Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

En dan die boertige -edoch ongewild amusante- reactie: Oh my sides!...
Merci pour ce moment. Cheers mate!

Misschien typisch voor 50 plussers dat ze meer bezig zijn met het verleden dan het heden...

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Misschien typisch voor 50 plussers dat ze meer bezig zijn met het verleden dan het heden...

Poetin en zijn aanhangers zijn bezig met het verleden en daarom hebben we nu weer een sterke NAVO nodig voor de vrede en veiligheid in Europa.
Een sterk en robuuste defensie in Europa als onderdeel van de NAVO , kan alleen met een sterke en Robuuste EU.
Al die afzonderlijke landen in Europa hebben een kader nodig om hun defensie efficiënt te organiseren.
De VS , de EU en GB zijn de belangrijkste peilers in de NAVO voor onze verdediging in Europa.
Bij een nieuwe Trump kan Europa wel eens op zichzelf worden aangewezen en daarom wordt het tijd om eigen broek op te halen.

Landen die met Poetin collaboreren zoals Turkije en Hongarije , zijn onbetrouwbare partners in de NAVO en kunnen beter vertrekken.
EU landen die zich niet bij de NAVO aansluiten , profiteren van hun bondgenoten die in tijd van oorlog het vuile werk moeten opknappen.
Daarom het is nu tijd voor aanpakken en niet meer op de lauweren van het verleden te rusten.
De troepenopbouw van Rusland aan de grens van Oekraïne, is een wake up voor het Europese deel van de NAVO om aan deze aanpak te beginnen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het draait allemaal om perceptie in de 21ste eeuw. Natuurlijk kan Oekraïne zo'n oorlog niet winnen, maar men zou het kunnen neerzetten als een "Russische invasie", en dan als voorwendsel gebruiken voor harde sancties tegen Rusland (die niet alleen de Russische bevolking zouden raken maar ook onze bevolking, bvb. permanent veel hogere prijzen voor gas en benzine). Iedereen die iets van het conflict kent weet dat dit nonsens is, maar er is zoveel nonsens in de huidige retoriek.

Daarom zal Poetin geen oorlog gaan voeren tegen Oekraïne .
Hij heeft veel tam tam gemaakt om onrust te zaaien in het Westen en hij heeft een ander plan om Oekraïne buiten de NAVO te houden.

citaat Trouw

Wat er in de Doema gebeurt is interessanter dan die 150.000 Russische troepen. Het Russische parlement roept Poetin op de ‘volksrepublieken’ in de Donbas, Loehansk en Donetsk te erkennen. Want als het Poetin niet lukt om met de Minsk-akkoorden een status aparte voor de Donbas af te dwingen, dan is erkenning een geweldig excuus voor militaire steun aan hun ‘legitieme’ leiders of een referendum over aansluiting bij Rusland.

De Navo accepteert geen lidstaat die een conflict heeft met zijn buren
Linksom of rechtsom zijn deze separatistische gebiedjes Poetins sleutel tot het voorkomen van het Navo-lidmaatschap van Oekraïne. Want de Navo accepteert geen nieuwe lidstaat die een conflict heeft met zijn buren en met minderheden binnen het eigen land. Poetin weet dit en handelt er ook naar.

https://www.trouw.nl/opinie/cyberaan...pens~be893121/

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tegenwoordig merk ik meer en meer dat op sociale media, ook in België, vooral de Angelsaksische hysterie als krankzinnige desinformatie wordt herkend... de gelijkenissen met de "massavernietigingswapens van Saddam" dringen zich op. Ik weet niet wie Biden en Johnson adviseert maar ze doen geen al te goeie job...

Dat is nu net eigen aan sociale media he! Je denkt dat iedereen dezelfde opinie heeft als jij net omdat sociale media zo georganiseerd zijn. Zij presenteren jouw net dat nieuws dat strookt met jouw verwachtingen.

De enige uitweg die beide heren hebben is Donbas, zo niet vallen ze radicaal door de mand.

Hoezo uitweg, hoezo door de mand vallen? De US en UK zitten niet met 100.000 troepen aan de grenzen met Oekraine he. Die 2 landen moeten juist niks doen, ze kijken toe wat Putin ervan aan het maken is. Hij is hier de protoganist. Je draait heel de wereld op zijn kop.

Maar, zoals ik al zei, als Oekraïne een offensief begint in Donbas, zal dat niet onopgemerkt gebeuren, ook al omdat er OVSE waarnemers zijn in het gebied. Ik denk dat de Russen zich daarvan bewust zijn.

Nog eens: waarom in hemelsnaam zou Oekraine nu een offensief beginnen????

[Nr.10]

Minsk-1 werd gesigneerd op datum van 5 september 2014.

Minsk-2 werd gesigneerd op datum van 12 februari 2015, volgens het Normandië formaat.

De Minsk-akkoorden werden aangenomen door de VN-Veiligheidsraad.

Unaniem.

Hier vindt u de tekst van de op datum van 17 februari 2015 aangenomen resolutie 2202 (en).

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ja, super geloofwaardig scenario. Oekraine dat een offensief gaat in gang zetten op een moment dat ze omringd zijn door Russische strijdkrachten...

In wat voor parallel universum leven jullie eigenlijk??

Oekraine moet de Minsk-akkoorden uitvoeren.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Poetin en zijn aanhangers zijn bezig met het verleden en daarom hebben we nu weer een sterke NAVO nodig voor de vrede en veiligheid in Europa.
Een sterk en robuuste defensie in Europa als onderdeel van de NAVO , kan alleen met een sterke en Robuuste EU.
Al die afzonderlijke landen in Europa hebben een kader nodig om hun defensie efficiënt te organiseren.
De VS , de EU en GB zijn de belangrijkste peilers in de NAVO voor onze verdediging in Europa.
Bij een nieuwe Trump kan Europa wel eens op zichzelf worden aangewezen en daarom wordt het tijd om eigen broek op te halen.

Landen die met Poetin collaboreren zoals Turkije en Hongarije , zijn onbetrouwbare partners in de NAVO en kunnen beter vertrekken.
EU landen die zich niet bij de NAVO aansluiten , profiteren van hun bondgenoten die in tijd van oorlog het vuile werk moeten opknappen.
Daarom het is nu tijd voor aanpakken en niet meer op de lauweren van het verleden te rusten.
De troepenopbouw van Rusland aan de grens van Oekraïne, is een wake up voor het Europese deel van de NAVO om aan deze aanpak te beginnen.

Het verleden, dat hebt u al verschillende keren gesuggereerd. Uw argumenten werden weerlegd.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niemand ligt er wakker van die oligarchen, maar natuurlijk zou het saboteren van Nordstream 2, en andere zulke maatregelen, negatieve gevolgen hebben voor zowel de gemiddelde Rus als de gemiddelde Europeaan. Alleen de Amerikanen en Britten zouden er beter van worden. En daar gaat het over.

Zoals je zelf zegt "een nieuwe invasie". De Angelsaksen zouden zeggen dat Rusland in feite al Donbas bezetten, dus dat dit een invasie is. Doen alsof Minsk nooit plaatsgevonden heeft. Probleem is wel dat Frankrijk en Duitsland hun handtekening onder de Minsk akkoorden gezet hebben, en dat zulke drastische sancties ook negatieve gevolgen zouden hebben voor de Europese economie. Dus in dit geval denk ik niet dat Parijs en Berlijn zomaar Washington en Londen zullen volgen. Heel die hysterie draait daarrond, de Angelsaksen die continentaal Europa proberen te verblinden, zoals ze dat ook probeerden in 2003.

Niet alleen hebben Frankrijk en Duitsland hun handtekening onder de Minsk akkoorden gezet.

De akkoorden werden unaniem aangenomen door de VN Veiligheidsraad.

En daar zitten de Angelsaksen bij, als permanente leden, die vetorecht hebben.

De vijf permanente leden:

• China
• Frankrijk
• Rusland
• Verenigd Koninkrijk
• Verenigde Staten

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Oekraine moet de Minsk-akkoorden uitvoeren.

De Minsk akkoorden zijn dood in de praktijk en als Poetin LNR en DNR officieel erkent, zijn ze ook formeel dood.

Die piste gaat het dus zeker al niet worden.

[tomm]

cato

Poetin en zijn aanhangers zijn bezig met het verleden en daarom hebben we nu weer een sterke NAVO nodig voor de vrede en veiligheid in Europa.
Een sterk en robuuste defensie in Europa als onderdeel van de NAVO , kan alleen met een sterke en Robuuste EU.

Rusland is geen bedreiging voor Europa. Enkel geïnteresseerd in ex-Sovjet landen als Oekraïne of Georgië, die territoriale geschillen hebben met Rusland, waar er streken zijn die zich willen aansluiten bij Rusland en/of waar veel etnische Russen wonen.

Al die afzonderlijke landen in Europa hebben een kader nodig om hun defensie efficiënt te organiseren.
De VS , de EU en GB zijn de belangrijkste peilers in de NAVO voor onze verdediging in Europa.
Bij een nieuwe Trump kan Europa wel eens op zichzelf worden aangewezen en daarom wordt het tijd om eigen broek op te halen.

NAVO heeft Europa nog nooit verdedigd, enkel gebruikt om landen aan te vallen buiten de EU.

Landen die met Poetin collaboreren zoals Turkije en Hongarije , zijn onbetrouwbare partners in de NAVO en kunnen beter vertrekken.

"Collaboreren"... wat een taalgebruik. Elk land is nog steeds onafhankelijk. Sommige landen willen goede banden met alle landen in de regio, is daar iets verkeerd mee?

Europa zou baat hebben bij een echte internationale Europese verdragsorganisatie, die bemiddelt in geschillen tussen landen in plaats van het vuur op te stoken. Waarom zou Rusland daar geen lid van kunnen worden, net als landen als Oekraïne, Turkije, etc.
Bij conflict tussen landen, kan de organisatie waarnemers sturen en bemiddelaars.

EU landen die zich niet bij de NAVO aansluiten , profiteren van hun bondgenoten die in tijd van oorlog het vuile werk moeten opknappen.

Die landen hebben hun eigen leger. Overigens een conflict met landen als Rusland, China of de VS valt niet militair op te lossen dat is waanzin.

Latijns-Amerika, grote delen van Azië, etc. hebben geen militaire verdragsorganisatie. Het enige land in Latijns-Amerika dat soms landen binnenvalt is de VS. In Azië zijn er soms conflict over zee (net als tussen Griekenland en Turkije bvb. ) maar die worden steeds vreedzaam opgelost.

Daarom het is nu tijd voor aanpakken en niet meer op de lauweren van het verleden te rusten.
De troepenopbouw van Rusland aan de grens van Oekraïne, is een wake up voor het Europese deel van de NAVO om aan deze aanpak te beginnen.

Het is fake nieuws dat dient om de wapenindustrie een boost te geven en de militaire budgetten op te trekken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Daarom zal Poetin geen oorlog gaan voeren tegen Oekraïne .
Hij heeft veel tam tam gemaakt om onrust te zaaien in het Westen en hij heeft een ander plan om Oekraïne buiten de NAVO te houden.

citaat Trouw

Wat er in de Doema gebeurt is interessanter dan die 150.000 Russische troepen. Het Russische parlement roept Poetin op de ‘volksrepublieken’ in de Donbas, Loehansk en Donetsk te erkennen. Want als het Poetin niet lukt om met de Minsk-akkoorden een status aparte voor de Donbas af te dwingen, dan is erkenning een geweldig excuus voor militaire steun aan hun ‘legitieme’ leiders of een referendum over aansluiting bij Rusland.

De Navo accepteert geen lidstaat die een conflict heeft met zijn buren
Linksom of rechtsom zijn deze separatistische gebiedjes Poetins sleutel tot het voorkomen van het Navo-lidmaatschap van Oekraïne. Want de Navo accepteert geen nieuwe lidstaat die een conflict heeft met zijn buren en met minderheden binnen het eigen land. Poetin weet dit en handelt er ook naar.

https://www.trouw.nl/opinie/cyberaan...pens~be893121/

Het is niet Poetin die tamtam maakt maar de westerse leiders en media. Rusland zegt al maanden dat het Oekraïne niet zal binnenvallen, heeft het land ook niet binnengevallen. Al de rest is speculatie en stemmingmakerij.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Terwijl de bevolking dat helemaal niet wil? En ook de helft van Kiev afgeven?

Wel een beetje realistisch blijven hé. Heel Donetsk en Lugansk zou al een enorme toegift zijn (het zou het dubbele zijn van het gebied dat de rebellen nu onder controle hebben).

Ter herinnering. Terwijl u beweert te weten wat de bevolking wil, de volksopstanden in Donetsk en Lugansk zijn spontaan tot stand gekomen.

Volledig onverwacht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Oekraine moet de Minsk-akkoorden uitvoeren.

Inderdaad.

9.Reinstatement of full control of the state border by the government of Ukraine throughout the conflict area, ...

En hebben de andere betrokken partijen geen verplichtingen in dit alles?

[tomm]

alpina

Dat is nu net eigen aan sociale media he! Je denkt dat iedereen dezelfde opinie heeft als jij net omdat sociale media zo georganiseerd zijn. Zij presenteren jouw net dat nieuws dat strookt met jouw verwachtingen.

Ik lees heel wat sociale media, ook degene waar ik geen politieke affiniteit mee heb. In België heb ik vrienden die liberaal zijn, lid van SPA, lid van Groen!, lid van NVA, zelfs lid van het VB.

Hoezo uitweg, hoezo door de mand vallen? De US en UK zitten niet met 100.000 troepen aan de grenzen met Oekraine he. Die 2 landen moeten juist niks doen, ze kijken toe wat Putin ervan aan het maken is. Hij is hier de protoganist. Je draait heel de wereld op zijn kop.

Poetin doet juist niets, en Rusland mag zijn troepen binnen eigen grenzen bewegen, hoeft daar aan niemand verantwoording voor af te leggen.
Het zijn het VK en de VS die roepen dat Rusland Oekraïne zal binnenvallen, tot dusver blijkt het lege blabla te zijn. Zelfs oekraïne klaagt dat de westerse media schadelijk fake news verspreiden.

Nog eens: waarom in hemelsnaam zou Oekraine nu een offensief beginnen????

Om een voorwendsel te creëren om zware economische sancties tegen Rusland in te voeren. Immers, enkel als Oekraïne Donbas binnenvalt zal Rusland troepen sturen. Zo niet vallen Biden en Johnson door de mand als leugenaars.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Ter herinnering. Terwijl u beweert te weten wat de bevolking wil, de volksopstanden in Donetsk en Lugansk zijn spontaan tot stand gekomen.

Volledig onverwacht.

Grapjas. Net zoals de "spontane" volksmilities op de Krim die plotseling met anonieme uniforms, militair materieel... opdoken. Allemaal geanonimiseerd, maar wel naar Russische snit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is niet Poetin die tamtam maakt maar de westerse leiders en media. Rusland zegt al maanden dat het Oekraïne niet zal binnenvallen, heeft het land ook niet binnengevallen. Al de rest is speculatie en stemmingmakerij.

Indertijd zei Poetin ook dat Georgië niet zou worden binnengevallen. Meer zelfs, er werd enkele dagen voor de inval gecommuniceerd dat Russische troepen aan de Georgische grens zich teruggetrokken hadden. Poetin speelt gewoon weer eens een spelletje en kijk hoe eendrachtig het Westen al dan niet reageert.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Niet alleen hebben Frankrijk en Duitsland hun handtekening onder de Minsk akkoorden gezet.

De akkoorden werden unaniem aangenomen door de VN Veiligheidsraad.

En daar zitten de Angelsaksen bij, als permanente leden, die vetorecht hebben.

De vijf permanente leden:

• China
• Frankrijk
• Rusland
• Verenigd Koninkrijk
• Verenigde Staten

Inderdaad klopt. Maar vooral de Amerikanen zitten niet verlegen om een leugen meer of minder. Ze zullen het zo proberen te draaien dat de Russen Oekraïne aanvallen in de Donbas. Daarom zijn de OVSE waarnemers erg belangrijk. Er zullen er wel tussen zijn die voor de CIA werken maar niet allemaal. (was ook zo bij waarnemersmissies in bvb. Irak)

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Ter herinnering. Terwijl u beweert te weten wat de bevolking wil, de volksopstanden in Donetsk en Lugansk zijn spontaan tot stand gekomen.

Volledig onverwacht.

Dat is een leugen.

https://euromaidanpress.com/2014/12/...red-interview/.

The essence of the interview is a confessionary statement by Girkin-Strelkov claiming that no war in East and South Ukraine would have taken place without the involvement of terrorists sent from Russia, and in particular, the group that he commanded. A close translation of his statement reads: “I was the one who pulled the trigger of this war. If our unit had not crossed the border, it would have all fizzled out, like it did in Kharkiv or Odesa. Several dozen casualties, those with burns and those arrested. And that would have been the end of it… It was practically our unit, which got this ongoing war moving.”

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De Minsk akkoorden zijn dood in de praktijk en als Poetin LNR en DNR officieel erkent, zijn ze ook formeel dood.

Die piste gaat het dus zeker al niet worden.

2 !

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Inderdaad klopt. Maar vooral de Amerikanen zitten niet verlegen om een leugen meer of minder. Ze zullen het zo proberen te draaien dat de Russen Oekraïne aanvallen in de Donbas. Daarom zijn de OVSE waarnemers erg belangrijk. Er zullen er wel tussen zijn die voor de CIA werken maar niet allemaal. (was ook zo bij waarnemersmissies in bvb. Irak)

Er zijn geen Amerikaanse troepen in Oekraïne. Er valt dus niets te draaien. Wel is duidelijk dat er nu provocaties komen uit de rebellengebieden en dat het Oekraïens leger het bevel heeft gekregen om hier slechts defensief op te reageren.