Rusland valt Oekraïne binnen !

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik kom even peilen of je je voorspelling misschien wilt bijstellen.

2.5w geleden ging het nog 2-3w, max een maand duren eer Bakhmut zou vallen. Geen wijziging tot nu op dat deel van het front (...elders wel...)

Blijf je bij je voorspelling of wil je bijstellen?...

Er valt bij voorspellingen niets bij te stellen: of ze komen uit, of ze komen niet uit. Anders gaat het niet om voorspellingen maar om meningen die men naar willekeur bijstelt. Men kan wel discussiëren over wanneer die uitkomt, maar dat verandert niets aan het juist of fout zijn van die voorspelling. Het feit dat de Oekraïeners daar goed verdedigen en zich met alle middelen weren (o.a. het opblazen van enkele bruggen naar het stadscentrum) verandert daar niets in sé ook niets aan. Dat is zoals bij dat Kherson-offensief, hetgeen ze tegen september gingen veroveren. Die voorspelling is ook niet uitgekomen.

https://www.theguardian.com/world/20...estern-weapons
https://www.themoscowtimes.com/2022/...fficial-a78390
https://www.kyivpost.com/russias-war...-official.html

Ook is het niet juist dat er geen veranderingen aan die frontlijn zijn: de Russen zijn daar nog steeds aan het oprukken, al is het tergend langzaam. Op dit moment is het verworden tot een loopgravenoorlog bij Odradivka & Zaitseve ten ZZO van Bakhmut en houden ze voet aan grond in het industriële gedeelte van Bakhmut. Dat is weldegelijk een verschil met de oorpsronkelijke positie in Kodema & Mykolaivka, maar zoals reeds aangehaald gaan ze daar blijkbaar maar moeilijk vooruit.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Er valt bij voorspellingen niets bij te stellen: of ze komen uit, of ze komen niet uit. Anders gaat het niet om voorspellingen maar om meningen die men naar willekeur bijstelt. Men kan wel discussiëren over wanneer die uitkomt, maar dat verandert niets aan het juist of fout zijn van die voorspelling. Het feit dat de Oekraïeners daar goed verdedigen en zich met alle middelen weren (o.a. het opblazen van enkele bruggen naar het stadscentrum) verandert daar niets in sé ook niets aan. Dat is zoals bij dat Kherson-offensief, hetgeen ze tegen september gingen veroveren. Die voorspelling is ook niet uitgekomen.

https://www.theguardian.com/world/20...estern-weapons
https://www.themoscowtimes.com/2022/...fficial-a78390
https://www.kyivpost.com/russias-war...-official.html

Ook is het niet juist dat er geen veranderingen aan die frontlijn zijn: de Russen zijn daar nog steeds aan het oprukken, al is het tergend langzaam. Op dit moment is het verworden tot een loopgravenoorlog bij Odradivka & Zaitseve ten ZZO van Bakhmut en houden ze voet aan grond in het industriële gedeelte van Bakhmut. Dat is weldegelijk een verschil met de oorpsronkelijke positie in Kodema & Mykolaivka, maar zoals reeds aangehaald gaan ze daar blijkbaar maar moeilijk vooruit.

dus ze zitten in hun loopgraven, hun supplyline valt stil, ze worden omcirkeld en van achter dan aangevallen door UKR... #russischevisie

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Er valt bij voorspellingen niets bij te stellen: of ze komen uit, of ze komen niet uit. Anders gaat het niet om voorspellingen maar om meningen die men naar willekeur bijstelt. Men kan wel discussiëren over wanneer die uitkomt, maar dat verandert niets aan het juist of fout zijn van die voorspelling. Het feit dat de Oekraïeners daar goed verdedigen en zich met alle middelen weren (o.a. het opblazen van enkele bruggen naar het stadscentrum) verandert daar niets in sé ook niets aan. Dat is zoals bij dat Kherson-offensief, hetgeen ze tegen september gingen veroveren. Die voorspelling is ook niet uitgekomen.

https://www.theguardian.com/world/20...estern-weapons
https://www.themoscowtimes.com/2022/...fficial-a78390
https://www.kyivpost.com/russias-war...-official.html

Ook is het niet juist dat er geen veranderingen aan die frontlijn zijn: de Russen zijn daar nog steeds aan het oprukken, al is het tergend langzaam. Op dit moment is het verworden tot een loopgravenoorlog bij Odradivka & Zaitseve ten ZZO van Bakhmut en houden ze voet aan grond in het industriële gedeelte van Bakhmut. Dat is weldegelijk een verschil met de oorpsronkelijke positie in Kodema & Mykolaivka, maar zoals reeds aangehaald gaan ze daar blijkbaar maar moeilijk vooruit.

Sportief dat je eerlijk reageert! Dat kan ik echt appreciëren.

Ik dacht dat je misschien toch wou bijstellen, want de waarschijnlijkheid dat Bakhmut wordt ingenomen door de Russen is nu toch wat lager dan 2-3w geleden zou ik denken.

Soit, zoals ge zegt, we zullen zien.

[kelt]

Een Brits oud militair doet een gewaagde voorspelling...

https://www.youtube.com/watch?v=tl0F40p9KBo
Namelijk dat eens Kherson valt (dat lijkt nu,8 oktober,zowat onvermijdelijk nog deze maand te gaan gebeuren) dat dan vrij plots het ganse centrale front ,soms wel 100 km diep tot aan dekust,grotendeels de Oblast Zaporisja,ook gaat ineenstorten en iedereen gaat spurten om op de Krim te geraken.....


Hij ziet geen enkel nut in die nieuwe lichtingen (overigens werd,3 dagen na de aankondiging van die mobilisatie al de eerste van die sukkels gevangen genomen door de Oekrainers.)

Wat het vechten in de winter betreft,wel,we moeten zelfs niet speculeren.Nu,nog steeds in het warmere weder hebben de Russen overal al tekorten,zelfs aan voedsel en ordentelijke persoonlijke uitrusting,laat staan straks als het KOUD wordt.....

[kelt]

De nieuwsberichten over Kherson zijn zo mogelijk nog zuiniger dan voorheen.
Op Ukrinform meldt men wel dat de evacuatie van wat we "hoge officials" mogen noemen naar de Oostkant van de Dnipro rivier verder gegaan is...Bovendien moet voor de ervaren en behoorlijke Russische troepen die nog aan de westkant zitten en,we moeten dat toegeven,hard vechten ondanks hun zeer precaire logistieke situatie,nu de realisatie erbij gekomen zijn dat ze niet "geroteerd" zullen worden.(Velen zijn al meer dan 4 maand onafgebroken ontplooid,het grootste deel van de tijd in aktieve gevechtszones en het is onwaarschijnlijk dat er ook maar een eenheid nog op sterkte en goed geequipeerd is)...
Hun hoop op een welverdiend verlof mogen ze opbergen door gewoon maar naar die paar ongetrainde nieuwkomers die over de rivier geraakt zijn te zien die hen verondersteld zijn te komen.....euhm....vervangen?.....versterken?????

Ook ongelukkig was de communicatie van de "autoriteiten" van Kherson die burgers aanraadden wegens veiligheidsoverwegingen zoveel mogelijk te vertrekken op "vakantie" naar....tsja...elders?....(dat zou overigens al een avontuur worden via een veerbootje,of in een lange rij overheen de beschadigde oversteekplaatsen van de Dnipro ....)

[kelt]

Ook uit de Oekrainse media (Ukrainska Pravda) kunnen we vernemen dat wegens de weersomstandigheden de overgang tussen Rusland en de omgeving van de Krim via de meeste soorten scheepvaartverkeer niet functioneert....De brug ondertussen is niet volledig belastbaar dus is de doorstroming van mensen en goederen daarover beperkt...

Maar interessanter lijkt me de suggestie dat de Russen blijkbaar niet echt meer proberen om mensen en materiaal naar de Westelijke kant van de Dnipro in de Kherson Oblast (waar het meeste vechten gebeurt) te krijgen maar,dat is toch de indruk,in omgekeerde richting indien mogelijk....

[Gipsy]

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/oth...1a9b14b0a3d223

Het moment om die smeerlap neer te leggen.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/oth...1a9b14b0a3d223

Het moment om die smeerlap neer te leggen.

Hij is officier, in legers als het Russische, zijn dat vaak diegenen die wegkomen, en het gevaar aan de anderen overlaten.

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/oth...1a9b14b0a3d223

Het moment om die smeerlap neer te leggen.

Een zeer vette buit om te vangen, er staat een prijs van $100K op zijn hoofd door Oekraïne.

[kelt]

De "stille" periode aangaande de Oekrainse offensieven in het Noorden en het Zuiden blijven aanhouden,eigenlijk komen we ook niet te weten wat er in de centrale frontgedeeltes eventueel gaande is...(zeg maar de Zaporisja-linies)...

Ook het ISW kan zich de laatste dagen vooral beperken tot beschouwingen over de strategie en de vereisten,en omtrent de wel openbaar besproken Russische beschietingen dag en nacht met missielen en drones...

Eigenlijk komt enkel het aanhoudende gedoe rond Avdika en Bahmut steeds maar terug.We begrijopen dat de Oekrainers daar defensieve brigades (typisch territorialen) hebben,eenheden met veelal oudere mannen die eerder al in zeer vergelijkbare situaties op andere lokaties van het Donbas front zaten.....In stellingen zitten,granaten eten en af en toe wat Wagners wegjagen....Af en toe wat territorium afgeven is toegestaan......Het Oekrainse opperbevel is blijkbaar nog steeds niet geinteresseerd....Men zegt dat Bahmut een "voornaam verkeersknooppunt" is....Dat zou,toen die "Donbas-saillant" nog bestond zeer zeker een pijnlijk verlies geweest zijn voor de UKR,met de mogelijkheid voor de Russen om die saillant vanuit het zuiden af te knijpen...Dat was ook duidelijk de bedoeling van de Russen

Maar die saillant BESTAAT niet meer,de ganse noordkant ervan is spectaculair rechtgetrokken.....vandaar waarschijnlijk...

Het lijkt een privé-projectje van Wagner....ze worden vermoedelijk betaald per hectare of ze hebben de illusie dat door het vasthouden van een paar Oekrainse territorialen brigades ze iets strategisch bereiken.....

Langs de andere kant,ze ZIJN daar dus vechten ze.......

[kelt]

Er kunnen enkele schijnbaar losse berichten aan elkaar gebreid worden...

De "autoriteiten" in Kherson-stad en directe omgeving die steeds uitdrukkelijker aan zoveel mogelijk mensen vragen te vertrekken naar "elders in de Russische Federatie"....

De aanhoudende militaire problemen voor de Russen

De houding van de Russische bevelhebber voor het Oekrainse geval,die generaal Surovkin die heeft laten weten dat hij "moeilijke beslissingen omtrent Kherson" zal aanvaarden van de lokale bevelsvoering daar

De evacuatie van zowat alles wat enigszins op een regering,stadsbestuur en zelfs een deel van de militaire top lijkt van de West- naar de Oostoever van de Dnipro ....

En de waarnemingen (luidens Oekrainse bronnen) dat aan de andere kant van de rivier (dat is daar nog Kherson Oblast) er artillerieparken en zelfs een soort "Maginot-linie" ingericht worden....
(dat wordt aanpoten voor de UKR-artillerie.....maar de Russen hebben helaas al veel geleerd ondertussen)

Conclusie: eigenlijk hebben de Russen de Westkant van de rivier en de stad Kherson al opgegeven,iedere dag gewonnen is een dag gewonnen,pech voor die tienduizenden soldaten daar.Maar eens de UKR terug in Kherson-stad zijn zal hen een artilleriehel zoals nooit gezien getracteerd worden....

Een bijnaam die die Generaal Surovkin heeft is "Generaal Armagheddon"

[kelt]

De resultaten van de mobilisatie in Rusland verschijnen steeds meer in Oekrainse Krijgsgevangenschap.
Dat is,deze die het overleven.

Hier een gemobiliseerde van de Udmurt-republiek die na een grondige en komplete opleiding van zomaar
eventjes 2 (TWEE!) dagen naar Oekraine kwam en op zijn 12de dag dus gevangen genomen werd.

https://www.youtube.com/watch?v=ENm19eXPEek

[Eberhard Leclerc]

Als de dam breekt

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als de dam breekt

En zo zien we hoe het dreigen met een bepaalde strategie ervoor kan zorgen dat de verovering van de Westoever dan wel een na te streven doel is,maar niet meer zo strategisch .Want de Russen kunnen hun ganse westelijke front afscheiden door een reeks innundaties en moerassen.(zoals de overblijfselen van het Belgisch Leger zichzelf konden redden en tevens het Noordelijkste deel van het geallieerde front stabiliseren met een onderwaterzetting)


Maar ,uiteraard,hebben de Oekrainse strategen dit al besproken in hun "war games"....(what-if-scenarios doorspreken)

Bemerk ook,gezien ook het groeiende Oekrainse lange-afstands-arsenaal waardoor de Russen zelfs niks zullen kunnen herstellen of bouwen, dat het kapotmaken van die infrastruktuur voor enorme problemen voor de electriciteitsvoorziening en de drinkwatervoorziening zou zorgen voor de ganse rest van de Kherson oblast (tegenwoordig naar het schijnt een Russische deelrepubliek) en de Krim!


beslissingen,beslissingen,beslissingen....

[kelt]

Op het ISW wijst men er dan weer op dat de Krim al meerdere jaren "overleeft" zonder de watertoevoer vanaf de Dnipro (omdat de UKR's de watertoevoer afgesneden hadden).

My bad.......

Verder probeert men uit te maken welk soort Russische troepen de terugtocht vanaf de westelijke oever (die nu duidelijk bezig is en wat zelfs de Russen niet echt meer ontkennen)gaan moeten afdekken (wat men "verloren hoop" troepen noemt)

Doorheen de geschiedenis zijn de succesvolste dergelijke troepen fanatieke vechters geweest die heel goed begrepen in welke situatie ze achtergelaten werden maar bereid hun volste te geven (en neen,dat is geen martiaal geteut,dit zijn de harde realiteiten..)

Als inderdaad,zoals gesuggereerd,de Russen ernaar streven hun beste troepen (die ze nog hebben),zijnde VDV's,Marines en professionele BTG's te evacueren overheen de Dnipro en die te vervangen door recent gemobiliseerd kanonnenvlees......dan gaat dit niet goed meer aflopen......de UKRs rijden daar dan los overheen...


Maar met de inzichten zoals ook het ISW heeft kan nu met bijna zekerheid gesteld worden dat die DAM er aan gaat.De kaart zoals gepost door een medeforummer duidt de consequenties aan...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

En zo zien we hoe het dreigen met een bepaalde strategie ervoor kan zorgen dat de verovering van de Westoever dan wel een na te streven doel is,maar niet meer zo strategisch .Want de Russen kunnen hun ganse westelijke front afscheiden door een reeks innundaties en moerassen.(zoals de overblijfselen van het Belgisch Leger zichzelf konden redden en tevens het Noordelijkste deel van het geallieerde front stabiliseren met een onderwaterzetting)


Maar ,uiteraard,hebben de Oekrainse strategen dit al besproken in hun "war games"....(what-if-scenarios doorspreken)

Bemerk ook,gezien ook het groeiende Oekrainse lange-afstands-arsenaal waardoor de Russen zelfs niks zullen kunnen herstellen of bouwen, dat het kapotmaken van die infrastruktuur voor enorme problemen voor de electriciteitsvoorziening en de drinkwatervoorziening zou zorgen voor de ganse rest van de Kherson oblast (tegenwoordig naar het schijnt een Russische deelrepubliek) en de Krim!

beslissingen,beslissingen,beslissingen....

Wie zou er het meeste voordeel hebben als die dam breekt?

Rusland zou de streek voor eens en altijd kunnen afsluiten maar dan heeft de Krim en een heel gebied geen water meer en dat is niet echt houdbaar op lange termijn.

Het ziet er weeral een spelletje uit van Oekraine, eerst waarschuwen dat Rusland iets niet mag doen om het dan zelf op te blazen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Wie zou er het meeste voordeel hebben als die dam breekt?

Rusland zou de streek voor eens en altijd kunnen afsluiten maar dan heeft de Krim en een heel gebied geen water meer en dat is niet echt houdbaar op lange termijn.

Het ziet er weeral een spelletje uit van Oekraine, eerst waarschuwen dat Rusland iets niet mag doen om het dan zelf op te blazen.

Mooi he

Als de Russen er nadeel van ondervinden, dan is het opblazen van die dam een must he.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mooi he

Als de Russen er nadeel van ondervinden, dan is het opblazen van die dam een must he.

En dan er over liegen.

[kelt]

Raar....

De Oekrainers hebben al,vele malen,bewezen hoe ze het wegdek van die dam met gepaste munitie kunnen bombarderen zonder de struktuur van het kunstwerk zelfs maar te beschrammen....

Het zijn de Russen die daar sedert mei de scepter zwaaien en het zijn zij die blijkbaar al lang overal de boel ondermijnd hebben....

...en dan straks proberen de schuld van het verdwijnen van die dam op de Oekrainers te gaan steken...De Oekrainers die er op dit moment nog minstens tien kilometers vandaan zijn en al een half jaar fysiek niet in staat zijn daar zelfs maar te ZIJN....

Zowat een maand geleden,met de succesvolle Russische projectielaanvallen op de dammencomplexen op de Inhulets rivier bij Kryvyi Rih,waardoor het Oekrainse offensief in westelijke Kherson zone ongetwijfeld voor een paar weken in de soep is gelopen ,werd wel aangetoond dat ze niet zullen aarzelen als het moment daar is....Deze keer gaat het gewoon om het drukken op een knop op zo een "springbakje" vermoed ik...

[Voltian]

Die dam is een interessante casus. Laat veel speculatie toe en toont nog eens scherp waar wie op dit forum “in welk kamp zit”.

Misschien moet ik een nieuwe poll starten om te zien wie waar zit, iets van:

Als de dam straks breekt, wie denk je dat verantwoordelijk is?

Doen?