Document van Shadowke en E. Niessen over de hereniging der Nederlanden

[Fetai]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U hebt er toch ook 174 gemaakt.
Of zit U hier om de tijd te doden ?

Ik neem zulke initiatieven serieus en juich ze maar al te graag toe. U neemt ze serieus, maar post in draden als deze uit angst dat ze werkelijkheid worden.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Ik neem zulke initiatieven serieus en juich ze maar al te graag toe. U neemt ze serieus, maar post in draden als deze uit angst dat ze werkelijkheid worden.

U heeft gelijk.

Content nu (U zou tevreden zeggen) ?

[Fetai]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U heeft gelijk.

Content nu (U zou tevreden zeggen) ?

Dat ben ik altijd en ik hoop u ook.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Enkel mensen die niets van deze plannen moeten weten komen met afbrekende kritiek.

Da's verkeerd gedacht
ik juich elk iniatief toe waar landen nauwer met mekaar samenwerken. Jammergenoeg moet je vaststellen dat dit plan onhaalbaar is.

het blijft een oppervlakkig gedoe. eventuele mentaliteitsproblemen schuift men van zich af, men wil alles oplossen met referenda en als bepaalde vlamingen bepaalde eisen stellen komt er onmiddelijk holle retoriek bovendrijven.

zelfs bij de symbolen loopt het al compleet vast in emotioneel geraas waar elke kritiek op het plan racisme is. Wat verwacht je als het om de echte knikkers zou gaan? onderwijs, gezondheidszorg, belastingen, staatsstructuur, politieke structuur ed meer.
bijna surrealisme. Vlaanderen stapt uit belgie om in de volgende communautaire oorlog te stappen. da's echt niet serieus als er totaal geen winsituatie is voor Vlaanderen.
het emogedoe van de afscheuring 180j geleden of ongeveer dezelfde taal is echt geen sterk argument.

[Scarabaeida]

Ja maar 1207. Gij zijt bijna niet eens bereid tot compromis van Vlaamse zijde en kapt al op een irrelevant detail als een Nederlandse driekleur (allez de prinsenvlag). Dat is valse kritiek. IMO is dit gepalaver om niets. Omdat je daarom alleen al op fatalistische wijze doordramt hebben mensen de neiging jou als fundamentele tegenstander te zien.
Het punt is dat met Nederland na enkele generaties de mogelijkheid bestaat dat de communautaire identiteiten vervagen, dus enkel de beginfase is het grootste pijnpunt, want de Vlaming weet niet welke garanties hij heeft en waar hij voor staat. Waar België stelselmatig uit elkaar compromiteert zou men hier naar elkaar toe moeten compromiteren en dit werkt enkel met de wilskracht.

Er zijn katten te gezelen die belangrijker zijn zoals je opnoemde. Het is niet omdat er harde kern voorstanders zijn dat zoiets in de praktijk zonder slag of slaat van kracht zou gaan.

Uiteraard is alles nog niet in de details besproken, maar je moet ergens beginnen. Persoonlijk geloof ik niet in het dogma dat het 'onhaalbaar' zou zijn.

[Scarabaeida]

Ja maar 1207. Gij zijt bijna niet eens bereid tot compromis van Vlaamse zijde en kapt al op een irrelevant detail als een Nederlandse driekleur (allez de prinsenvlag). Dat is valse kritiek. IMO is dit gepalaver om niets. Omdat je daarom alleen al op fatalistische wijze doordramt hebben mensen de neiging jou als fundamentele tegenstander te zien.
Het punt is dat met Nederland na enkele generaties de mogelijkheid bestaat dat de communautaire identiteiten vervagen, dus enkel de beginfase is het grootste pijnpunt, want de Vlaming weet niet welke garanties hij heeft en waar hij voor staat. Waar België stelselmatig uit elkaar compromiteert zou men hier naar elkaar toe moeten compromiteren en dit werkt enkel met de wilskracht.

Er zijn katten te gezelen die belangrijker zijn zoals je opnoemde. Het is niet omdat er harde kern voorstanders zijn dat zoiets in de praktijk zonder slag of stoot van kracht zou gaan. Niemand verwacht dat hij in het land van melk en honing zou belanden.

Uiteraard is alles nog niet in de details besproken, maar je moet ergens beginnen. Persoonlijk geloof ik niet in het dogma dat het 'onhaalbaar' zou zijn. Ik ben blij dat er überhaupt mensen zijn die met concrete ideeën dúrven afkomen zonder zich uitsluitend te beperken tot emotioneel romanticisme (wat uiteraard evenmin te onderschatten is in een natiegevoel, maar daarop kan alleen niet gerekend worden). En zulke ideeën zijn vaak voor verbetering vatbaar zeker in beta-fase door bijvoorbeeld persoon A. Het beginnetje kan specialisten aandrijven om punten toe te voegen.
Beginnen doe je altijd ergens, maar pessimisme dat zoiets niet zou kunnen en daarom schijnbaar er al de brui aan geven, dat is niet bepaald vruchtbaar is het? Het is vrij duidelijk dat dit niet voor morgen lijkt; dat is geen excuus om te wachten. Als het er nooit van komt hebben mensen tenminste getracht om een beweging op touw te zetten dat niet bleef vaststeken op holle retoriek (waar men zich voordien uitsluitend toe leek te beperken). Het kan altijd beter hè?

[Scarabaeida]

Mijn eerste vraag (ja het is weinig kritiek, want het is laat): is de inleiding wel historisch accuraat? Is België wel gecreëerd met de bestemming om Frans te worden? Ja, de verfransingspolitiek onder het mom om zo hechtere nationale eenheid te creëren zou eventueel hebben kunnen leiden naar een rattachisme bij latere generaties, maar was dat de oorspronkelijke bedoeling?

[Fetai]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Mijn eerste vraag (ja het is weinig kritiek, want het is laat): is de inleiding wel historisch accuraat? Is België wel gecreëerd met de bestemming om Frans te worden? Ja, de verfransingspolitiek onder het mom om zo hechtere nationale eenheid te creëren zou eventueel hebben kunnen leiden naar een rattachisme bij latere generaties, maar was dat de oorspronkelijke bedoeling?

Of alle grondleggers van België de intentie hadden om België te veranderen in een Franstalige staat, nee... misschien niet. Meerdere mensen brengen meerdere motivaties met zich mee. Het is wel zeer zeker zo dat er oprichters waren die dit absoluut van plan waren, waaronder Charles Rogier. Of bijvoorbeeld Alexandre Gendebien, die verklaarde dat de Vlamingen één van de minderwaardige rassen waren op aarde, net zoals de negers.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ja maar 1207. Gij zijt bijna niet eens bereid tot compromis van Vlaamse zijde en kapt al op een irrelevant detail als een Nederlandse driekleur (allez de prinsenvlag). Dat is valse kritiek. IMO is dit gepalaver om niets. Omdat je daarom alleen al op fatalistische wijze doordramt hebben mensen de neiging jou als fundamentele tegenstander te zien.
Het punt is dat met Nederland na enkele generaties de mogelijkheid bestaat dat de communautaire identiteiten vervagen, dus enkel de beginfase is het grootste pijnpunt, want de Vlaming weet niet welke garanties hij heeft en waar hij voor staat. Waar België stelselmatig uit elkaar compromiteert zou men hier naar elkaar toe moeten compromiteren en dit werkt enkel met de wilskracht.

Er zijn katten te gezelen die belangrijker zijn zoals je opnoemde. Het is niet omdat er harde kern voorstanders zijn dat zoiets in de praktijk zonder slag of stoot van kracht zou gaan. Niemand verwacht dat hij in het land van melk en honing zou belanden.

Uiteraard is alles nog niet in de details besproken, maar je moet ergens beginnen. Persoonlijk geloof ik niet in het dogma dat het 'onhaalbaar' zou zijn. Ik ben blij dat er überhaupt mensen zijn die met concrete ideeën dúrven afkomen zonder zich uitsluitend te beperken tot emotioneel romanticisme (wat uiteraard evenmin te onderschatten is in een natiegevoel, maar daarop kan alleen niet gerekend worden). En zulke ideeën zijn vaak voor verbetering vatbaar zeker in beta-fase door bijvoorbeeld persoon A. Het beginnetje kan specialisten aandrijven om punten toe te voegen.
Beginnen doe je altijd ergens, maar pessimisme dat zoiets niet zou kunnen en daarom schijnbaar er al de brui aan geven, dat is niet bepaald vruchtbaar is het? Het is vrij duidelijk dat dit niet voor morgen lijkt; dat is geen excuus om te wachten. Als het er nooit van komt hebben mensen tenminste getracht om een beweging op touw te zetten dat niet bleef vaststeken op holle retoriek (waar men zich voordien uitsluitend toe leek te beperken). Het kan altijd beter hè?

Zelden heb ik zo'n heldere en in haar eenvoud zo'n nuchtere verklaring gelezen als deze om sceptici als 1207 aan het verstand te peuteren dat er ergens een begin moet zijn en dat het geenszins de bedoeling is om problemen te creëren, maar om problemen op te lossen door met een gedurfd, nieuw concept inzake de staatshuishouding in de Nederlanden te komen. Dat zoiets niet uit de lucht komt vallen, lijkt mij duidelijk. Daarvoor zijn belangrijke ingrediënten nodig als moed, durf, beleid en inzicht. Het zal moeite kosten om de oude, verstokte garde te overtuigen, mee te krijgen, maar uiteindelijk zal iedereen meegaan. In het belang van ons allen. In het belang van de Nederlanden.

Bedankt Scarabaeida voor uw bijdrage!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

In elk geval zijn het thans de politici van de zogenaamde 'gevestigde orde' die behoorlijk door de mand zijn gevallen en eindelijk een electorale oorwassing krijgen.

De Nederlanders walgen van de huidige links-politieke kaste met haar bevoorrechte en regenteske sleutelposities. De allochtonen die zij jarenlang als kiesvee doodknuffelde, krijgen nu onomwonden de rekeningen gepresenteerd van een te lankmoedige houding tegenover zaken als inburgering, vrouwenrechten, emancipatie en hoofddoekjes.

en hier haak ik af.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het zal "Abknallen" worden vrees ik.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en hier haak ik af.

De meeste Nederlanders zijn al afgehaakt ... van de gevestigde politiek wel te verstaan.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De meeste Nederlanders zijn al afgehaakt ... van de gevestigde politiek wel te verstaan.

sorry, als je begint over doodknuffelen en kiesvee, lijkt het me duidelijk dat je een voor rechts land wilt na de eventuele fusie. als het zo zit, zal ik een hevige tegenstander zijn.....

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Da's verkeerd gedacht
ik juich elk iniatief toe waar landen nauwer met mekaar samenwerken. Jammergenoeg moet je vaststellen dat dit plan onhaalbaar is.

het blijft een oppervlakkig gedoe. eventuele mentaliteitsproblemen schuift men van zich af, men wil alles oplossen met referenda en als bepaalde vlamingen bepaalde eisen stellen komt er onmiddelijk holle retoriek bovendrijven.

zelfs bij de symbolen loopt het al compleet vast in emotioneel geraas waar elke kritiek op het plan racisme is. Wat verwacht je als het om de echte knikkers zou gaan? onderwijs, gezondheidszorg, belastingen, staatsstructuur, politieke structuur ed meer.
bijna surrealisme. Vlaanderen stapt uit belgie om in de volgende communautaire oorlog te stappen. da's echt niet serieus als er totaal geen winsituatie is voor Vlaanderen.
het emogedoe van de afscheuring 180j geleden of ongeveer dezelfde taal is echt geen sterk argument.

Een hereniging van de Nederlanden heeft nog een lange weg te gaan.
Alleen als nut en noodzaak aanwezig is ,zal het gebeuren.
Deze noodzaak kan wel eens van buitenaf zich aandienen.
We leven in een tijd dat Europa steeds meer gaat bepalen en de wereldeconomie onze welvaart zwaar beinvloed.
Wanneer een hereniging onze kracht zal blijken te zijn, dan groeit de motivatie.
Dit zou best eens over 20 jaar een feit kunnen zijn.

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

voor het volkslied van de federatie (bij een confederatie behouden zowel vlaanderen als nederland hun eigen volkslied) wordt het het wilhelmus of een nog te kiezen volkslied bvb De Leeuw der Nederlanden (dat is mijn eigen keuze qua naam).

Het "Gebed voor het Vaderland" van Pirijns en Feremans...

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ja maar 1207. Gij zijt bijna niet eens bereid tot compromis van Vlaamse zijde en kapt al op een irrelevant detail als een Nederlandse driekleur (allez de prinsenvlag).Dat is valse kritiek.

symbolen liggen nu eenmaal emotioneel, zijn belangrijk en daarop wijzen is geen valse discussie. symbolen zijn essentieel voor elke staat en een vreemd volk zomaar je eigen symbolen opdringen zal niet lukken (zoals dit plan voorziet).

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

want de Vlaming weet niet welke garanties hij heeft en waar hij voor staat.

in dit plan zijn er geen garanties. de vlamingen worden gewoon een minderheid en zonder beschermingsmaatregelen duurt het 1 verkiezing vooraleer de NEderlandse meerderheid alle vlaamse verworvenheden wegstemt met hun 2/3 tot 3/4 meerderheid.
Zegt ge beschermingsmaatregelen dan zit ge in de belgische logica.

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Er zijn katten te gezelen die belangrijker zijn zoals je opnoemde.

klopt, symbolen is discussiëren over het laagje verf op de muur. als je daar al niet uitraakt omdat de Nederlandse auteurs al direct allerlei breekpunten op tafel gooien (onze vlag, onze hoofdstad, ons koningshuis,...) hoe moet je dan ooit een overeenkomst vinden op de echt fundamentele zaken?

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Uiteraard is alles nog niet in de details besproken, maar je moet ergens beginnen.

er is nog niets besproken. op de moment dat sommig vlamingen kanttekeningen hebben op deze blauwdruk worden ze uitgemaakt voor racist en ollanderhater. Als ze zaken aanhalen die ze graag willen behouden wordt alles wat Vlaams is met de grond gelijk gemaakt. Zelfs ons moederke Martine Tanghe moest er al aan geloven.

hoe kunnen onze Nederlanders enige constructieve reacties verwachten al ze totaal geen openheid of inlevingsvermogen tonen en zich, uit intellectuele luiheid, beperken tot schofferen en beledigen.

om te beginnen moeten Niessen en schadow aantonen en met redelijke argumenten komen waarom zo'n fusie goed is voor Vlaanderen.
het nut en de voordelen vd EU zijn overduidelijk. Wat de samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland betreft heb je de Benelux waar heel wat mogelijkheden zijn. Over nauw samenwerken moet je niet praten want dat bestaat vandaag al. Wat is het voordeel van een fusie?

Dit plan heeft het inderdaad hoofdzakelijk over een 19e eeuws romanticisme.
alsof de auteurs in hoofdzaak verloren grondgebied terug willen winnen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Het "Gebed voor het Vaderland" van Pirijns en Feremans...

euhm geen te katholiek dank u.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Dit plan heeft het inderdaad hoofdzakelijk over een 19e eeuws romanticisme.
alsof de auteurs in hoofdzaak verloren grondgebied terug willen winnen.

laat nu juist zijn dat we met 3 vlamingen en 3 nederlanders eraan werken (dus niet allemaal nederlanders) en er wel beschermingsmaatregelen ingebouwd zijn.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

laat nu juist zijn dat we met 3 vlamingen en 3 nederlanders eraan werken (dus niet allemaal nederlanders) en er wel beschermingsmaatregelen ingebouwd zijn.

Dat gaat niet werken.

U zit maar te roepen dat de huidige federale minderheid in België het hier voor het zeggen heeft.
Vlamingen 6 Milj. - Walen 4 Milj.

Nu wilt U met nog een kleinere minderheid vlamingen in een groot Nederland evenveel te zeggen hebben als de originele Nederlanders, terwijl vlaanderen slechts een kleine minderheid is.....
ALs U het mij vraagt spreekt U zichzelf nu tegen en wilt U naar een situatie gaan die vergelijkbaar is met de hui

U moet wel consequent blijven in uw ideeën en uitspraken.dige verhoudingen in België.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat gaat niet werken.

U zit maar te roepen dat de huidige federale minderheid in België het hier voor het zeggen heeft.
Vlamingen 6 Milj. - Walen 4 Milj.

Nu wilt U met nog een kleinere minderheid vlamingen in een groot Nederland evenveel te zeggen hebben als de originele Nederlanders, terwijl vlaanderen slechts een kleine minderheid is.....
ALs U het mij vraagt spreekt U zichzelf nu tegen en wilt U naar een situatie gaan die vergelijkbaar is met de hui

U moet wel consequent blijven in uw ideeën en uitspraken.dige verhoudingen in België.

nederland is belgie niet.