Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 februari 2022, 09:39   #15941
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 5.544
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De politici zelf zullen de 'sancties' niet zo voelen die ze implementeren ter eer en glorie van de VS uit wiens hand ze eten alhoewel dat niet nodig is. Ik weet niet of hen idioten of verraders te noemen.

Met of zonder Russische 'invasie' zou dit slaafse Europa ertoe gebracht worden de economische banden met Rusland door te knippen. Straks gas aan 2000 dollar als Europa het Russisch gas niet meer wil. En daar stopt het niet mee.
Goh ja, ik denk dat de crisis nu goed aantoont dat het geen goed idee is dat de EU zo afhankelijk is van een onbetrouwbare partner voor energiebevoorrading. Het is geen toeval dat energy-security (en dan vooral de afhankelijkheid van Russisch gas) steeds belangrijker werd voor de EU.

Het feit dat de gasprijzen (voorlopig?) geen grote shock hebben ervaren door de escalatie de laatste dagen, lijkt erop te wijzen dat de kwetsbaarheid al is afgenomen. Uiteindelijk is Rusland maar 1/3e van de totale gas-import voor de EU met een grote variatie aan andere import-landen (Norway, Algerije, Qatar, VS,...). Niet dat die allemaal even betrouwbaar zijn, maar de security zit in de diversificatie en verlagen van de dependency ratio.

en daarvoor zal deze crisis een nieuwe katalysator zijn, die zeker pijnlijk zal zijn voor de EU op de korte termijn maar op lange termijn schadelijker voor Rusland. De Russen zullen (op termijn) hun gas aan zeer lage prijs moeten aanbieden om de EU te overtuigen nog van hen in te kopen.

Ik ben er wel benieuwd naar, hoe de energy-import gaat veranderen de komende jaren. Sowieso zal de energy dependancy verder verlagen door de blijvende groei van renewables in de EU, maar ook de gas-markt zelf zal sterk veranderen. Het zal zaak zijn voor de EU de transitie-periode zo pijnloos mogelijk te maken
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2022, 12:31   #15942
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Kan allemaal wel zijn, maar open er dan een aparte draad over, en als je goede argumenten hebt, zal ik je daar gelijk geven.

Maar dat eeuwige whataboutisme, meestal bij gebrek aan argumenten, is vermoeiend. Alsof er ooit één wereldmacht geweest is die niet aan de lopende band alle soorten wetten en afspraken naast zich neerlegt...
U weet heel goed dat de VS en Israël al talloze malen het internationaal recht geschonden hebben, maar dan neemt de EU geen sancties. Nu niet en in de toekomst niet. Dat is geen whataboutism, maar heeft een andere naam... dubbele standaard.

Overigens veel kritiek toen de VS de ambassade verplaatste naar Jerusalem, maar is die ambassade inmiddels teruggeplaatst? Nee hoor.

Het komt er op neer dat Rusland, etc. het internationaal recht niet mogen schenden, maar het Westen en bondgenoten wel.

En ja, de meeste wereldmachten schenden allerlei wetten en afspraken, dus waarom specifiek sancties tegen Rusland, als er geen dubbele standaard is?

Dus heeft dit niets te zien met internationale wetgeving, maar alles met geopolitiek. Net trouwens zoals toen de democratisch verkozen president van Oekraïne met veel westerse steun verdreven werd, het begin van alle onheil in Oekraïne.

Dus de Russen trekken zich terecht niets meer aan van de westerse hypocrisie, en doen wat ze moeten doen, namelijk ervoor zorgen dat Oekraïne geen NAVO lid wordt en de pro-Russische delen van Oekraïne beschermen.
En als het Westen van plan is heel ver te gaan daarin, dan de Russen ook, desnoods een nucleaire oorlog moest het Westen zich militair engageren in Oekraïne. Dit is voor de Russen niet zomaar "verwegistan", maar zoals Poetin zei "eeuwenoude Russische gronden".

Laatst gewijzigd door tomm : 23 februari 2022 om 12:35.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2022, 12:37   #15943
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Mag dat niet ?
Als Russische oorlogsschepen voor de kust van Californië liggen of voor de kust van Ierland is het een heel gedoe. Rusland kopieert gewoon wat het Westen doet.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2022, 12:38   #15944
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Hoeveel nieuwe Amerikaanse staten zijn er in Europa dan wel bijgekomen?
Kosovo bvb., na westerse agressie en steun aan separatistische terroristen, volledig in tegenspraak met het internationaal recht.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2022, 12:40   #15945
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Een molotovcocktail op de Russische ambassade zou geen slechte zaak zijn.
Of een Molotovcocktail op de Nederlandse ambassade misschien, waarbij enkele medewerkers levensgevaarlijk gewond raken, wat zou U daarvan vinden?
Persoonlijk zou ik dat verwerpelijk vinden maar U bent blijkbaar te vinden voor zulke zaken.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2022, 12:43   #15946
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Wat heeft het minsk akkoord te maken met het feit dat Rusland een soeverein land binnenvalt?
Rusland valt geen soeverein land binnen. De Lugansk en Donetsk Volksrepublieken hadden een akkoord getekend met Kiev, ook ondertekend door het Westen en Rusland, om deze kwestie vreedzaam op te lossen. Dat lukte niet, dus nu erkent Moskou de onafhankelijkheid van deze republieken, net zoals het Westen de onafhankelijkheid van Kosovo erkende.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2022, 12:44   #15947
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Rusland doet wel iets meer dan blaffen.
De VS ook hoor, zoals al decennia een verstikkend en illegaal embargo tegen Cuba. En allerlei illegale invasies.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2022, 12:45   #15948
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Met de achtertuin stellen de Angelsaksen zich sinds WO-II niet tevreden.

De ambitie is de keuken en liefst het hele huis, met de vrouw erbij.
Net zoals in de goeie, oude koloniale tijd.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2022, 12:48   #15949
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alpina Bekijk bericht
Misschien omdat de Oekrainers zelf weg willen van Rusland??

Het is net iets interessanter om aansluiting te zoeken bij een regio/partner die economisch sterk staat en staat voor een open en vrije wereld dan gedomineerd te worden door een "partner" die u voornamelijk ziet als strategische pion of buffer tegen "de vijand".

Denkt gij echt dat de modale Kiev'er euforisch wordt bij het idee dat hij weer onderdeel kan worden van een Rusland dat economisch weinig te bieden heeft en gedomineerd wordt door een autocraat?
De gemiddelde Donbas'er (in de bevrijde gebieden dan) was alleszins heel blij dat ze niet meer bij een nationalistisch, anti-Russisch regime horen dat veel armer is dan Rusland met een veel lagere levensstandaard.

De pro-Westerse koers sinds de democeratisch verkozen president verjaagd werd, heeft Oekraïne niet welvarender of democratischer gemaakt, het land heeft een veel lagere levensstandaard dan Rusland of zelfs vergeleken met de Sovjet-tijd.
Veel inwoners, ook van andere delen van Oekraïne, hebben dit door. Probleem is dat politici die geen westerse koers willen volgen in de gevangenis zitten of onder huisarrest staan.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2022, 12:50   #15950
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Ambassadeur Nebeznia legt gisterenavond laat de beslissing van zijn land uit aan de VN Veiligheidsraad:
"This past weekend, Ukraine drastically intensified fire against residential areas of the LPR and DPR. Reportedly, up to 1,600 projectiles were launched, killing civilians. Several sabotage groups set foot in the republics and blew up or attempted to blow up critical infrastructure facilities. So it became obvious that Donbas was about to face another Ukraine’s military venture, as was the case in 2014 and 2015. We cannot let this happen.”
Klaar.

Logisch om tussen te komen als burgers bedreigd worden.
Het Westen zal zeggen dat dit fake news is, maar het is toch wel opvallend dat de Amerikanen en Britten hun waarnemers weg stuurden vorige week...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2022, 12:51   #15951
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alpina Bekijk bericht
Het is totaal onduidelijk wat Rusland wilt. Niemand weet het. Wat we wel weten is dat ze op het punt staan om een deel van een buurland te annexeren. Dat hebben we in jaren niet meer gezien en is allesbehalve gematigd.
Ze hebben Zuid-Ossetië en Abchazië ook nog niet geannexeerd. Dus zo'n vaart zal het niet lopen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2022, 12:55   #15952
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.866
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Rusland heeft zijn best gedaan om op elke mogelijke manier Oekraiene te beschadigen en vernietigen sinds 2014.
Misschien was de Maidan-staatsgreep dan toch niet zo'n geweldig idee, achteraf beschouwd? Hybris voor de val?

Citaat:

Het Westen zou serieus moeten beginnen met Regime-verandering te organiseren binnen Rusland door aktief, logistiek en met miljarden aan steun alle oppositie-partijen te steunen.
Ah ja, jij was nogal voor 'nationale soevereiniteit' zeker.
__________________
De waarheid voorop
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2022, 12:56   #15953
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.634
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De gemiddelde Donbas'er (in de bevrijde gebieden dan) was alleszins heel blij dat ze niet meer bij een nationalistisch, anti-Russisch regime horen dat veel armer is dan Rusland met een veel lagere levensstandaard.

De pro-Westerse koers sinds de democeratisch verkozen president verjaagd werd, heeft Oekraïne niet welvarender of democratischer gemaakt, het land heeft een veel lagere levensstandaard dan Rusland of zelfs vergeleken met de Sovjet-tijd.
Veel inwoners, ook van andere delen van Oekraïne, hebben dit door. Probleem is dat politici die geen westerse koers willen volgen in de gevangenis zitten of onder huisarrest staan.
Uiteraard niet. Het is een land in een oorlogssituatie.

Hoe denk je dat de economische toestand van België er uitzag tijdens de oorlogsjaren?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2022, 12:58   #15954
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.634
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Rusland valt geen soeverein land binnen. De Lugansk en Donetsk Volksrepublieken hadden een akkoord getekend met Kiev, ook ondertekend door het Westen en Rusland, om deze kwestie vreedzaam op te lossen. Dat lukte niet, dus nu erkent Moskou de onafhankelijkheid van deze republieken, net zoals het Westen de onafhankelijkheid van Kosovo erkende.

Dat Rusland Oekraïne niet als soeverein land beschouwt, was inderdaad al lang duidelijk.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2022, 12:59   #15955
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De hypocrieten op hun plaats gezet


Vergeten werd Taiwan. Want indien men territoriale integriteit voorop wil stellen dan dient men ook de 'one China policy' te respecteren mbt Taiwan.

Ondertussen gejuich in het regionale parlement van de Lugansk People Republic.
Niet alleen in het parlement, overal zowat werd dit gevierd. Dit wilden ze al jaren.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2022, 13:00   #15956
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Wist je dat de VS de onafhankelijkheid van Lugansk en Donetsk al jaar geleden erkenden?
officieel werd deze resolutie nooit ingetrokken.

https://www.rt.com/usa/312029-us-rec...-independence/
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2022, 13:03   #15957
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De politici zelf zullen de 'sancties' niet zo voelen die ze implementeren ter eer en glorie van de VS uit wiens hand ze eten alhoewel dat niet nodig is. Ik weet niet of hen idioten of verraders te noemen.

Met of zonder Russische 'invasie' zou dit slaafse Europa ertoe gebracht worden de economische banden met Rusland door te knippen. Straks gas aan 2000 dollar als Europa het Russisch gas niet meer wil. En daar stopt het niet mee.
Europa wordt dan verplicht Amerikaans schalie gas te importeren. Dat 3 keer zo duur is. Dus de huidige gasprijzen zijn een blijver, met dank aan de anti-Russische politiek die ons opgedrongen wordt door de VS.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2022, 13:04   #15958
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alpina Bekijk bericht
Allez, daar zijn ze weer. De pippo's die ergens in een parallel universum leven en die denken dat dit alles gestuurd is door de USA. Straks geloven jullie het zelf nog.
Overal zie je Russische complotten, maar dat de Angelsaksen al lang aansturen op een confrontatie is dan plots een "complot".
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2022, 13:07   #15959
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Als je de commentaren leest zie je dat vanuit heel de wereld er steun is voor Rusland, niet in het minst vanuit landen als Bulgarije en Servië.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 februari 2022, 13:12   #15960
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dade Bekijk bericht
Zelensky gooit de handjes in de lucht, wat waarschijnlijk het verstandigst is, nu maar kijken of de neo nazi's gehoor zullen geven aan de bevelen uit Kiev.
1 dag actie uit het kremlin heeft meer opgeleverd dan jarenlang gepalaver over de minsk akkoorden.

https://www.rt.com/sport/550310-zele...lization-army/
Wat je in de westerse media niet te weten komt is hoe de mood in Oekraïne is, de berichtgeving is zeer eenzijdig. Veel Oekraïners zijn de oorlog meer dan beu, en vervloeken Maidan. Ze weten ook dat Donbas bij Rusland wil, dat weten ze al van voor de val van de Sovjet-Unie. De haat tegen de uiterst-rechtse milities is overal toegenomen zelfs in West-Oekraïne.
Als Zelensky de verkiezingen wil winnen, zal hij moeten een vredeskoers varen. Economisch zal het niet meer lukken, de toestand is catastrofaal.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be