Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht. |
|
Discussietools |
5 december 2016, 20:15 | #141 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Het land moest naar onafhankelijkheid geholpen worden maar verkeerde min of meer nog in het stenen tijdperk Er werden grote sommen geld in geïnvesteerd om het land op niveau te krijgen dat het land binnen een termijn zelfstandig kon worden. Indonesië had er z’n zinnen op gezet, maar alleen het Nederlandse deel. Maar om de één of andere reden geen aspiraties ook het Australische deel aan Indonesië toe te voegen. Waarom Nederland bereid was het te verdedigen is tamelijk duister. Mogelijk daar voorheen de Molukken aan hun lot overgelaten werden? Het gros van een kleine 1000 Indonesische SF/para’s werden opgepakt of kwamen aan hun eind. Meestal waren Nederlandse militairen snel op de hoogte waar ze zich ophielden, waarna ze opgejaagd werden. Zo bar moeilijk was dat niet daar de bevolking aan hun kant stond. Ze lichten de Nederlanders in en met hulp van het Papuakorps, die het terrein goed kenden, was het snel met hen gebeurd. Een aantal Indonesische vliegtuigen werden neergehaald, een korte zeeslag waarbij MTB’s vernietigd werden, schepen en nog wat andere toestanden. Hoe het met de bevolking is afgelopen? Bar slecht, vervolgingen, martelingen en executies. O.a. halverwege de jaren tachtig 18.000 gevlucht naar het voormalige Australische deel dat zelfstandig was geworden. Waar vochten Nederlandse militairen voor hun gevoel voor? Voor de Morning Star, de Papoea vlag, niet de Nederlandse vlag. Zo voelen ze het nog steeds Zo namen ze ook afscheid, de papoevlag in top op een duikboot. Even heeft er nog een Hunter straaljager gevlogen met de Papoevlag op de romp Dat ging het ministerie te ver, deze moest er na een paar dagen vanaf Een rare en vergeten oorlog/conflict en waarschijnlijk de enigste in de Nederlandse historie welke een rechtvaardige oorlog genoemd zou kunnen worden Misschien ook wel een afsluiting van een koloniaal tijdperk waarin honderden jaren lang veel ellende was veroorzaakt. Veteranen Veteranen hebben bij het jaarlijkse defilé altijd de Papoea vlag gevoerd. In 2013/2014 werd dit verboden door het Veteranencomité Volgens de regering een beslissing van het comité. De regering van Indonesië had echter grote druk uitgevoerd op Nederland er een eind aan te maken New Guinea veteranen niet toegestaan om Morning star dragen Papua TV https://www.youtube.com/watch?v=q9x71JSk5sE Papoea Nieuw Guinea Veteranen vernederd https://www.youtube.com/watch?v=SdqTDDd14-M Hawker Hunter van de KLU te Biak, NNG, met unieke staartbeschildering ( de Papoea vlag) in 1962. Helaas moest deze beschildering na enkele dagen worden verwijderd. KLU Hawker Hunter F.Mk.6 (1962) http://www.maritiemdigitaal.nl/index...l&id=120024516 Papuavlag op Hr. Ms Dolfijn |
|
5 december 2016, 20:37 | #142 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.665
|
Citaat:
Inderdaad, bewonderenswaardig van de Nederlanders destijds. Desalniettemin: Menig leraar heb ik in mijn schooltijd gekend die liever hun dochter verkracht zagen worden, dan zulks theorie - Papua's voor Nederland- voor waar aan te nemen. Laatst gewijzigd door Frankenstein : 5 december 2016 om 20:41. |
|
5 december 2016, 21:05 | #143 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Wapens, vliegtuigen, onderzeeboten en inzet Russische militairen De inlichtingendienst had alle in en uitgaande verkeer van het Indonesische Hoofdkwartier onder controle met codes en al. Eén van de Nederlandse onderzeeboten kon tevens een haven ongemerkt binnensluipen en foto's nemen Waar Russische officieren mee aankwamen was weinig nieuw, de vermelding van de Russische commandant dat hij op een uur varen op het punt stond de aanval te openen was inderdaad nieuws. De vermelding dat het bevel rechtsreeks uit Moskou kwam werd door hem vermeld Ook al werd Indonesië onafhankelijk zijn de contacten altijd sterk gebleven tussen de Indonesische Marine en Nederlandse Marine (In de jaren 50 werden Indonesische Marine officieren opgeleid in Nederland) In latere jaren is veel boven water gekomen hoe het destijds toeging aan Indonesische zijde tijdens Nieuw Guinea. Oud Marine mensen blijven nu eenmaal een band voelen |
|
5 december 2016, 21:13 | #144 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Para's kwamen overigens ook aan hun eind door Papua's die hen eigenhandig om zeep hielpen Desalniettemin een raar, onbegrijpelijk fenomeen bij NL militairen om zich in te willen zetten voor een onafhankelijk Nieuw Guinea Laatst gewijzigd door Adrian M : 5 december 2016 om 21:20. |
|
5 december 2016, 21:42 | #145 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
|
5 december 2016, 22:45 | #146 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.665
|
@ Adrian heb jij gevochten in Nieuw Guinea ?
|
5 december 2016, 23:16 | #147 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Absoluut niet. Wel veel onderzoek naar gedaan, voor zover mogelijk, hoe het politiek en militair in elkaar zat
Waar ik nog steeds niet uit ben waarom, hoe en wat de beweegredenen van de politiek destijds geweest zijn er toe over te gaan Nieuw Guinea te willen verdedigen? Naïviteit, een soort schuldgevoel, een reactie op Indië en met name Soekarno? Of, er werd veel energie en geld ingestoken om Nieuw Guinea naar onafhankelijkheid te brengen en gaat Indonesië niet om zeep helpen wat het ook kost? Een prijs zeker, t/m 1963 ongeveer 126 omgekomen militairen Een andere vraag die me bezighoudt. Waardoor ontstond die verbondenheid van militairen met de Papuabevolking welke veteranen blijkbaar nog steeds voelen? Laatst gewijzigd door Adrian M : 5 december 2016 om 23:28. |
5 december 2016, 23:59 | #148 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.665
|
Ik heb enige tijd gelden een oud Nieuw Guinea veteraan -marinier- ontmoet; woonachtig in Suriname; doet een welzijnsproject; prachtige verhalen over koppensnellers destijds in de oorlog.
Laatst gewijzigd door Frankenstein : 5 december 2016 om 23:59. |
6 december 2016, 00:01 | #149 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.665
|
Citaat:
Tropen en back to the basics misschien ? + vechten tegen smerig onrecht en de dood in de ogen zien. Nu in Amerika gaande, een soort gelijk verhaal; maar dan in Micro Micky Mouse vorm: https://www.youtube.com/watch?v=EA-JleBjjSw In North Dakota vechten veteranen -ex mariniers- met de natives tegen de oproer politie & olie pijplijn. Waar Obama gisteren dan een streep door heeft gezet. Laatst gewijzigd door Frankenstein : 6 december 2016 om 00:23. |
|
6 december 2016, 03:54 | #150 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Citaat:
Sommige stukken van Syrië zijn veilig, namelijk deze stevig in handen van de regering. |
|
6 december 2016, 03:59 | #151 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Citaat:
Als de Russen het zo slecht doen, waarom moeten NAVO landen dan hun militair budget verhogen volgens angstzaaiers zoals U? Uw held Saakashvili denkt daar waarschijnlijk anders over, z'n oorlog tegen Rusland duurde exact 3 dagen... |
|
6 december 2016, 04:03 | #152 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Citaat:
De politionele acties zijn dus niet hetzelfde als - maar vormen wel onderdeel van - de Indonesische Onafhankelijkheidsoorlog. Deze oorlog had voor het overige meestentijds het karakter van een guerrilla van de Indonesische nationalisten tegen de Nederlandse troepen. De vijandelijkheden duurden tot het staakt-het-vuren in augustus 1949. Op sommige plaatsen kwam het daarna nog tot gevechten, waardoor ook Nederlandse militairen sneuvelden na het staakt-het-vuren. Tijdens de bijna vier jaar durende militaire aanwezigheid van Nederland in Indonesië lieten circa 5.000 Nederlandse militairen het leven, waarvan ongeveer de helft door gevechtshandelingen en de overigen ten gevolge van ziekten en ongevallen. Aan Indonesische zijde vielen naar schatting 150.000 doden. https://nl.wikipedia.org/wiki/Indone...ijkheidsoorlog |
|
6 december 2016, 04:38 | #153 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Citaat:
De Russen geven moeilijk asiel omdat ze vinden dat zeker de jonge mannen moeten gaan vechten in deze moeilijke periode voor hun land, in plaats van weg te lopen. |
|
6 december 2016, 06:12 | #154 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
150.000 daaronder vallen ook de Indonesiërs die om het leven werden gebracht ... door Indonesiërs. Het was een smerige oorlog - zondermeer - maar niet alle Indonesiers waren van het verzet of vochten voor Indonesië. Een deel waren misdadigers welke de eigen bevolking terroriseerde en om het leven brachten. Verdedig zondermeer niet wat er destijds gebeurde, daarvoor dient Nederland in de spiegel te kijken. De periode was echter minder zwart/wit dan u denkt. Vlakt u eveneens niet uit de vele communisten die om het leven werden gebracht door eigen Indonesische troepen tijdens deze periode. Deze kunt u onder genoemde 150.000 tellen Officieel heeft Nederland overigens erkend in Indonesië wat het veroorzaakt heeft. Geschiedenis is nooit zwart/wit, altijd grijs Indonesiërs hebben flink meer ondergaan onder gaan aan doden en gewonden door eigen toedoen, enkele miljoenen, na de onafhankelijkheid. Uiteindelijk werd het tevens zelf ook kolonisator en terroriseerde en executeerde inwoners, o.a. Nieuw Guinea. Plus Atjeh, Molukken etc Regering Tijdens zijn bezoek aan Jakarta in augustus 2005 stelde toenmalig minister van Buitenlandse Zaken Bot namens de Nederlandse regering “In retrospect, it is clear that its large-scale deployment of military force in 1947 put the Netherlands on the wrong side of history” Minister Koenders benadrukte in maart 2016 in Indonesië “If a society wants to go into the future with its eyes open, it must also have the courage to confront the dark pages of its own history”. Meest recent refereerde premier Rutte naar deze periode in zijn toespraak voor leden van het Indonesische parlement op 23 november 2016. De aanhoudende reeks van publicaties en lopende rechtszaken over de periode 1945-49, markeert een blijvende worsteling met dit verleden. Laatst gewijzigd door Adrian M : 6 december 2016 om 06:24. |
|
6 december 2016, 06:43 | #155 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
aan welke van de diverse kanten ook. Met zo'n hutspot zou ik evenmin blijven |
|
6 december 2016, 06:59 | #156 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Nog niet bij u opgekomen waarom al die miljoenen in de loop van de tijd naar het buitenland zijn gevlucht en niet naar veilig Syrisch gebied?
|
6 december 2016, 07:57 | #157 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
6 december 2016, 09:35 | #158 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
|
Citaat:
In onze media worden deze veelal buitenlandse huurlingen "rebellen" genoemd. Onze machthebbers hebben deze huurlingen massaal uit Borgerhout en Molenbeek naar Syrië laten vertrekken, alsof ze dat niet konden tegenhouden.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.” |
|
6 december 2016, 09:43 | #159 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
|
Citaat:
Door Merkel! En door haar Europese bondgenoten die nu nog steeds economische sancties opleggen aan het rechtmatige en democratisch verkozen Syrische regime. Tegelijkertijd is Duitsland de huurlingen van Daesh (IS) en al-Qaida (an-Nusra etc.) via verkopen aan Saudi-Arabië blijven bewapenen. De vluchtelingenstroom is geen humanitair gebaar, maar een militaire zet.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible" Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.” |
|
6 december 2016, 10:32 | #160 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
|
|