieuwe gevaarlijke ontwikkeling.

U kan dan wel beweren dat Cyprus een speciaal geval was (is), maar dat zullen ze van elk land zeggen als ze hun beurt krijgen.

Next please, op naar Italia...

[Voltian]

Zonbron, je zegt...

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Ook ik zou graag de eurozone behouden, maar dan wel op een andere manier.

...waar zou jij de eurozone dan willen zien landen? Wat is die "andere manier"?

[Reverberation]

http://www.china.org.cn/world/Off_th...t_28356458.htm

Endgame kan gerust nog effe doorgaan hoor, we hebben nog een aantal landen te gaan die aan de laatste show beginnen binnenkort...

EUSSR... pfff... steen eraan en de oceaan ermee in!

[Reverberation]

Ik zie een crisis in crescendo, de confiscatie van prive-bezit is daarin een nieuwe gevaarlijke ontwikkeling.

U kan dan wel beweren dat Cyprus een speciaal geval was (is), maar dat zullen ze van elk land zeggen als ze hun beurt krijgen.

Next please, op naar Italia...

2!

Goed lezen :

De EU kan vanaf nu aan ieder land strenge kapitaalcontroles opleggen; alle bankrekeningen zijn vogelvrij verklaard.

De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble bevestigde dit impliciet toen het Duitse Die Welt hem vroeg of de (spaar)rekeningen in alle andere eurolanden wél veilig zijn:

'De spaartegoeden in Duitsland en alle Europese landen zijn veilig, want het denkbeeld dat een of ander Europees land zijn rekeningen niet meer kan betalen is onrealistisch.'

U-oh....

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Zonbron, je zegt...



...waar zou jij de eurozone dan willen zien landen? Wat is die "andere manier"?

Een korte vraagstelling welke men met boeken zou kunnen beantwoorden.

Kort en bondig :

- een daadwerkelijke democratische unie
- een competitieve unie (ook op de wereldmarkt)/ geen austeriteit
- daadwerkelijk vrije markt (voor iedereen)
- geen onverkozen leiders, weg met de huidige EC en hun eigenaardige constructies (EMS etc...), geen GS-leiders
- het behoud van de souvereine status van alle leden/landen
- geen centraal bankieren/ geen printing presses/ een totaal vrij betaalmiddel van 'het volk'/ geen gokpaleizen in stand houden/ geen waarde geven aan iets dat geen waarde heeft (derivaten etc...)/ enkel daadwerkelijke service en productiviteit waarde geven
- een eurozone met duidelijke doelstellingen welke haar eigen regelgeving nauwkeurig naleeft
- een dynamische EU die op de bal speelt (crisis vermijden)
- een EU welke alle menserechten respecteert, alsook het prive-bezit
- banken laten begaan en gaan, geen too big to bloody fail, totale ontkoppeling van het domino-gevaar
- de burger 100% afschermen van het derivatengedrocht en deze handel aan banden leggen

enz... enz...

Voldoende werk aan de winkel. En ja, de meeste zaken zijn geen exclusieve EU/eurozone-problemen, dat is een waarheid als een koe.

Realiteit is dat de derivatenindustrie ons voor een belangrijke keuze heeft gezet. Dit probleem moet men nu aanpakken, want dat kaartenhuisje gaat spoedig in elkaar vallen. Als men nu reeds de burger in staat stelt zijn eigen betaalmiddel te kiezen en daarmee productiviteit en goederen te waarderen kan de klap van de derivatenbubbel ietsje zachter aankomen, zoniet gaan we, absoluut niet onverwacht, tegen een muur opknallen.

De overheid en de centrale banken vrezen dit niet centraal gecontroleerd betaalmiddel. Zo is men in de VS reeds begonnen met het reguleren van Bitcoin. Ik beschouw zulke zaken echter als enige echte oplossing voor 'de crisis', indien niet geimplementeerd gaat men iedereen mee in de put trekken.

En yes, een minimaal maar toch doeltreffend sociaal systeem mag/moet ook in dit nieuwe systeem verwerkt worden. Geen far west toestanden, maar ook geen bepampering.

In't kort : Don't be a slave to the system

Zie ook de postings van @Kodo Kodo, dat verwoordt duidelijk mijn standpunt aangaande.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

100000€ is vrijgesteld

100.000 en één euro dan.

Komaan zeg!

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

2!

Goed lezen :

De EU kan vanaf nu aan ieder land strenge kapitaalcontroles opleggen; alle bankrekeningen zijn vogelvrij verklaard.

De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble bevestigde dit impliciet toen het Duitse Die Welt hem vroeg of de (spaar)rekeningen in alle andere eurolanden wél veilig zijn:

'De spaartegoeden in Duitsland en alle Europese landen zijn veilig, want het denkbeeld dat een of ander Europees land zijn rekeningen niet meer kan betalen is onrealistisch.'

U-oh....

Yup, Cyprus was een uiterst korte non-crisis. De blueprint der confiscatie van prive-bezit is getest en er netjes door gedrukt. Bij deze zijn we in een zeer akelig straatje terechtgekomen...

[D'ARTOIS]

@ ZB

Niet voor niets waarschuw ik nu voor de volgende derivatenvalkuil die de VS banken nu aan het opzetten zijn.
En ik weet dat vieze bankiertjes graag in dit soort fiinanciële porno handelen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

@ ZB

Niet voor niets waarschuw ik nu voor de volgende derivatenvalkuil die de VS banken nu aan het opzetten zijn.
En ik weet dat vieze bankiertjes graag in dit soort fiinanciële porno handelen.

Global Research - FINANCIAL IMPLOSION: Global Derivatives Market at $1,200 Trillion Dollars … 20 Times the World Economy

A Clear and Present Danger to the World Economy

The size of the derivatives market is a huge threat to the world economy:

One of the biggest risks to the world’s financial health is the $1.2 quadrillion derivatives market. It’s complex, it’s unregulated, and it ought to be of concern to world leaders ….

Doen niets natuurlijk, 1 pot nat.

Bloomberg reported in May:

Mark Mobius, executive chairman of Templeton Asset Management’s emerging markets group, said another financial crisis is inevitable because the causes of the previous one haven’t been resolved.

“There is definitely going to be another financial crisis around the corner because we haven’t solved any of the things that caused the previous crisis,” Mobius said …“Are the derivatives regulated? No. Are you still getting growth in derivatives? Yes.”

***

The global financial crisis three years ago was caused in part by the proliferation of derivative products tied to U.S. home loans that ceased performing, triggering hundreds of billions of dollars in writedowns and leading to the collapse of Lehman Brothers Holdings Inc. in September 2008.

Credit default swaps were largely responsible for bringing down Bear Stearns, AIG (and see this), WaMu and other mammoth corporations.

And unexpected changes in interest rates could cause a major bloodbath in interest rate derivatives.

And, no, there have not been any reforms or attempts to rein in derivatives, and the Dodd-Frank financial legislation was really just a p.r. stunt which didn’t really change anything.

But the big banks and their minions claim that the huge amounts of derivatives themselves is unimportant because these are only “notional” values, and – after netting – the notional values are deflated to much more modest numbers.

But as [Tyler] Durden – who has a solid background in derivatives – notes:

At this point the economist PhD readers will scream: “this is total BS – after all you have bilateral netting which eliminates net bank exposure almost entirely.” True: that is precisely what the OCC will say too. As the chart below shows, according to the chief regulator of the derivative space in Q2 netting benefits amounted to an almost record 90.8% of gross exposure, so while seemingly massive, those XXX trillion numbers are really quite, quite small… Right?

…Wrong. The problem with bilateral netting is that it is based on one massively flawed assumption, namely that in an orderly collapse all derivative contracts will be honored by the issuing bank (in this case the company that has sold the protection, and which the buyer of protection hopes will offset the protection it in turn has sold). The best example of how the flaw behind bilateral netting almost destroyed the system is AIG: the insurance company was hours away from making trillions of derivative contracts worthless if it were to implode, leaving all those who had bought protection from the firm worthless, a contingency only Goldman hedged by buying protection on AIG. And while the argument can further be extended that in bankruptcy a perfectly netted bankrupt entity would make someone else whole on claims they have written, this is not true, as the bankrupt estate will pursue 100 cent recovery on its claims even under Chapter 11, while claims the estate had written end up as General Unsecured Claims which as Lehman has demonstrated will collect 20 cents on the dollar if they are lucky.

The point of this detour being that if any of these four banks fails, the repercussions would be disastrous. And no, Frank Dodd’s bank “resolution” provision would do absolutely nothing to prevent an epic systemic collapse.

We zitten op een tikkende tijdbom. Zelfs het spaargeld van iedereen en ander prive-eigendommen in deze wereld in beslag nemen lost dit niet op.

TAX op spaargeld, confiscatie... een duidelijk geval van 'kicking the can...'

Onlang werd in de VS bepaald dat de Dodd-Frank wet pas in 2015 zou in voege treden... Geen regulatie van de derivatenmarkt dus. Maar zelfs dat zou niets oplossen.

De overheid zou zich tegen deze WMD moeten indekken, maar ze grijpen naar het spaargeld. Dit gaat duidelijk verkeerd aflopen.

Ik zie enkel nog een oplossing in het gebruik van een niet centraal gecontroleerd betaalmiddel, zoniet zijn we een vogel voor de kat.

Derivatencrap... zo beginnen oorlogen dus.

[zonbron]

- Kapitaalregulatie : YES, checked
- Confiscatie prive-bezit : YES, checked
- Regulatie van de derivaten'industrie' : Nope

Tijd om wakker te worden en zich voor te bereiden, op de overheid moet men alvast niet rekenen, integendeel.

[Reverberation]

De overheid zou zich tegen deze WMD moeten indekken, maar ze grijpen naar het spaargeld. Dit gaat duidelijk verkeerd aflopen.

True, maar helaas is die overheid van kamp veranderd/overgenomen door kapitalistisch uitschot (call it NWO) dus sorry no cigar!

Productiemiddelen zelf in handen nemen lijkt mij een beter idee, effe uit de eeuwig terugkerende overproductiecrisissen en bankcasino's stappen en mss toch eens een ander systeem gaan overwegen...

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

- Kapitaalregulatie : YES, checked
- Confiscatie prive-bezit : YES, checked
- Regulatie van de derivaten'industrie' : Nope

Tijd om wakker te worden en zich voor te bereiden, op de overheid moet men alvast niet rekenen, integendeel.

De EU is een groots onderzoek daarnaar begonnen. Er komt een congres in september. Dit kan nog jaren duren natuurlijk.

http://ec.europa.eu/internal_market/...s/derivatives/

http://www.europa-nu.nl/id/vj5f6oyys...mldxqvyt&tab=1

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De EU is een groots onderzoek daarnaar begonnen. Er komt een congres in september. Dit kan nog jaren duren natuurlijk.

http://ec.europa.eu/internal_market/...s/derivatives/

http://www.europa-nu.nl/id/vj5f6oyys...mldxqvyt&tab=1

"September 2013, four years after Pittsburgh: What has OTC derivatives reform achieved so far?"

11-12 September 2013, Paris

About the conference

The European Central Bank, the Bank of England and the Banque de France are organising a conference entitled “September 2013, four years after Pittsburgh: What has OTC derivatives reform achieved so far?”, to be held in Paris on 11 and 12 September 2013. The conference will bring together central banks and academics to assess the progress made in reducing risks in OTC derivatives markets since the start of the G20 reform programme, and to discuss the road ahead.

In September 2009 the G20 leaders agreed that all standardised over-the-counter (OTC) derivatives contracts should be traded on exchanges or electronic trading platforms, where appropriate, and cleared through central counterparties (CCPs) by the end of 2012. The G20 also stated that OTC derivatives contracts should be reported to trade repositories and that non-centrally cleared contracts should be subject to higher capital requirements. The G20 commitments are currently being implemented across jurisdictions, including through the Dodd-Frank Act in the United States and the European Market Infrastructure Regulation in the EU. The conference aims to take stock of the reform process so far, from the perspective of both policy-makers and academics.

Mooi...

Maar de Dodd-Frank Act zal niet in volle glorie geimplementeerd worden voor 2015.

American Banker - House Chairmen Request Postponement of Volcker Rule Until 2015

Think Progress - Banks Get Delay In New Rule, Keeping Taxpayers On The Hook For Risky Trades

By Pat Garofalo on Jan 4, 2013 at 2:00 pm

Regulators have decided to delay rules that would have required Wall Street banks to isolate some of their risky derivatives trading in entities not backed by taxpayers. Banks will now have until at least 2015 to comply with the rules, Bloomberg News reports:

JPMorgan Chase & Co. (JPM), Goldman Sachs Group Inc. (GS) and Bank of America Corp. won a delay of Dodd-Frank Act requirements that they wall off some derivatives trades from bank units backed by federal deposit insurance.

Commercial banks including the Wall Street firms may get as long as an additional two years — until July 2015 — to comply with the rules, the Office of the Comptroller of the Currency said in a notice yesterday. The provision was included in Dodd- Frank, the 2010 financial-regulation law, as a way to limit taxpayer support for risky derivatives trades…The so-called push-out provision of Dodd-Frank requires that equity, some commodity and non-cleared credit derivatives be moved — or pushed out — into separate affiliates without federal assistance.


...

In Europa (EMIR)...

No more delays to the European Market Infrastructure Regulation (EMIR), it is on its way …
Feb 8

Official sign-off on the European Market Infrastructure Regulation (EMIR) is now set for 19 February 2013, as the last minute European Commission compromise on the over-the-counter derivatives rules means that there will be no redraft technical standards, which could have caused a three-to-six month delay. The compromise means that nonfinancial users of swaps, which typically use them for hedging, will be subject to the law eventually, whilst financial users of swaps will be subject to the law when it comes into force sometime in mid-March 2013.

The new rules, which say derivatives trading contracts must be cleared and recorded, will require system wide changes across a range of IT systems, as currently most derivatives transactions are not cleared and no snapshot of trades are taken.

Now that EMIR is set the next step is for the European Commissioner to resolve extraterritorial issues. Next week the European Commissioner for internal market and services will be travelling to the USA to make progress towards a system whereby the EU and the USA recognise the application of their respective rules on both sides of the Atlantic as equivalent.

Bron



FORUM - Ready or Not, Here Comes EMIR
18 maart 2013 - The European Market Infrastructure Regulation’s timeline for OTC derivatives reporting and clearing kicked off on March 15. But while the process is likely to be accelerated, the final requirements likely will still evolve.


In de EU maakt men er wel wat meer werk van, maar wat als de Amerikanen nog niet meewillen? En dan nog, in welke mate zal deze regulatie een mogelijks financieel bloedbad kunnen afwenden? Begrijpt eigenlijk iemand wel haarfijn wat er zich op de derivatenmarkt zoal afspeelt?

Mijn inziens blijft het gevaar ondanks regulatie groot. Dat ze maar veel snapshots van alle transacties nemen en deze analyseren, pas dan begint men van deze zaken iets te begrijpen.

[eno2]

error

[zonbron]

Voor de mensen die graag op een tweetal minuutjes een beetje meer over derivaten 101 willen weten.

Financiële bom - wat is een derivaat?


Lees ook :

Le Monde Diplomatique - An economy of buccaneers and fantasists - Weapons of mass financial destruction


Wat heeft de financiële crash in 2008 veroorzaakt?

Het artikel gaat ook dieper in op derivatenhandel en relevante mechanismes, een aanrader.


Money For Nothing - Securitisatie: Gaat nieuwe regulatie helpen?

...

Kortom, door een afstand te creëeren tussen degene die de lening verkrijgt en de investeerders, leidt het proces van securitisate tot een afzwakking van het screeningsproces en due dilligence door de keten heen. Dit kan weer tot gevolg hebben dat de criteria voor het verstrekken van een lening worden afgezwakt, wat leidt tot een afname van de kwaliteit van de onderliggende waarden van het gesecuritiseerde instrument.

In 2008 stortte de securitisatiemarkt in. Doordat het onderpand van de gesecuritiseerde instrumenten voor een steeds groter deel bestond uit leningen met bedenkelijke kwaliteit (subprime, NINJA etc.) viel het vertrouwen in de instrumenten weg. De complexiteit van de producten en het geringe inzicht dat investeerders hadden in het onderpand, versterkte het verlies in vertrouwen. De hele markt in gestructureerde producten viel weg, markten functioneerden niet meer goed, en het verlies in vertrouwen sloeg door in andere markten.

De crisis maakt(e) de noodzaak van regulatie van deze markt duidelijk. De belangen van degene die het gesecuritiseerde instrument uitgeeft en de uiteindelijke investeerder moeten meer op een lijn liggen. Dit artikel beschrijft welke regulatie is ontworpen en welke impact dit heeft op de securitisatiemarkt.

...

It's alive!!!

Sinds 2008 blijft het risico op een grote crisis bestaan, het beest genaamd 'derivatenhandel' is zelfs ongecontroleerd blijven voortgroeien.


Heden denkt men aan reguleren. Maar in de VS zal men dat in 2015 nog eens onder de loep nemen...

[zonbron]

Een beetje goochelen met cijfers...

EXCLUSIVE: Revealed – the true size of the Great Cyprus Robbery
22 maart 2013 - The looting of Cyprus by Brussels-am-Berlin is the start of global grand larceny against the citizen

You may suffer from number-table-column boredom (most sane people do) but it should be easy anyway to work out what I’m on about in relation to the above. Although its full title is the Cyprus Deposits And Levy Table, I have highlighted and numbered the three key points to keep it simple. I am grateful to the Greek source who handed it to me. It leaves B-am-B with a lot of explaining to do.
First up at point 1, you an see that the entire Cyprus tax revenue per annum is €5.8 billion. That number ring a bell? Correct – it’s the amount the EC insists must come from Nicosia in return for a €10 billion bailout. To the left of that column you will see that, spookily, it happens to correlate 100% with the 8.5% overall deposits levy demand that the EU FinMins made to Cyprus negotiators a week ago today.
Put simply, this is stealing the money of depositors at the level of an entire year’s tax income.
Now go to circle 2, and there you will see that this represents a whopping 32% of Cypriot GDP. Now go to rectangle 3, and you will see that this represents over three times higher a percentage than the GDPs of other EU PIIGs, four times that of Italy and five times that of Greece.
That’s why I call this ridiculously greedy idea Grand Larceny.
Extrapolating to make the point, the application this level of levy across the EU would deliver a staggering €300+ billion into the ECB’s coffers. Is this what Tim Geithner might have called the beginnings of a bazooka to leverage? Olli Rehn tells us this levy will never be repeated elsewhere. In 1832, Income Tax was a one-off in the UK at 1p in the Pound. Today the lowest rate for most people is 20%, and the temporary British idea has become permanently standard practice across the world.

...

[zonbron]

Kapitaalregulatie in Cyprus wordt een nooit eerder gezien experiment, nl. het reguleren van geldtransacties in een economie die niet over een eigen munt beschikt.


Bloomberg - Cyprus is on the verge of an unprecedented financial experiment: imposing controls on money transfers in an economy that doesn’t have its own currency.

The same is going to be true for the euro now that a member country is walled off from the rest, said Raoul Ruparel, chief economist at Open Europe, a London-based research group.

“Now there are two euros, one in Cyprus, one elsewhere,” said Ruparel. “The whole point about a single currency is that money is fungible, it can cross borders without any restrictions. The capital controls in one member basically ends that arrangement.”

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Maar wat wil je eigenlijk?

Dat men de banken gewoon failliet laat gaan? Worden de spaarders daar beter van?

Virtuele eenen en nullen op rekeningen op een failliete bank kunnen simpelweg opnieuw ingetikt worden op rekeningen op een andere bank.

Geld dat niet bestaat kan in zijn niet-bestaande vorm overal opduiken.

[zonbron]

"De overgrote meerderheid van de tegoeden op Cyprus heeft niets met sparen te maken."

________________________ Jeroentje Dijsselbloem, 26 maart 2013

Genomen uit :

HLN - Eurolanden en IMF woedend op Dijsselbloem
27 maart 2013