Twee jaar na CAP - Pagina 8

Geert C · 29 maart 2009, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Lijkt me normaal
Als men decennia lang een die-hard stalinistisch partij is gaat dat er niet zo maar op een korte periode uit

Ook waar. We zullen ze dan voorlopig maar het voordeel van de twijfel geven zeker?

Hopelijk hebben ze een verkozene in juni, dan kunnen we zien welke houding ze aannemen in het Vlaams Parlement en ze daarop beoordelen.

Bolsjewiek · 29 maart 2009, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Lijkt me normaal
Als men decennia lang een die-hard stalinistisch partij is gaat dat er niet zo maar op een korte periode uit

Inderdaad.

Bolsjewiek · 29 maart 2009, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ook waar. We zullen ze dan voorlopig maar het voordeel van de twijfel geven zeker?

Hopelijk hebben ze een verkozene in juni, dan kunnen we zien welke houding ze aannemen in het Vlaams Parlement en ze daarop beoordelen.

Ik ben een Stalinist, maar dat wil niet zeggen dat ik Stalinisme wil introduceren in België. Er zijn elementen die gebruikt kunnen worden, maar we moeten en kunnen geen Russisch systeem in zijn totaliteit overzetten naar België.

Geert C · 29 maart 2009, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik ben een Stalinist, maar dat wil niet zeggen dat ik Stalinisme wil introduceren in België. Er zijn elementen die gebruikt kunnen worden, maar we moeten en kunnen geen Russisch systeem in zijn totaliteit overzetten naar België.

Waarom noem je jezelf dan stalinist als het niet je doel is om het stalinisme te introduceren in België?

Edit: ik bedoel maar, wat voor zin heeft het om als Belg een Russisch systeem aan te hangen dat niet overgezet kan worden naar België?

Pelgrim · 29 maart 2009, 23:34

Ik wist niet dat Bolsjewiek volmacht heeft gekregen om in naam van de PVDA te spreken?

jogo · 30 maart 2009, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik wist niet dat Bolsjewiek volmacht heeft gekregen om in naam van de PVDA te spreken?

laat em toch vrijuit spreken zo komen we nog iets te weten ...
(of zijt gij van de KGB ?)

Bolsjewiek · 30 maart 2009, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik wist niet dat Bolsjewiek volmacht heeft gekregen om in naam van de PVDA te spreken?

Kameraad, ik spreek niet uit naam van de PVDA, maar als aanhanger van de PVDA.
Een van de weinigen op dit forum, helaas.

Bolsjewiek · 30 maart 2009, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Waarom noem je jezelf dan stalinist als het niet je doel is om het stalinisme te introduceren in België?

Edit: ik bedoel maar, wat voor zin heeft het om als Belg een Russisch systeem aan te hangen dat niet overgezet kan worden naar België?

Ik steun Stalins ideeën en daden, maar daarover wil ik hier liefst niet over uitweiden.

Het belangrijkste is dat ik vind dat we Stalin en Mao niet overboord moeten gooien, maar de belangrijkste elementen indachtig houden bij het creëren van een Socialistische maatschappij in België.

Geert C · 31 maart 2009, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik steun Stalins ideeën en daden, maar daarover wil ik hier liefst niet over uitweiden.

Dat kan ik me voorstellen dat je niet wil uitweiden over je steun voor de daden van de op één, namelijk Mao, na grootste massamoordenaar die de wereld ooit gekend heeft. Uw berichten hier tonen evenwel aan dat ze bij de PvdA toch nog één belangrijke stap moeten zetten eer ze uit de marginaliteit kunnen breken: het ondubbelzinnig afwijzen van de talrijke misdaden van Stalin en Mao.

Citaat:

Het belangrijkste is dat ik vind dat we Stalin en Mao niet overboord moeten gooien, maar de belangrijkste elementen indachtig houden bij het creëren van een Socialistische maatschappij in België.

Wat waren die belangrijkste elementen dan? Het totalitarisme, de personencultus of de uithongering?

Bolsjewiek · 31 maart 2009, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wat waren die belangrijkste elementen dan? Het totalitarisme, de personencultus of de uithongering?

De creatie en consolidatie van Socialisme, zelfs in maar 1 land, de frontvorming tegen het imperialisme en het fascisme, de collectivisatie en de modernisering van de economie.

Ambiorix · 31 maart 2009, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Kameraad, ik spreek niet uit naam van de PVDA, maar als aanhanger van de PVDA.
Een van de weinigen op dit forum, helaas.

?
er zijn genoeg PVDA stemmers hier, ook ik ga er wsl op stemmen. Gij zijt nochtans de eerste waar ik mijn wenkbrouwen moet fronsen bij het lezen.

Geert C · 31 maart 2009, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

De creatie en consolidatie van Socialisme, zelfs in maar 1 land, de frontvorming tegen het imperialisme en het fascisme, de collectivisatie en de modernisering van de economie.

Wat zouden wij daar in België van kunnen leren? "Consolidatie van Socialisme", "frontvorming tegen het imperialisme", en zo, dat klinkt allemaal wel tof maar, met het voorbeeld van Stalin in het achterhoofd, riekt het toch verdacht veel naar een goedkoop excuus voor totalitarisme en onderdrukking. Je zal met straffe argumenten moeten afkomen om ons te overtuigen dat dat niet het geval is.

Collectivisering, Stalin maakte daar toch ook veel fouten bij? Waarom zouden we dan net zijn voorbeeld moeten volgen? Wat de modernisering van de economie betreft, onze economie is toch al stukken moderner dan die van Rusland ten tijde van de Oktoberrevolutie?

Bolsjewiek · 1 april 2009, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

?
er zijn genoeg PVDA stemmers hier, ook ik ga er wsl op stemmen. Gij zijt nochtans de eerste waar ik mijn wenkbrouwen moet fronsen bij het lezen.

Ook de PVDA heeft radicale en minder radicale leden.

vavli · 1 april 2009, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wat zouden wij daar in België van kunnen leren? "Consolidatie van Socialisme", "frontvorming tegen het imperialisme", en zo, dat klinkt allemaal wel tof maar, met het voorbeeld van Stalin in het achterhoofd, riekt het toch verdacht veel naar een goedkoop excuus voor totalitarisme en onderdrukking. Je zal met straffe argumenten moeten afkomen om ons te overtuigen dat dat niet het geval is.

Collectivisering, Stalin maakte daar toch ook veel fouten bij? Waarom zouden we dan net zijn voorbeeld moeten volgen? Wat de modernisering van de economie betreft, onze economie is toch al stukken moderner dan die van Rusland ten tijde van de Oktoberrevolutie?

De socio-economische situatie (de onderbouw) en de culturele, politieke, ... situatie (de bovenbouw) zijn in Belgie inderdaad compleet verschillend dan ten tijde van de SU. De PvdA zegt klaar en duidelijk dat we geen blauwdruk hebben: dat we politieke en economische democratie willen waarbij de werknemers meebepalen hoe, wat, voor wie we produceren en hoe de samenleving precies georganiseerd moet worden. Bolsjeviek heeft daar zijn ideeën over, andere kameraden in de pvda hebben allicht meer sympatie voor de wijze waarop in Cuba de hele bevolking betrokken wordt in de beleidsbeslissingen, voor nog andere leden is de hele kwestie voorlopig niet relevant omdat het veroveren van de politieke macht vooralsnog niet op de agenda staat en de pvda nog veel te klein is om nu al grote uitsparkien te doen over een toekomstige socialistische maatschappij (die overigens toch niet op belgisch niveau kan gerealiseerd worden, dat moet in een groter verband gebeuren)

jogo · 1 april 2009, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

De socio-economische situatie (de onderbouw) en de culturele, politieke, ... situatie (de bovenbouw) zijn in Belgie inderdaad compleet verschillend dan ten tijde van de SU. De PvdA zegt klaar en duidelijk dat we geen blauwdruk hebben: dat we politieke en economische democratie willen waarbij de werknemers meebepalen hoe, wat, voor wie we produceren en hoe de samenleving precies georganiseerd moet worden. Bolsjeviek heeft daar zijn ideeën over, andere kameraden in de pvda hebben allicht meer sympatie voor de wijze waarop in Cuba de hele bevolking betrokken wordt in de beleidsbeslissingen, voor nog andere leden is de hele kwestie voorlopig niet relevant omdat het veroveren van de politieke macht vooralsnog niet op de agenda staat en de pvda nog veel te klein is om nu al grote uitsparkien te doen over een toekomstige socialistische maatschappij (die overigens toch niet op belgisch niveau kan gerealiseerd worden, dat moet in een groter verband gebeuren)

de USSR was volgens de PVDA toch de ergste vijand erger dan het amerikaans imperialisme, en Cuba een vazal van die vijand de USSR ...

vavli · 1 april 2009, 23:46

Jogo, vertel me eens welke partij uw voorkeur heeft?

Bolsjewiek · 2 april 2009, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

de USSR was volgens de PVDA toch de ergste vijand erger dan het amerikaans imperialisme, en Cuba een vazal van die vijand de USSR ...

Ik kan me voorstellen dat AMADA en de vroege PVDA wantrouwig stonden ten opzichte van het revisionisme na 1956, maar dit lijkt me zwaar overdreven.

jogo · 2 april 2009, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik kan me voorstellen dat AMADA en de vroege PVDA wantrouwig stonden ten opzichte van het revisionisme na 1956, maar dit lijkt me zwaar overdreven.

µ

ken uw geschiedenis

jogo · 2 april 2009, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Jogo, vertel me eens welke partij uw voorkeur heeft?

geen

Alamoet · 2 april 2009, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

µ

ken uw geschiedenis

Waaaaw een verkeerd standpunt van de PVDA van eind jaren zeventig, begin tachtig. Dat is superrelevant zeg, wat ben jij een intelligente jongen. Nu heb je die domme PVDA'ers wel mooi bij hun pietje.

Dat standpunt was verkeerd en de PVDA heeft het al meer dan 20 jaar geleden veranderd. Een verkeerd standpunt veranderen vindt u dat geen gezonde houding misschien?

In dezelfde periode stampte de PVDA geneeskunde voor het volk uit de grond, bond ze de strijd aan tegen de loodvergiftiging in hoboken, speelde ze een belangrijke rol in de dokstaking, stond ze zij aan zij met de mijnwerkersbeweging, ...

De PVDA heeft dus geen geschiedenis om beschaamd over te zijn, wat niet betekent dat ze nooit een fout of raar standpunt heeft ingenomen.

1 april 2009, 23:46	#156
vavli Parlementslid Geregistreerd: 21 december 2006 Berichten: 1.915	Jogo, vertel me eens welke partij uw voorkeur heeft? __________________

29 maart 2009, 23:34	#145
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik wist niet dat Bolsjewiek volmacht heeft gekregen om in naam van de PVDA te spreken?