Was de collaboratie een fout?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Marie, naar mijn mening is de taal ondergeschikt aan de arrogantie om anderen te willen overheersen. De taal ebt weg naargelang de integratie van verschillende talen zich verder zet, mensen belazeren kan je in elke taal.

Inderdaad, tandem, maar er is een verschil tussen een natuurlijke integratie en een van boven af gedwongen integratie.
Niemand heeft mensen verboden om hun dialecten te spreken. Ikzelf spreek dialect, maar in de volgende generatie, ook bij de andere familieleden zijn er nog weinig die het kunnen. Vooral ook omdat slechts zelden familieleden in hetzelfde dorp of stad en/of zelfs provincie getrouwd zijn... Welk dialect moesten ze dan hun kroost leren???

Ik ben in Wallonië komen wonen en hier heb ik de diepte van de franstalige ant-Vlaamse indoctrinatie kunnen zien. Dat is geen natuurlijke werking meer, dat is een volk onderhuids opzetten tegen wat hun medeburgers zouden moeten zijn maar welke hier stevast als interne tegenstanders, zelfs vijanden worden afgebeeld...

Hewel, was ik bijvoorbeeld naar een ander land vertrokken; mijn kinderen zouden misschien zelfs al geen Nederlands of nog heel primitief kennen en geen haar op mijn hoofd die daar aanstoot aan zou nemen; maar hier in Wallonië ben ik verder geradicaliseerd, omdat ik ingezien heb dat het franstalig volk, gestuurd door zijn leiders, nooit samenleving op voet van gelijkheid zullen aanvaarden en Vlaanderen zullen blijven uitbuiten totdat er niets meer te rapen valt en dan zullen ze het als vuile drek afstoten...

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Inderdaad, tandem, maar er is een verschil tussen een natuurlijke integratie en een van boven af gedwongen integratie. Niemand heeft mensen verboden om hun dialecten te spreken. Ikzelf spreek dialect, maar in de volgende generatie, ook bij de andere familieleden zijn er nog weinig die het kunnen. Vooral ook omdat slechts zelden familieleden in hetzelfde dorp of stad en/of zelfs provincie getrouwd zijn... Welk dialect moesten ze dan hun kroost leren??? Ik ben in Wallonië komen wonen en hier heb ik de diepte van de franstalige ant-Vlaamse indoctrinatie kunnen zien. Dat is geen natuurlijke werking meer, dat is een volk onderhuids opzetten tegen wat hun medeburgers zouden moeten zijn maar welke hier stevast als interne tegenstanders, zelfs vijanden worden afgebeeld... Hewel, was ik bijvoorbeeld naar een ander land vertrokken; mijn kinderen zouden misschien zelfs al geen Nederlands of nog heel primitief kennen en geen haar op mijn hoofd die daar aanstoot aan zou nemen; maar hier in Wallonië ben ik verder geradicaliseerd, omdat ik ingezien heb dat het franstalig volk, gestuurd door zijn leiders, nooit samenleving op voet van gelijkheid zullen aanvaarden en Vlaanderen zullen blijven uitbuiten totdat er niets meer te rapen valt en dan zullen ze het als vuile drek afstoten...

Hiermee zeggen we hetzelfde, niet? In het kort

(1) taal
(2) dominantie

Naargelang (2) zal (1) opgedrongen worden, vanwaar die dominantie/arrogantie?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Wie heeft jouw kinderen dan verboden om Maaslands te leren? Iedereen in Vlaanderen is vrij om zijn streektaal te cultiveren.

Waar hebt gij het nu over? Waar haalt ge dat nu weer?
Ik toon enkel aan dat indien men de streektaal cultiveert onze jongeren ook nog de streektaal zouden beheersen.

Niemand heeft mij verboden de kinderen Limburgs te leren. Dat heb ik nooit beweerd. Dat is enkel ontsproten uit uw fantasie.

Maar er was wel een sterke morele afwijzing. Hoe dikwijls denkt gij dat wij moesten horen van allerlei mensen, leerkrachten* enz.. dat we slechte ouders waren die onze kinderen benadeelden. Dat onze kinderen achter zouden zijn in school.

*ps ik zou die criticasters nu eens graag willen confronteren met het resultaat. Hoe ver hun AN kinderen het gebracht hebben, en mijn 'dialect sprekende' kinderen. Ik heb al dikwijls van die AN-jongeren gehoord dat ze het zo spijtig vinden dat hun ouders hen niet de Limburgse moedertaal bijgebracht hebben.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Waar hebt gij het nu over? Waar haalt ge dat nu weer?
Ik toon enkel aan dat indien men de streektaal cultiveert onze jongeren ook nog de streektaal zouden beheersen.

Niemand heeft mij verboden de kinderen Limburgs te leren. Dat heb ik nooit beweerd. Dat is enkel ontsproten uit uw fantasie.

Maar er was wel een sterke morele afwijzing. Hoe dikwijls denkt gij dat wij moesten horen van allerlei mensen, leerkrachten* enz.. dat we slechte ouders waren die onze kinderen benadeelden. Dat onze kinderen achter zouden zijn in school.

*ps ik zou die criticasters nu eens graag willen confronteren met het resultaat. Hoe ver hun AN kinderen het gebracht hebben, en mijn 'dialect sprekende' kinderen. Ik heb al dikwijls van die AN-jongeren gehoord dat ze het zo spijtig vinden dat hun ouders hen niet de Limburgse moedertaal bijgebracht hebben.

Er is niets mis met je streektaal te beheersen en de 'morele dwang' zoals jij dat noemt kwam er vooral onder invloed van de nationale audiovisuele media die mensen met verschillende streektalen wilden bereiken en daar dan ook een (kern)taak in zagen. Herinner je maar aan Hier spreekt men Nederlands.
Maar je ontwijkt vaardig mijn laatste opmerking waarbij ik constateerdat je liever je Limburgse moedertaal zou willen opgeven voor een totaal vreemde taal dan het standaard-Nederlands in je dagdagelijks gebruik toe te laten. Wat heeft de standaardtaal je misdaan? Is het niet interessant om in je eigen taal te kunnen communiceren met mensen die andere streektalen geleerd hebben? Of prefereer je toch een volledig opgelegde verfransing boven een vrijwillige vernederlandsing?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Maar je ontwijkt vaardig mijn laatste opmerking waarbij ik constateerdat je liever je Limburgse moedertaal zou willen opgeven voor een totaal vreemde taal dan het standaard-Nederlands in je dagdagelijks gebruik toe te laten. Wat heeft de standaardtaal je misdaan? Is het niet interessant om in je eigen taal te kunnen communiceren met mensen die andere streektalen geleerd hebben?

Taalkundig staat (stond) het Nederlands even ver van mijn streektaal als het Duits. Ik heb geen enkele morele binding met AN. AN was voor ons kinderen een nieuwe taal die we vanaf het eerste studiejaar moesten leren. En of onze nieuwe standaardtaal nu Duits of Engels of Frans was, dat maakt naar mijn gevoel weinig verschil.
Ja ze hebben ons in de school verteld dat we Vlamingen waren. Maar info verkregen via andere bronnen hebben mij geleerd dat dit zever is. Dat wij geen historische, culturele of economische binding hebben met de rest van wat men nu Vlaanderen noemt.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Mijn kinderen spreken nog steeds de Limburgse streektaal. Dat heeft hen niet weerhouden perfect Nederlands en uitstekend Engels te spreken.
Daarnaast beheersen ze redelijk goed de Franse taal.

Oké, waarschijnlijk is je echtgenoot dan ook streekgenoot?
En vind je nu echt dat dat perfect Nederlands jouw kinderen benadeeld heeft

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Taalkundig staat (stond) het Nederlands even ver van mijn streektaal als het Duits. Ik heb geen enkele morele binding met AN. AN was voor ons kinderen een nieuwe taal die we vanaf het eerste studiejaar moesten leren. En of onze nieuwe standaardtaal nu Duits of Engels of Frans was, dat maakt naar mijn gevoel weinig verschil.
Ja ze hebben ons in de school verteld dat we Vlamingen waren. Maar info verkregen via andere bronnen hebben mij geleerd dat dit zever is. Dat wij geen historische, culturele of economische binding hebben met de rest van wat men nu Vlaanderen noemt.

Oké, ons allemaal dan maar in de franstalige pot stoppen want er zijn veel te veel Vlamingen, oei het zijn zelfs geen Vlamingen, want voor hen is dat een scheldwoord, die daar niets meer mee te maken willen hebben en die hun specificiteit aan iedereen willen opdringen of er een bonte lappendeken van willen maken...

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Oké, waarschijnlijk is je echtgenoot dan ook streekgenoot?

Mijn echtgenote spreekt het Kempische dialect van het Limburgs, en ik het Maaslandse. Er zijn kleine verschillen in uitspraak en woordgebruik, zoals bij elke andere taal.

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Oké, waarschijnlijk is je echtgenoot dan ook streekgenoot?
En vind je nu echt dat dat perfect Nederlands jouw kinderen benadeeld heeft

Heb ik dat ooit beweerd?
Hun perfect Nederlands hebben ze voor een deel te danken aan het feit dat ze in de Limburgse moedertaal opgevoed zijn. Ze hebben van hun ouders namelijk geen fouten geleerd. Ge moet de media van de laatste weken eens nalezen over de voordelen van meertaligheid bij peuters en kleuters.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Oké, ons allemaal dan maar in de franstalige pot stoppen want er zijn veel te veel Vlamingen, oei het zijn zelfs geen Vlamingen, want voor hen is dat een scheldwoord, die daar niets meer mee te maken willen hebben en die hun specificiteit aan iedereen willen opdringen of er een bonte lappendeken van willen maken...

Het staat u altijd vrij mij aan te tonen dat er een Vlaams volk bestaat. Maar ik vrees dat ik héél lang ga moeten wachten.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Oké, ons allemaal dan maar in de franstalige pot stoppen want er zijn veel te veel Vlamingen, oei het zijn zelfs geen Vlamingen, want voor hen is dat een scheldwoord, die daar niets meer mee te maken willen hebben en die hun specificiteit aan iedereen willen opdringen of er een bonte lappendeken van willen maken...

Beste Marie, finaal is het als een worsteling om een aantal psychische grenzen te doorbreken, men vertaalt dat soms iets te letterlijk en dan krijg je van die absurde scheeftrekkingen met in het kielzog gelijkaardig debatten. Het wordt dan batteren.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het staat u altijd vrij mij aan te tonen dat er een Vlaams volk bestaat. Maar ik vrees dat ik héél lang ga moeten wachten.

Dit geldt dan evenzeer voor een 'Frans Volk', de perceptie wil nogal eens bedriegen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Dit geldt dan evenzeer voor een 'Frans Volk', de perceptie wil nogal eens bedriegen.

Oorspronkelijk geplaatst door vandale

historisch gegroeide gemeenschap van erfelijk verwante mensen met min of meer gelijke taal en gewoonten

De gewoontes en taal van Limburg zijn verschillende van de rest van Vlaanderen. En sluiten meer aan bij de oostelijker gelegen gebieden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Maas-Rijnlands

Mijn eigen stamboomonderzoek en dat van vele streekgenoten toont aan dat onze voorouders (erfelijke verwanten) hoofdzakelijk uit meer naar het Oosten gelegen gebieden afkomstig zijn.
50% van de voorouders van mijn streekgenoten komt van over de maas. Marie gaat toch niet beweren dat Ned. Limburgers deel uitmaken van haar 'Vlaams volk'. De kennis van familienamen leert dat een niet zo gering deel afkomstig uit de regio Voeren en Oostkantons. Beter gezegd het oude hertogdom Limburg.Toch ook niet een streek waarvan je kan beweren dat ze bewoont worden door het 'Vlaamse volk'.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Mijn echtgenote spreekt het Kempische dialect van het Limburgs, en ik het Maaslandse. Er zijn kleine verschillen in uitspraak en woordgebruik, zoals bij elke andere taal.

Heb ik dat ooit beweerd?
Hun perfect Nederlands hebben ze voor een deel te danken aan het feit dat ze in de Limburgse moedertaal opgevoed zijn. Ze hebben van hun ouders namelijk geen fouten geleerd. Ge moet de media van de laatste weken eens nalezen over de voordelen van meertaligheid bij peuters en kleuters.

Pajoske, ik heb niets tegen dialecten; ik ben zelf in het dialect opgegroeid en heb het ABN op school en door het omgaan met vrienden geleerd.
ik heb ooit een verhandeling geschreven voor de school 'voor of tegen dialecten' waar ik stelde dat het ABN moest bestaan, maar dat het verdwijnen van de dialecten een grote verarming van het taaleigen en het taalvoelen zou betekenen en de prof, die voor het ABN was heeft mij toen gezegd dat ik de eerste was die hem had doen twijfelen...
Indien de franstalige druk in ons land niet zo allesoverheersend was, vb zoals in Nederland, dan zouden de dialecten misschien een langer bestaan beschoren zijn; maar spijtig als ik moet kiezen tussen ABN en Frans voor alle Vlamingen dan weet ik wel waar mijn voorkeur ligt.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De gewoontes en taal van Limburg zijn verschillende van de rest van Vlaanderen. En sluiten meer aan bij de oostelijker gelegen gebieden. http://nl.wikipedia.org/wiki/Maas-Rijnlands. Mijn eigen stamboomonderzoek en dat van vele streekgenoten toont aan dat onze voorouders (erfelijke verwanten) hoofdzakelijk uit meer naar het Oosten gelegen gebieden afkomstig zijn. 50% van de voorouders van mijn streekgenoten komt van over de maas. Marie gaat toch niet beweren dat Ned. Limburgers deel uitmaken van haar 'Vlaams volk'. De kennis van familienamen leert dat een niet zo gering deel afkomstig uit de regio Voeren en Oostkantons. Beter gezegd het oude hertogdom Limburg.Toch ook niet een streek waarvan je kan beweren dat ze bewoont worden door het 'Vlaamse volk'.

Als het over stamboomonderzoek mag gaan, dan kunnen we de lijn doortrekken. 'Ieder zingt z'n eigen lied' naargelang z'n DNA en de RNA, het is mogelijk om ook andere liedjes te beginnen zingen maar dat kan tot identiteitsverlies leiden. En van dat laatste hebben de meesten wat angst, het zou betekenen dat ze hun mening dienen te herzien en dat komt in sommige gevallen redelijk belachelijk over.

Epigenetica is het vakgebied binnen de genetica dat de invloed bestudeert van de omkeerbare erfelijke veranderingen in de genfunctie die optreden zonder wijzigingen in de sequentie (volgorde van de basenparen) van het DNA in de celkern. Het bestudeert ook de processen die de zich ontplooiende ontwikkeling van een organisme beïnvloeden. In beide gevallen wordt bestudeerd hoe gen-regulerende informatie die niet in DNA-sequenties wordt uitgedrukt toch van de ene generatie (cellen of organismen) op de andere wordt overgedragen - dat wil zeggen (afgaand op het Griekse prefix), 'bijkomend bij' of 'supplementair aan' de genetische informatie die in het DNA gecodeerd zit. Dit type van regulering kan zich richten op het DNA, het RNA of de proteïnen en werkt op het niveau van de celkern of van het cytoplasma. Nucleosomen spelen hierbij een belangrijke rol.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Epigenetica

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het staat u altijd vrij mij aan te tonen dat er een Vlaams volk bestaat. Maar ik vrees dat ik héél lang ga moeten wachten.

Zie mijn antwoord vandaag op Pandabeer op een gelijkluidende vraag #96 op de draad Transers 200 miljard.

Jij en jouw soortgenoten zijn een niet naast te kijken kenmerk van dat Vlaamse ras, nl, hondstrouw aan vreemde mogendheden, vooral als ze een grote mond opzetten; zelfminachting en zelfvernietigingsneigingen, een enorm minderwaardigheidscomplex en dat samen met hun legendarische openheid, vriendelijkheid, behulpzucht, gastvrijheid maakt dat elke veroveraar hier lelijk huis kan houden en ook steeds gedaan heeft...

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Pajoske, ik heb niets tegen dialecten; ik ben zelf in het dialect opgegroeid en heb het ABN op school en door het omgaan met vrienden geleerd.
ik heb ooit een verhandeling geschreven voor de school 'voor of tegen dialecten' waar ik stelde dat het ABN moest bestaan, maar dat het verdwijnen van de dialecten een grote verarming van het taaleigen en het taalvoelen zou betekenen en de prof, die voor het ABN was heeft mij toen gezegd dat ik de eerste was die hem had doen twijfelen...

Dan zijn we het over dit punt eens.

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Indien de franstalige druk in ons land niet zo allesoverheersend was, vb zoals in Nederland, dan zouden de dialecten misschien een langer bestaan beschoren zijn; maar spijtig als ik moet kiezen tussen ABN en Frans voor alle Vlamingen dan weet ik wel waar mijn voorkeur ligt.

Of het uw voorkeur is of niet, ge zult waarschijnlijk niet veel te kiezen hebben. Het mag toch duidelijk zijn dat ook de Vlaamse overheid bezig is ons land te ver-Engelsen. De grote strijders van de Nederlandse taal staan op hun achterste poten als iemand zijn café een Franse naam geeft, maar in eigen stad doen ze of hun neus bloedt als grote sportwedstrijden uitsluitend in de Engelse taal aangekondigd worden. Hun grote verontwaardiging voor het verdwijnen van hun cultuur door Franstaligen is dus een grote leugen.
Hun motief heeft weinig te maken met cultuur of eigen volk, des te meer met macht en geldgewin.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het mag toch duidelijk zijn dat ook de Vlaamse overheid bezig is ons land te ver-Engelsen. De grote strijders van de Nederlandse taal staan op hun achterste poten als iemand zijn café een Franse naam geeft, maar in eigen stad doen ze of hun neus bloedt als grote sportwedstrijden uitsluitend in de Engelse taal aangekondigd worden. Hun grote verontwaardiging voor het verdwijnen van hun cultuur door Franstaligen is dus een grote leugen. Hun motief heeft weinig te maken met cultuur of eigen volk, des te meer met macht en geldgewin.

En hier komen we terug tot WOII in de vorm van een nakende WOIII, de situatie leent zich daartoe. Je spreekt over ver-Engelsen, hiertegenover staat een andere reus in de vorm van BRIC. Stel nu dat het morgen tot een ware clash komt, met welk machtsblok zouden we dan collaboreren?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Zie mijn antwoord vandaag op Pandabeer op een gelijkluidende vraag #96 op de draad Transers 200 miljard.

Eens kijken.

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Jij en jouw soortgenoten zijn een niet naast te kijken kenmerk van dat Vlaamse ras, nl, hondstrouw aan vreemde mogendheden, vooral als ze een grote mond opzetten; zelfminachting en zelfvernietigingsneigingen, een enorm minderwaardigheidscomplex en dat samen met hun legendarische openheid, vriendelijkheid, behulpzucht, gastvrijheid maakt dat elke veroveraar hier lelijk huis kan houden en ook steeds gedaan heeft...

Ge bewijst dat ik geen Vlaming ben. Vlaanderen is nml een vreemde mogendheid. Na de nederlaag der Fransen is de regio waar mijn voorouders woonden niet teruggegeven aan de rechtmatige eigenaar van voor de Franse inval. Het werd bij een nieuwe land gevoegd waar het nooit een band mee had. Het verenigd koninkrijk. Ten gevolge daarvan hoort het nu bij het Vlaamse gewest. Men kan Vlaanderen dus geschiedkundig beschouwen als een vreemde mogendheid.*

*Het is maar hoe ge het uitlegt hé, en vanuit welke gezichtshoek of standpunt.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dan zijn we het over dit punt eens.


Of het uw voorkeur is of niet, ge zult waarschijnlijk niet veel te kiezen hebben. Het mag toch duidelijk zijn dat ook de Vlaamse overheid bezig is ons land te ver-Engelsen. De grote strijders van de Nederlandse taal staan op hun achterste poten als iemand zijn café een Franse naam geeft, maar in eigen stad doen ze of hun neus bloedt als grote sportwedstrijden uitsluitend in de Engelse taal aangekondigd worden. Hun grote verontwaardiging voor het verdwijnen van hun cultuur door Franstaligen is dus een grote leugen.
Hun motief heeft weinig te maken met cultuur of eigen volk, des te meer met macht en geldgewin.

Ik zie de Vlaamse overheid niet meer als een onafhankelijke en vrije overheid en dikwijls nog minder als de verdediger van Vlaanderen. Ik weet niet wat Vlaanderen kultureel meer en dieper verzwakt heeft dan de afschaffing van het ABN. Dit is en was gewoon het binnenhalen van het paard van Troje...
Dus hier komen vertellen wat onze 'Vlaamse' vertegenwoordigers allemaal mispeuteren heeft op mij al lang geen invloed meer. Mijn aversie tegen de linkse kultuurkerk en hun politieke dominantie van Vlaanderen kost het Vlaamse volk misschien tot zijn bestaansrecht toe...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De gewoontes en taal van Limburg zijn verschillende van de rest van Vlaanderen. En sluiten meer aan bij de oostelijker gelegen gebieden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Maas-Rijnlands

Mijn eigen stamboomonderzoek en dat van vele streekgenoten toont aan dat onze voorouders (erfelijke verwanten) hoofdzakelijk uit meer naar het Oosten gelegen gebieden afkomstig zijn.
50% van de voorouders van mijn streekgenoten komt van over de maas. Marie gaat toch niet beweren dat Ned. Limburgers deel uitmaken van haar 'Vlaams volk'. De kennis van familienamen leert dat een niet zo gering deel afkomstig uit de regio Voeren en Oostkantons. Beter gezegd het oude hertogdom Limburg.Toch ook niet een streek waarvan je kan beweren dat ze bewoont worden door het 'Vlaamse volk'.

Ik zelf ben een bewoner van het graafschap Loon en ik zie mijzelf als volbloed Vlaming. Wil dat daarom zeggen dat ik de Hollandse limburgers en de voerenaars en... en... afscheidt??? Waarom, wij zijn buren... en ik voel mij in ieder geval meer verbonden met hen dan met het prinsbisdom Luik dat zich wel heel lang als de heerser over Limburg heeft opgeworpen...