Leuke neveneffecten van de Catalaanse crisis (voor België)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat begrijpen onze heren volksnationalisten ook niet echt.

Een EU kan nu al moeilijk een vuist maken tegen bvb een Apple of Google.

Vlaanderen zou een prooi worden van multinationals die gewoon 0 % belastingen eisen of ergens anders gaan zitten.

Independisten en volksnationalisten bedreigen de welvaart van mij en mijn kinderen. Zo simpel is het. En daarom moeten ze bestreden worden.

U verwart dus de EU met de lidstaten. Ongelooflijk wel gebrek aan onderscheidingsvermogen er hier bij de staatsnationalisten heerst.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U verwart dus de EU met de lidstaten. Ongelooflijk wel gebrek aan onderscheidingsvermogen er hier bij de staatsnationalisten heerst.

Een onafhankelijk Vlaanderen of Catalonie is geen lidstaat van de EU.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een onafhankelijk Vlaanderen of Catalonie is geen lidstaat van de EU.

Wat niet is, kan wel. Of is de realiteit in uw denken statisch?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat niet is, kan wel. Of is de realiteit in uw denken statisch?

Ik ben in ieder geval geen wensdenker.

De Catalanen dachten ook: onafhankelijkheid, de EU in, en alles is koek en ei.

De EU heeft haar poorten stevig dichtgesmeten.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat niet is, kan wel. Of is de realiteit in uw denken statisch?

Waarom onafhankelijkheid nastreven als een eenvormig Europees beleid noodzakelijk is? Je creëert een bijkomend duur overbodig bestuursniveau, dat alleen over kruimels mag beslissen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Waarom onafhankelijkheid nastreven als een eenvormig Europees beleid noodzakelijk is? Je creëert een bijkomend duur overbodig bestuursniveau, dat alleen over kruimels mag beslissen.

Waarom zou je bepaalde regionale niveaus niet verder ontwikkelen en daar de macht liggen in plaats van dat te doen bij oude, historische structuren die duidelijk hun beperkingen hebben?

Indien u begint over "bijkomend duur overbodig bestuursniveau", stel ik voor alle tussenliggende niveaus af te schaffen. En alles centralistisch te laten gebeuren. Liefst dan nog door een technocratische regering, want verkiezingen, dat is toch ook "nutteloos duur", nietwaar?!

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een onafhankelijk Vlaanderen of Catalonie is geen lidstaat van de EU.

Tja, het thema waarmee onze tricolore vendelzwaaiers steeds opnieuw komen aandraven, net zoals "en wat doe je dan met Brussel?" als er over eventuele Vlaamse onafhankelijkheid wordt gesproken. Overigens, het hoeft zelfs niet eens over "onafhankelijkheid" te gaan, de tricolore vendeliers beginnen reeds "separatisme" te schreeuwen wanneer er wordt gesproken over een ultieme staatshervorming die van België een confederatie zou maken.

Maar stel dat het Vlaamse Parlement (of het Waalse?) de onafhankelijkheid zou uitroepen en de Europese Commissie effectief ons uit de EU buiten gooit. Dan hebben we nog wel een ijzer in het vuur. Vlaanderen kan dan voorstellen om met Nederland een confederatie te vormen. Kijk, dan is er geen extra staat meer. Alleen een wijziging aan een bestaande.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Tja, het thema waarmee onze tricolore vendelzwaaiers steeds opnieuw komen aandraven, net zoals "en wat doe je dan met Brussel?" als er over eventuele Vlaamse onafhankelijkheid wordt gesproken. Overigens, het hoeft zelfs niet eens over "onafhankelijkheid" te gaan, de tricolore vendeliers beginnen reeds "separatisme" te schreeuwen wanneer er wordt gesproken over een ultieme staatshervorming die van België een confederatie zou maken.

Maar stel dat het Vlaamse Parlement (of het Waalse?) de onafhankelijkheid zou uitroepen en de Europese Commissie effectief ons uit de EU buiten gooit. Dan hebben we nog wel een ijzer in het vuur. Vlaanderen kan dan voorstellen om met Nederland een confederatie te vormen. Kijk, dan is er geen extra staat meer. Alleen een wijziging aan een bestaande.

Dat is niet aan de comissie. Het verdrag is duidelijk. Een onafhankelijk vlaanderen is simpelweg geen lid van de EU. Belgie is dat wel.

De comissie of de raad hoeven dus niets te ondernemen. Door onafhankelijkheid te verklaren smijten we ons zelf uit de EU.

Sterk bezig, Flaminganten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is niet aan de comissie. Het verdrag is duidelijk. Een onafhankelijk vlaanderen is simpelweg geen lid van de EU. Belgie is dat wel.

De comissie of de raad hoeven dus niets te ondernemen. Door onafhankelijkheid te verklaren smijten we ons zelf uit de EU.

Sterk bezig, Flaminganten.

Alsof de geschiedenis dan plotseling stopt.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Tja, het thema waarmee onze tricolore vendelzwaaiers steeds opnieuw komen aandraven, net zoals "en wat doe je dan met Brussel?" als er over eventuele Vlaamse onafhankelijkheid wordt gesproken. Overigens, het hoeft zelfs niet eens over "onafhankelijkheid" te gaan, de tricolore vendeliers beginnen reeds "separatisme" te schreeuwen wanneer er wordt gesproken over een ultieme staatshervorming die van België een confederatie zou maken.

Maar stel dat het Vlaamse Parlement (of het Waalse?) de onafhankelijkheid zou uitroepen en de Europese Commissie effectief ons uit de EU buiten gooit. Dan hebben we nog wel een ijzer in het vuur. Vlaanderen kan dan voorstellen om met Nederland een confederatie te vormen. Kijk, dan is er geen extra staat meer. Alleen een wijziging aan een bestaande.

Onafhankelijkheid uitroepen van een staat waarin ge een meerderheid hebt om onderdanig te worden in een staat waar ge een minderheid zijt. Dat lijkt me niet de beste zet om de belangen van uw bevolking te dienen.

Of om het eenvoudiger te zeggen: hoe lomp kunt ge zijn?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou je bepaalde regionale niveaus niet verder ontwikkelen en daar de macht liggen in plaats van dat te doen bij oude, historische structuren die duidelijk hun beperkingen hebben?

Goed: schaf de oude historische structuur af. Vlaanderen is gebaseerd op de oude historische structuur België. Schaf dat af en laat ons verder gaan met regionaal belangrijke beslissingen te leggen bij regio's die gemeenschappelijke belangen hebben. BV de euregio Maas-Rijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Goed: schaf de oude historische structuur af. Vlaanderen is gebaseerd op de oude historische structuur België. Schaf dat af en laat ons verder gaan met regionaal belangrijke beslissingen te leggen bij regio's die gemeenschappelijke belangen hebben. BV de euregio Maas-Rijn.

Welke gemeenschappelijke belangen zijn er binnen de "euregio Maas-Rijn"? En wil de bevolking zo'n overkoepelende structuur?

Of gaat u boven de hoofden van de mensen beslissen?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke gemeenschappelijke belangen zijn er binnen de "euregio Maas-Rijn"?

Ons doel is, ongeacht grenzen, mensen en bezoekers in de regio in staat te stellen hun levenskwaliteit door middel van informatie, communicatie en samenwerking in de vijf partnerregio’s te verhogen.

bron: http://www.euregio-mr.com/nl

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En wil de bevolking zo'n overkoepelende structuur?

Of gaat u boven de hoofden van de mensen beslissen?

Wil de bevolking een onafhankelijke Vlaamse overkoepelende structuur?

Volgens de peilingen is dat slechts de wens van een kleine minderheid. Toch wil u die structuur boven de hoofden van de bevolking invoeren.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Heb je ondertussen resoluties 1514 en 2625 reeds gelezen.

Ja.

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die sluit Catalonie explicitiet uit van het zelfbeschikkingsrecht der volkeren.

Ik vind daar niets over terug in de teksten van die resoluties:

https://en.wikisource.org/wiki/Unite...esolution_1514

https://en.wikisource.org/wiki/Unite...esolution_2625

Noch in de resoluties waar ik het eigenlijk over had:

https://en.wikisource.org/wiki/Inter...litical_Rights

https://en.wikisource.org/wiki/Inter...ultural_Rights

Nogmaals: graag de nodige citaten aub. Het feit dat je rond de pot blijft draaien op mijn vraag naar citaten toont pijnlijk aan hoezeer je hier uit je nek zit te lullen inzake deze materie.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die sluit Catalonie explicitiet uit van het zelfbeschikkingsrecht der volkeren.

En wat is een "explicitiet"? Bestaan daar beelden van?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wil de bevolking een onafhankelijke Vlaamse overkoepelende structuur?

Volgens de peilingen is dat slechts de wens van een kleine minderheid. Toch wil u die structuur boven de hoofden van de bevolking invoeren.

Neen, hoor. Ik ben een democraat. U echter gaat uit van een structuur die getekend werd in Europese bureaus. Ver van de werkelijkheid.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor. Ik ben een democraat. U echter gaat uit van een structuur die getekend werd in Europese bureaus. Ver van de werkelijkheid.

Ge weet er weer niks van. Regionale besturen (o.a. provinciebesturen) die dicht bij de bevolking staan hebben dat uitgetekend.

Het zuiden en het midden van de Nederlandse provincie Limburg, het Duitse gebied Region Aachen, de Duitstalige gemeenschap van België en de Belgische provincies Luik en Limburg zijn de stichtende leden van de Stichting Euregio Maas-Rijn. Binnen het SP Interreg V-A EMR werken deze kernleden reeds sinds het begin van Interreg samen met de Eifelkreis Bitburg-Prüm en de Landkreis Vulkaneifel. Deze zeven regio s vormen samen het kerngebied van het Interreg V-A EMR-programma

bron: http://docplayer.nl/43995748-Europes...enwerking.html

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ge weet er weer niks van. Regionale besturen (o.a. provinciebesturen) die dicht bij de bevolking staan hebben dat uitgetekend.

Ik lees nergens iets over een democratische beslissing, hoor. Al die euregio's (u doet alsof het enig in zijn soort is...) werden boven de hoofden van de mensen ontwikkeld. Ook West-Vlaanderen behoort tot zo'n regio. Nooit enige bevraging geweest bij de mensen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Ja.



Ik vind daar niets over terug in de teksten van die resoluties:

https://en.wikisource.org/wiki/Unite...esolution_1514

https://en.wikisource.org/wiki/Unite...esolution_2625

Noch in de resoluties waar ik het eigenlijk over had:

https://en.wikisource.org/wiki/Inter...litical_Rights

https://en.wikisource.org/wiki/Inter...ultural_Rights

Nogmaals: graag de nodige citaten aub. Het feit dat je rond de pot blijft draaien op mijn vraag naar citaten toont pijnlijk aan hoezeer je hier uit je nek zit te lullen inzake deze materie.

Artiekel 6 zegt expliciet dat het zelfbeschikkingsrecht niet geld indien de nationale eenheid van een land wordt aangetast. In een latere resolutie is aangenomen dat dat enkel geldt indien het volk voldoende vertegenwoordigt wordt, voldoende vrijheid krijgt tot autonomie en niet onderdrukt wordt. In het geval van Spanje en Catalonie had Catalonie reeds verregaande autonomie, vertegenwoordiging in het Spaanse parlement, eigen onderwijs, eigen taalpolitiek, eigen media....

Vergeet ook niet dat deze resolutie er gekomen is tijdens de grote dekolonisatie in in die optiek geschreven is. Artiekel 6 is er gekomen op vraag van een aantal Europese landen onder andere. Waaronder Belgie.

Dus neen, Catalonie en Vlaanderen kunnen geen beroep doen op het zelfbeschikkingsrecht der volkeren, zoals gedefinieerd door de VN.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat begrijpen onze heren volksnationalisten ook niet echt.

Een EU kan nu al moeilijk een vuist maken tegen bvb een Apple of Google.

Vlaanderen zou een prooi worden van multinationals die gewoon 0 % belastingen eisen of ergens anders gaan zitten.

Independisten en volksnationalisten bedreigen de welvaart van mij en mijn kinderen. Zo simpel is het. En daarom moeten ze bestreden worden.

Je vergist je, maar dat is je recht.
Strijd dus maar rustig verder, ik zal dat ook doen.