Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
21 maart 2012, 16:12 | #141 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
|
21 maart 2012, 16:24 | #142 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
Conclusie: de invloed van de Vlaamse dialecten op de standaardtaal is minimaal geweest. Die mythe van de grote Vlaamse invloed op het ABN is gewoon onjuist. Het AN is dus gewoon gestandaardiseerd Hollands. Wie dit wil betwisten nodigen we uit om eens concreet de elementen van het AN aan te wijzen die op de mythische Brabantse invloed terug te voeren zouden zijn. Er is wel degelijk Vlaamse invloed geweest op het Hollands, maar die invloed is veel ouder en voert ons terug naar de periodes van het Oud- en Middelnederlands; dus lang vóór het gevormd werd op basis van de Hollandse dialecten. Het taalgebruik uit die periode - de late Middeleeuwen - kan beschouwd worden als de gemeenschappelijke oorsprong van het Vlaamse en Hollandse taalgebruik, maar is zo goed als onverstaanbaar voor hedendaagse Vlamingen en Nederlanders. Men hoeft trouwens niet veel verder terug te gaan om ook bij de gemeenschappelijke oorsprong met het Duits en de andere Germaanse talen terecht te komen. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 21 maart 2012 om 16:25. |
|
21 maart 2012, 16:27 | #143 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 28.953
|
Citaat:
Citaat:
Ik vermoed dat er velen zijn die jouw mening hier niet delen. Ik zou zelf al nooit 'lid' willen worden van de Vlaamse beweging, omdat het m.i. door velen vooral en in de eerste plaats wordt beleefd als etnocentristische beweging. Citaat:
Te vermijden. |
|||
21 maart 2012, 16:51 | #144 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.617
|
Citaat:
Waarmee ik niet wil tegenspraken dat een Standaardtaal nuttig en noodzakelijk is. Citaat:
Een jonge onderwijzer uit mijn kennissenkring, ken met twee tienerkinderen, heeft zijn eigen kinderen in de streektaal opgevoed. Mijn eigen kinderen zijn door ons in de eigen streektaal opvoed. De taal die ze in privékring met streekgenoten altijd gebruiken en waar ze terecht fier op zijn. Ik kan je verzekeren dat mensen met hun studieniveau en beroep je zéker niet onvermogen, angst en desinteresse kan verwijten. |
||
21 maart 2012, 17:11 | #145 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.395
|
Citaat:
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. |
|
21 maart 2012, 17:19 | #146 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
Overeenkomstig mijn kredo:'de tael is gansch het volk' beschouw ik iemand met dezelfde moedertaal als ik, dan ook per definitie als mijn volksgenoot ook al is die van een ander ras. Dat kredo is aanvechtbaar maar als ik dat zou opgeven komt te veel op losse schroeven te staan. Citaat:
Iemand die zoiets beweert als gij kan ik moeilijk beschouwen als een taalminnaar, ook al laten veel dialektsprekers niet bepaald een hoogstaande indruk na, maar dat is zeer subjektief. Al kan ik U in die zin wel bijtreden. Maar als taalminnaar heb ik de grootmoedigheid van daar doorheen te kijken. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 21 maart 2012 om 17:35. |
||
21 maart 2012, 17:29 | #147 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
We hebben eeuwen onder onze kerktoren geleefd, waar de dialekten in een beschermde cocon zaten maar dat is definitief voorbij. Was door geopolitieke omstandigheden niet het AN ingevoerd, maar het Frans, dan was het momenteel tenminste even erg gesteld met het Limburgs. Denk maar niet dat het Frans daarin een 'bondgenoot' zou zijn. |
|
21 maart 2012, 18:01 | #148 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.617
|
|
21 maart 2012, 18:03 | #149 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.617
|
|
21 maart 2012, 18:18 | #150 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 27 september 2010
Berichten: 8.654
|
Citaat:
|
|
21 maart 2012, 18:37 | #151 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.395
|
Dan ben je inciviek.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. |
21 maart 2012, 19:45 | #152 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 14.337
|
|
21 maart 2012, 19:49 | #153 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.395
|
Ja, zo eentje die zinnens is alle Franstaligen uit te moorden zeker?
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. |
21 maart 2012, 19:58 | #154 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 14.337
|
|
21 maart 2012, 20:08 | #155 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
|
21 maart 2012, 23:24 | #156 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
't Gaat niet alleen om de spelling, maar ook om bepaalde spraakkundige eigenheden die bij ons tot in de 19e eeuw nog gebruikelijk waren. Bijvoorbeeld die merkwaardige accusatief bij onderwerpsvormen (volgens hun handboek schrijft men "Den ezel schyt.").
|
21 maart 2012, 23:27 | #157 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Ik ben Vlaamsgezind, ik ben een hevig voorstander van ons AN, maar tegelijkertijd is dat onlosmakelijk verbonden met mijn liefde voor het dialect. In ons gezin spreek ik met de kinderen het dialect dat ik van mijn ouders/grootouders heb geleerd, terwijl mijn vrouw, die uit een andere streek komt, AN met hen spreekt. Aldus leren onze kinderen van jongsaf twee vormen van onze taal, de algemene en de plaatselijke. Dus, wat verwijt u mij als "flamingant"? |
|
21 maart 2012, 23:29 | #158 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
|
|
21 maart 2012, 23:50 | #159 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 32.981
|
"In 't midde van de stroate
Een stive groate stroate 'k Stoan ik hier in 't midden Van een stroate in new york 'k Zin hier nog moar juste Nog moar juste in new york Zoa je gi mi gelove 'k Zin al min geld al kwit Z'ont nog gezeid Woar da'k woaren in 't hotel Je doet juste wat je wil Moar pas op voor je geld Moa vent toh! Z'ont nog gezeid Zi voorzichtig me je dollars Want me al di zakkerollers Veur da je’t wit zi je ze kwit ‘k Goan ne keer noar but’n En ‘t lop e vent tegen mi ‘k zeggen nog 'pardon' Moar min geld was al parti Moar joa, ‘t is te loate ‘k Stoan ‘k hier op stroate Je goat toen ne keer nor bu’n Van den but’n noa den bronx Moa vent toh! ‘t Rin hier 100 000 auto’s Stive schone zi gerust ‘k Stoan ik hie allene Rechtut gezeid ni stif gerust 'k Roep'n doar e taxi Moa vent da's hier e spel D'r stopt a zo ne gelen 'k Zegge : zere noar 't hotel De chauffeur zoa ne roaren Zegt show me your money 'k Zeggen 'zen't gepikt! Jomoar, hij zegt, 't goat hier azo niet Moa vent toh! ‘k Loap’n te voete Doar a tworsen in de queens En kik, ‘t stoat doar e meiske Me ne stive nauwe jeans Ze zegt: baby wanna party En ze kikt zi stif verliefd Moar ze komt zi veel te dichte ‘k Zeggen juffrouw asjeblieft ‘k En misschien wel goeste Moar ‘t en es nie dat allene da telt ‘k Em vier kinders en e vrouwe En sertoe ‘k en e gen geld! Moa vent toh!" http://www.youtube.com/watch?v=K6ndJz6ohz8 Laatst gewijzigd door Everytime : 21 maart 2012 om 23:51. |
22 maart 2012, 01:02 | #160 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
En ook begrijpelijk want bij nader inzien staat die spelling en grammatika inderdaad blijkbaar dichter bij hun Vlaanders, maar tevens bij mijn Brabants, en ook de tussentaal. Het is niet omdat in de geschreven standaardtaal een verkleutering optreedt dat het ook zo is in de dialekten en de tussentaal waar de akkusatief nog levendig is. Het voorbeeld dat U geeft ziet er weliswaar uit als een akkusatief, maar is het dat wel? Het blijkt dat dat gewoon het lidwoord de is dat er in sommige gevallen een n bij krijgt! Is dat in het Waregems dan anders? Zie: - http://nl.wikipedia.org/wiki/Tussentaal De verbuiging van lidwoorden en bijvoeglijke naamwoorden verschilt dikwijls van de gebruikelijke Standaardnederlandse norm. Anders dan in het AN namelijk maakt men in de Vlaamse tussentaal een scherp onderscheid tussen mannelijke en vrouwelijke woorden. Het duidelijkst is dit zichtbaar bij het onbepaald lidwoord "een". In Tussentaal spreekt men van ne man (mannelijk woord), een vrouw (vrouwelijk woord) en e kind (onzijdig woord). Ook onzijdige woorden krijgen dus een ander onbepaald lidwoord in de Tussentaal - in het standaard Nederlands spreekt men immers van "een kind". Het mannelijke ne kent een nevenvorm in nen: nen auto. Dit "nen" komt voor woorden die met een klinker beginnen of met h, b, d en t: nen Hollander, nen bal etc. Oostelijker hoort men dan nog wel "nen Hollander" maar "ne bal" en nog oostelijker ook "ne Hollander". Het gebruik kan en wordt soms uitgebreid naar mannelijke woorden die met een andere letter beginnen, bv nen gansen groep. Een soortgelijke situatie doet zich voort voor bepaalde lidwoorden (bv. den boom i.p.v. de boom) bijvoeglijke naamwoorden (nen dikken aap i.p.v. een dikke aap), bezittelijke (mijnen man i.p.v. mijn man), ontkennende (genen enkelen keer i.p.v. geen enkele keer) en aanwijzende voornaamwoorden (dienen auto i.p.v. die auto). - http://nl.wikipedia.org/wiki/Brabants Zie de tabel bij woordgeslachten. Verkleutering, en prestigeverlies inderdaad! Eerst sneuvelen de naamvallen, dan de geslachten zoals in het Engels, en dan de vervoegingen. Het grofste taalvandalisme en barbarenstreken op onze taal werden gepleegd in 1934 toe men (eeerst in NL.!) de spelling van De DeVries en Te Winkel heeft afgeschaft! Ik heb nog leren 'een kruiske maken' met de woorden: In de naam des vaders en des zoons en des heiligen geestes, amen. In het AN was die genitief natuurlijk (helaas) reeds afgeschaft maar blijkbaar waren de geijkte gebedsteksten nog niet aangepast. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 22 maart 2012 om 01:06. |
|