Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
18 maart 2015, 17:14 | #1561 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.050
|
Over welke mutatie gaat het nu?
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
18 maart 2015, 17:20 | #1562 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Die al lang geweest zijn.
|
18 maart 2015, 17:24 | #1563 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Enneuh, is dit geen kip/ei discussie eigenlijk?
|
18 maart 2015, 21:53 | #1564 | |||||
Vreemdeling
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 4
|
Citaat:
Citaat:
Aangezien je intussen evolutie aanvaardt, kan je toch ook aanvaarden dat er in de loop van de evolutie allerlei genetische informatie is bijgekomen? Als dat niet door mutatie gebeurt, hoe dan wel? Ga jij er dan vanuit dat er een soort oer-DNA was waarin alle mogelijke eigenschappen zaten en die in de loop der tijd door omgevingsdruk al dan niet geactiveerd werden, of door selectie wegvielen? Citaat:
Citaat:
Mijn persoonlijke en zeer onwetenschappelijke these over huidskleur is dat er net een mutatie is nodig geweest voor het ontstaan van een donkere huidskleur. Dit is puur gebaseerd op het feit dat de andere zoogdieren hier ten huize nog behaarder en witter zijn dan ik. (No honey, I'm not talking about you ) Ze zouden dan niet 'blank uit Afrika gelopen' zijn, maar klaar om door omgevingsdruk blank te worden. Ik weet hierover eigenlijk simpelweg niet genoeg om er zinnige uitspraken over te doen, maar ik krijg wel zin om mijn kat eens kaal te scheren en in de zonnebank te stoppen om te zien of ze ook bruin wordt. Citaat:
Het merendeel van het peer-reviewed materiaal zit helaas achter een paywall en ik heb tegenwoordig niet echt genoeg tijd en/of motivatie om de universiteitsbibliotheek in te duiken. |
|||||
18 maart 2015, 22:24 | #1565 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.050
|
Citaat:
De keerzijde is dat onze voorouders waarschijnlijk ergens tussen de honderdduizenden en miljoenen jaren als kale savannebewoners hebben geleefd. Tegen die tijd waren die lichtere varianten dan toch wel redelijk verdwenen, of in zeer lage concentraties als recessief allel aanwezig. Wat ik ook grappig vind aan die berekening dat het slechts enkele duizenden jaren gekost zou hebben om de verschillen in huidskleur tussen mensenrassen te verklaren is het volgende: zelfs met moderne hulpmiddelen als zonnebrandcrème en vitamine D pillen zal die selectie nog niet helemaal verdwenen zijn. Als we het voor elkaar zouden krijgen om onszelf binnen enkele eeuwen naar een koffiebruin wereldras te fokken en daarna weer een beetje zouden settelen, onze hoed relatief dicht bij onze geboorteplaats zouden gaan hangen, zou je een paar duizend jaar later (of misschien wat langer dus, met onze hulpmiddelen) weer een zelfde soort verdeling in fenotypes zien als vandaag (of laten we zeggen als rond het jaar 1000), ondanks een complete vermenging van de genen. Ik vind dat wel een grappig idee.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
|
19 maart 2015, 05:25 | #1566 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
ik trek willekeurige mutaties niet in vraag.
Ik kan moeilijk kanker, siamese tweeling, progeria als voorbeeld in de evolutie nemen. Maak lange teksten kort en geef een website met voorbeelden. Alle websites die ik benader omtrent mutaties tonen anders wat hier gezegd wordt. Bekijk daarbij de film van genetic drift. Het is niet omdat er willekeurige mutaties bestaan dat zij daarom nieuwe soorten veroorzaken he. http://evolution.berkeley.edu/evosit...1aRandom.shtml Al ga ik voor the sake of the argument in bovenstaande hypotheses mee... |
19 maart 2015, 05:33 | #1567 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Onze huidcellen zijn daarvan lichter geworden, omdat we zo gemakkelijker vitamine D kunnen opnemen. Helemaal niets willekeurig aan. Wel degelijk bepaald door de omgeving, en de mutatie nam pas plaats als we wegtrokken uit warmere klimaten. Niet vooraf. Mag ik aub een link van u of een uitgebreide uitleg hoe een willekeurige mutatie tot een nieuwe soort kan leiden? Verandering in soorten, tot daar aan toe, maar die kunnen zich niet uiten na selectie omdat er andere genen oveheersend zijn, namelijk de groep. Het is maar pas als je van je groep wegtrekt en onderworpen wordt aan nieuwe factoren het begint. Tenzij U kan benaderen met voorbeelden en wetenschappelijke teksten. Als is mooi, en hypotheses genoeg.... maar wat is daar nu feit in? |
|
19 maart 2015, 15:25 | #1568 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Logica is voldoende. Het is de enige logische verklaring tot nu toe. Ik ben altijd open voor een andere verklaring die conform is met de huidige waarnemingen maar ik moet die nog zien. |
|
19 maart 2015, 15:53 | #1569 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Dat kan niemand hier uitleggen he lol .... Logica zeg je dan... |
|
20 maart 2015, 04:51 | #1570 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
And for the sake of the argument kan ik niet wetenschappelijk meelopen, tenzij ik VERSCHILLENDE hypotheses volg.
Dat is niet hoe de andere mechanismes van evolutie werken, dat kan je zien zonder geloof in het verleden te stellen. Conclusie, men GELOOFT dat willekeurige mutaties tot iets leiden, maar dat kamp is anno 2015 significant kleiner dan eind jaren 90. |
20 maart 2015, 08:29 | #1571 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Leg eens uit, indien mutatie niet random zijn, waarom bepaalde kenmerken wel aangepast worden en andere niet. Bvb, de huid is verbleekt voor de mensen in het noorden. Maar langs de andere kant, zijn er geen mutaties die gestuurd werden zodanig dat het lichaam langer zonder water kan. Nochthans hebben altijd veel mensen geleefd in gebieden waar water schaars is. Men zou zich dus kunnen inbeelden dat een bepaalde groep mensen functies heeft zoals een kameel bvb die hen langer laat overleven in droogte.
|
20 maart 2015, 08:57 | #1572 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
En hoe weet U dat U geen appelen met peren vergelijkt hier?
Omdat we random mutaties waarnemen, zijn zij de oorzaak van de metamorfoses in soorten? Zoja, hoe? Ik neem een universum waar, ik kan niet zo ver terug kijken. Iets van oneindige bovennatuurlijke aard heeft het universum gecreëerd. Same thing, no? |
20 maart 2015, 11:15 | #1573 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
En wie of wat zou het universum gecreëerd hebben? En zoals altijd de vraag, wie of wat heeft de creator gecreëerd? Of stopt het daar met de vraag te stellen en zo ja, waarom? Iets van oneindige bovennatuurlijke aard? Je lijkt me gewoon een ietsist. De logica is in elk geval ver te zoeken. |
|
21 maart 2015, 03:50 | #1574 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Sturen is een overroepen woord, maar ik schrijf zo snel impulsief.
Dus vergeef me als het woord nog eens valt Ik zeg dat evolutie niet afhangt van willekeurige mutaties. Natuurlijk kan een willekeurige mutatie impact hebben op een soortgenoot. Maar het genome van de mens is in 7 miljard mensen aanwezig, het is best lastig een mutatie overheen tijd te laten gelden in zo'n talrijke soort. Die komen niet achteraf te voorschijn, die een evolutonaire spelen. Als men genetisch iets wil veranderen aan het kind, moet men voor de geboorte gaan engineering, niet achteraf. Op verschillende eilanden (continenten) zien we wat evolutie doet, de omgeving heeft actie gegeven op onze cellen, en die reageerde daarop. Dat is zichtbaar geworden doorheen de generaties. Maar hoe een willekeurige mutatie nu te werk zou gaan , dat weet ik nog steeds niet. Bovenbuur heeft mutaties beschreven, hoe ze te werk gaan, maar daarmee weet ik dus nog steeds niet hoe een willekeurige mutatie doorheen tijd zichtbaar wordt in al uw (nieuwe) soortgenoten. De voorbeelden die ik gaf waren geen mutaties te noemen, wat dan wel? ^^ Ik wacht nog steeds vol ongeduld. En in feite, voor iemand aan deze discussie deelneemt: zouden ze niet beter Ismaël gelezen hebben? Als ik zeg dat de evolutietheorie een "mythe" is, wie kan dat in de context van dat boek plaatsen? Laatst gewijzigd door Peche : 21 maart 2015 om 03:52. |
21 maart 2015, 03:56 | #1575 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Dat was om aan te tonen dat het op evenveel feiten rust als willekeurige mutaties die nieuwe soorten laten ontstaan. Het is iets dat in het verleden afspeelde dat je niet kon zien, vandaag zichtbaar is maar niet kan verklaren. we proberen.... De natuur heeft een begin.... big bang! Daarvoor was er dus niets? Of iets dat buiten de natuur stond? Oneindig en bovennatuurlijk, hoe onlogisch is dat? Omdat je het niet kan zien uw bel? Wat is er buiten deze bel, big bang? Laatst gewijzigd door Peche : 21 maart 2015 om 03:57. |
|
21 maart 2015, 09:27 | #1576 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Willekeurige veranderingen die, in combinatie van selectie, nieuwe soorten doen ontstaan is een zeer logisch process. Het is op kleinschalig niveau aangetoond, het is in een computer algoritme gesimuleerd, het bestaat in andere zaken zoals culturen, enz...
Er is nog geen enkele waarneming gedaan die dit tegenspreekt. Het is niet omdat we iets niet exact kunnen reconstrueren dat het een bewijs zou zijn voor het tegendeel. Er wordt met boeken en filmpjes gegooid maar dit is al bij al puur tijdsverlies. Enkel een wetenschappelijke benadering kan soelaas bieden en ik volg gewoon de deskundigen op dit vlak, net zoals ik de deskundigen volg op het vlak van fysica, chemie, enz... Ik ga toch niet mijn meter uithalen om te verifiëren indien de maan inderdaad 384.400km van ons verwijderd is (dit is trouwens een gemiddelde want het varieert) of dat deze of gene ster zoveel lichtjaren van ons verwijderd is. Waarom zou ik dit dan wel aan geschoolde evolutiebiologen twijfelen die met een wetenschappelijk gefundeerd verhaal afkomen? |
21 maart 2015, 09:38 | #1577 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Een meter hoef je niet aan te halen... een link naar zo'n simulatie zou al iets zijn. Hoeveel evolutiebiologen heeft U met elkaar vergeleken? En hoeveel hypotheses denkt U dat er zijn voor het theorieke dat het afhing van random mutaties? Dus .... God schiep het universum/willekeurige mutaties leiden tot nieuwe soorten. |
|
21 maart 2015, 09:51 | #1578 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
|
|
21 maart 2015, 09:53 | #1579 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Goed, welk hoofdstuk en welke pagina?
En welke van de hoeveel hypotheses leunt er het meest dichtbij volgens jou? |
21 maart 2015, 10:06 | #1580 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Lees gewoon gans het boek. Het is mooi opgebouwd. Laat het me weten indien er iets instaat wat je denkt dat niet juist is. Vergeet wel niet de referenties erop na te slaan in dit geval.
|