Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Theo van Gogh Hier en enkel hier kunnen alle onderwerpen omtrent Theo van Gogh terecht. |
|
Discussietools |
15 november 2004, 13:04 | #141 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
|
Citaat:
__________________
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme" Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging." De langverwachte outing van duveltje382 |
|
15 november 2004, 13:05 | #142 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
(terug naar de topic)
Moordenaars en regentenkaste: één front tegen de vrije meningsuiting. Dat is de enige conclusie die je kan trekken wanneer je kijkt, hoe de heersende kaste nu het vrij spreekrecht aan banden wil leggen, om de obscurantisten ter wille te zijn. Vrijheid van meningsuiting kan volgens de regeringsleider enkel bestaan in"... zekere gebondenheid". Van nieuwspraak gesproken!. Zie Trouw van vandaag (15 11 04): Kabinet verdeeld over godslastering Binnen het kabinet is er verschil van mening over de uitleg van het recht op vrijheid van meningsuiting. De CDA-bewindslieden Balkenende en Donner (justitie) vinden dat beledigingen en godslastering strafbaar moeten zijn. VVD-minister Verdonk (integratie) wil daarentegen niet zo snel aan de vrijheid van meningsuiting tornen. In het discussieprogramma Buitenhof wees Verdonk er gistermiddag op dat de ,,moslimgemeenschap een lager incasseringsvermogen heeft. Ik kan me niet voorstellen dat collega Donner bedoelt dat wij naar een lager incasseringsniveau moeten met zijn allen. Wij hebben hier vrijheid van meningsuiting en die moeten we gewoon bewaken'', aldus Verdonk. Het beschermen van gelovigen tegen kwetsende uitspraken vindt Verdonk een te eenzijdige aanpak. Zij wees er in Buitenhof op dat er ook grenzen zijn aan het prediken tot homohaat en aan het achterstellen van vrouwen. Volgens VVD-minister Verdonk is het een grondrecht om deze kwesties aan de kaak te stellen. ,,We moeten voor het behoud van al die grondrechten willen strijden'', aldus Verdonk. Zij reageerde hiermee op uitspraken die minister Donner en premier Balkenende zaterdag deden tijdens het CDA-congres in Utrecht. Donner refereerde aan het onderzoek dat hij met minister Remkes van binnenlandse zaken afgelopen week in een brief aan de Tweede Kamer meldde, naar mogelijkheden voor verruiming van de strafbaarstelling voor belediging en godslastering. Het kabinet wil een aanscherping van het strafwetsartikel tegen zogeheten 'smalende godslastering' dat echter in de praktijk nooit wordt gebruikt. De regering wil hiermee aanhangers van een religie beter beschermen tegen kwetsende uitingen. In de brief, die opmerkelijk genoeg mede namens minister Verdonk is geschreven, staat dat het kabinet ook bekijkt of er naast de strafrechtelijke weg ook andere manieren zijn om uitspraken op hun beledigende karakter te toetsen. Daarbij denkt de regering aan de instelling van een commissie, vergelijkbaar met de commissie gelijke behandeling, die op verzoek van klagers uitspraken beoordeelt. Behalve Donner pleitte ook premier Balkenende zaterdag bij het CDA-congres voor een grotere terughoudendheid bij 'spraakmakende critici die onze opiniebladen bevolken'. Vrijheid van meningsuiting is volgens hem een groot goed, zelfs een pijler van de samenleving, maar dat kan alleen bestaan in een 'zekere gebondenheid'. ,,Ieder mag zijn bewoordingen kiezen, maar het is goed als we ons ook rekenschap geven van de 'ontvanger' van deze woorden'', zo zei Balkenende. ,,Laten we ons realiseren dat onze woorden ook wonden kunnen slaan.'' Volgens een woordvoerder van Verdonk bestaat er tussen haar en CDA-collega's Donner en Balkenende geen groot verschil van mening. ,,Verdonk legt wel andere accenten bij het beleid. Bij haar ligt dat accent bij de vrijheid van meningsuiting. Donner zoekt het eerder bij de bescherming tegen belediging en godslastering.''
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE Laatst gewijzigd door Jos Verhulst : 15 november 2004 om 13:09. |
15 november 2004, 13:17 | #143 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Kleine crosspost :
Citaat:
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
15 november 2004, 13:18 | #144 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.896
|
Citaat:
Ik werd ook mijn hele jeugd lang gediscimineerd en uitgestoten, en nog geen beetje ook!!! Ik heb echter nooit mijn toevlucht gezocht tot het hetgeen jij zo propertjes 'radicalisme' noemt. De allochtone jeugd is langs alle kanten gepamperd dat het niet mooi meer was om te zien. Zélf stak de grote meerderheid echter nauwelijks een poot uit om zich te verbeteren. Wie zijn studies niet ernstig neemt heeft het nu eenmaal veel moeilijker in onze maatschappij. Dat is niet alleen voor allochtonen het geval, maar ook voor autochtonen. Er zijn voorbeelden genoeg van allochtonen die het hier wél maakten met de geboden mogelijkheden en van autochtonen die daar niet in slaagden. Het zou nogal wat zijn als al die niet geslaagde autochtonen, 'radicaliseerden' op de wijze dat islamieten dat doen... Als er echter steeds nieuwe onaangepaste partners worden bijgehaald en hun kinderen niks anders te horen krijgen tot aan de dag dat ze naar school moeten, dan wat hun onaangepaste ouders en hun op het land van afkomst gerichte schotel hen leren, dan kan je d�*�*r beter het falen van die kinderen gaan zoeken inplaats van waar jij die schuld, nog maar eens, legt.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
|
15 november 2004, 13:28 | #145 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Citaat:
__________________
Out of the blue, into the black |
|
15 november 2004, 13:31 | #146 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.896
|
Citaat:
Om uit je vel te springen van machteloze woede bij zoveel domheid vanwege machthebbers met de pretentie van achterlijke beterweters! Het gezegde, dat het mooiste bewijs van domheid pretentie is, klopt dus weer eens. Ik hou steeds meer mijn hart vast voor wat komen gaat.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. Laatst gewijzigd door Knuppel : 15 november 2004 om 13:31. |
|
15 november 2004, 13:33 | #147 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.896
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
||
15 november 2004, 14:08 | #148 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Ik begrijp de kritiek op Turkje niet.
Hij lacht m.i. overduidelijk met de vergoelijkende afzeik, naar voorgebracht naar aanleiding van de vraag naar zelfkritiek. Ik vertaal even waarmee Turkje (onbegrepen) de draak steekt "Wij kunnen zeker aan zelfkritiek doen, hoor maar: 't is allemaal jullie fout"
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
15 november 2004, 14:09 | #149 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Ja, diene blabla. Waarschijnlijk weet je nog geeneens niet waarom ik op deze wijze reageer... Soit, mijn medelijden is jouw deel.
__________________
Out of the blue, into the black |
15 november 2004, 15:28 | #150 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
Als ik goed begrepen heb klom de kerel dagelijks een paar keer over de afsluiting om zijn bal terug te halen en had hij een paar kompanen bij. Waarschijnlijk kon hij zijn bal niet alleen dragen. |
|
15 november 2004, 15:38 | #151 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
Criminelen houden zich niet aan wetten. Wie nu met een wapen gezien wordt is strafbaar. Probleem is dat het te laat is als ge het wapen ziet. |
|
15 november 2004, 15:54 | #152 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 586
|
Citaat:
Van een interactieve discussie gesproken...
__________________
[font=Book Antiqua]Do not say, that if the people do good to us, we will do good to them and if the people oppress us, we will oppress them; but determine that if people do you good, you will do good to them and if they oppress you, you will not oppress them[/font] [font=Book Antiqua]He is not strong and powerful who throweth people down; but he is strong who witholdeth himself from anger[/font] [font=Book Antiqua]The ink of the scholar is more sacred than the blood of the martyr[/font] [font=Book Antiqua]Do you beat your own wife as you would a slave? That must you not do.[/font] [font=Book Antiqua](Mohamed, saas)[/font] |
|
15 november 2004, 16:25 | #153 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
In Nederland gaan ze om u te dienen al de censuurtoer op. Citaat:
Als de Nederlandse dictatortjes hier navolging krijgen, dan pas zal de wet geen discussie meer toelaten. Dan worden we opnieuw naar de middeleeuwen geflitst, waar pastoors je op de brandstapel gooiden omdat je hun fetish lasterde.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Laatst gewijzigd door Supe®Staaf : 15 november 2004 om 16:30. |
||
15 november 2004, 16:44 | #154 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.896
|
Citaat:
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
|
15 november 2004, 16:46 | #155 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.896
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. Laatst gewijzigd door Knuppel : 15 november 2004 om 16:49. |
||
15 november 2004, 17:03 | #156 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Uit NRC-Handelsblad van vandaag
Opinie/hoofdartikel http://www.nrc.nl/opinie/artikel/1100501210049.html Achterhaald delict ,,De conclusie is toch wel deze dat vervolging wegens smalende Godslastering gewoon uit de tijd is.'' Zo noteerde de hoofdredacteur van Het Vrije Volk en latere hoogleraar strafrecht Th. van Veen na de destijds geruchtmakende vrijspraak van Gerard Reve in het zogeheten Ezeltjesproces in 1968. Minister Donner (Justitie, CDA) wil deze strafbepaling nu toch weer van stal halen, als deze beeldspraak geoorloofd is, om grenzen te stellen aan verbale aanvallen op de islamitische overtuiging. De ironie wil dat de slapende strafbepaling afkomstig is van grootvader Donner. Deze introduceerde hem in de jaren dertig - een periode die bekend is door de ,,autoritaire stroming'' in het strafrecht - terwijl Nederland het 121 jaar heel goed zonder had kunnen stellen. Met reden hekelden de liberalen van die tijd ,,het geloof in het heil van verbieden'' dat uit het wetsvoorstel sprak. Ook nu ziet de confessionele minister Donner zich geconfronteerd met scepsis bij zijn liberale coalitiegenoten. De Wet-Donner is met reden betiteld als ,,een sprong in het duister''. ,,Juist op dit gebied is het onvermijdelijk dat krenking van gevoelens in allerlei vorm plaatsvindt. De religie raakt nu eenmaal het hart van de mens. Wat door de één een heilig mysterie is, is voor de ander een gruwelijke afgoderij'', aldus de jurist De Roo in zijn Groningse proefschrift uit 1970. Dat laatste gaat letterlijk op in het strafrecht. De Heidelberger catechismus mag de mis een ,,vervloekte afgoderij'' noemen, de SGP de ouwel een ,,broodgod''. De oude Donner maakte een uitzondering voor ,,wetenschappelijke uitingen en kondgevingen van eerlijke overtuiging, hoe bewogen ook''. Het ging hem om ,,hoonen''. Daarvoor is echter in de jaren zeventig een nieuwe strafbepaling gemaakt tegen het beledigen van een bevolkingsgroep wegens hun geloof. De opperste ironie is dat deze al eens heeft geleid tot een strafvervolging tegen Theo van Gogh, al ging het toen om joden en niet om moslims. Het waren uitingen die velen te ver gingen. Maar dat betekent nog niet dat de overheid zich ambtshalve door middel van strafvervolging actief moet mengen in dit soort disputen, zoals Donner nu lijkt te bepleiten. De meer recente vervolging en vrijspraak van de imam El-Moumni over homoseksuelen, onderstreept het risico van justitiële interventie op dit gebied. Het kan zijn dat minister Donner met zijn suggestie de islamitische gemeenschap enige compensatie wil bieden voor zijn staccato aan nieuwe strafbepalingen tegen extremisme. Het is niet onbegrijpelijk wanneer deze gemeenschap als geheel het gevoel bekruipt dat zij eenzijdig op de korrel wordt genomen door de overheid. Maar het bestraffen van smalende godslastering is het verkeerde middel om daaraan tegemoet te komen. Dit delict is de seculiere pendant van islamitische fatwa's zoals die tegen de schrijver Rushdie: het soort strafbaarstelling waarvoor asielzoekers juist naar ons land vluchten. Als Donner werkelijk het geboden tegenwicht wil bieden, kan hij zich beter nog eens goed bezinnen op de vraag of zijn nieuwe strafbaarstellingen wel zorgvuldig genoeg zijn toegesneden op de gevaren die ons bedreigen. Een achterhaalde strafbepaling aanbieden als bliksemafleider biedt geen soelaas. De beperking van de vrije meningsuiting, zoals die overal in Europa worden ingevoerd onder toejuiching van de politiek correcten ('Verstandige mensen daar in Nederland.'), zijn inderdaad niets anders dan seculiere, maar daarom niet minder obscurantistische fatwa's. Gelukkig zijn er ook veel mensen die dit klaar zien, en zich duidelijk uitspreken. Dit stuk is daar een voorbeeld van. Maar of dit verzet ons uiteindelijk van een duik in de afgrond kan redden, blijft zeer de vraag.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
15 november 2004, 17:16 | #157 | ||||
Burgemeester
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 586
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
[font=Book Antiqua]Do not say, that if the people do good to us, we will do good to them and if the people oppress us, we will oppress them; but determine that if people do you good, you will do good to them and if they oppress you, you will not oppress them[/font] [font=Book Antiqua]He is not strong and powerful who throweth people down; but he is strong who witholdeth himself from anger[/font] [font=Book Antiqua]The ink of the scholar is more sacred than the blood of the martyr[/font] [font=Book Antiqua]Do you beat your own wife as you would a slave? That must you not do.[/font] [font=Book Antiqua](Mohamed, saas)[/font] |
||||
15 november 2004, 17:18 | #158 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 586
|
Citaat:
__________________
[font=Book Antiqua]Do not say, that if the people do good to us, we will do good to them and if the people oppress us, we will oppress them; but determine that if people do you good, you will do good to them and if they oppress you, you will not oppress them[/font] [font=Book Antiqua]He is not strong and powerful who throweth people down; but he is strong who witholdeth himself from anger[/font] [font=Book Antiqua]The ink of the scholar is more sacred than the blood of the martyr[/font] [font=Book Antiqua]Do you beat your own wife as you would a slave? That must you not do.[/font] [font=Book Antiqua](Mohamed, saas)[/font] |
|
15 november 2004, 17:20 | #159 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
|
|
15 november 2004, 18:23 | #160 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Citaat:
Ge ziet: ik ben gene moeilijke hé. Ge moet alleen soms voorbij mijn (nick)naam willen kijken
__________________
Out of the blue, into the black |
|