Ongeval zelfrijdende Tesla.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

BMW maakt dan ook auto's voor Apple-digioten. Je weet wel die bimbo's die naaktfoto's op de cloud zetten

Andere automerken gaan ook online hoor. Ik denk quasi alle...

En iets zegt me dat Tesla of beter E. Musk toch veel afweet van software.

En van hackers...

http://electrek.co/2016/03/05/tesla-...-musk-replies/

Tesla hacker claims the automaker is trying to downgrade his car software after releasing new information, Musk replies “Good hacking is a gift”
...
Musk has been opened to the idea of working with hackers. He offered hacker George “geohot” Hotz a “multimillion-dollar bonus” to work on the Autopilot system. Hotz is famous for being the first person to successfully hack the iPhone and Playstation.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En kijk, alles, maar dan ook alles, zit online.

En daar loopt alles zoals het hoort?
Men tracht de fouten van de mens te neutraliseren en implementeert zaken die een positief effect hebben voor A terwijl het slechter is voor B,C en D.
Indien de we enkel kijken naar de smalle toepassing zonder zicht te hebben op wat er allemaal wordt door beïnvloed ben je in het duister aan het tasten.

Als we morgen allemaal op de achterbank liggen te slapen terwijl onze zelf rijdende wagen naar de vakantiebestemming rijdt is het maar de vraag of iedereen ook daadwerkelijk aankomt.
Nu kan je wel argumenteren dat dat niet mag en dat iedereen voor 100% de regels volgt. We weten dat dat niet zo is.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is dan ook een hulpmiddel en de chauffeur moet de handen op het stuur houden.

Zolang de verantwoordelijkheid bij de chauffeur blijft geeft men eigenlijk toe dat het systeem niet waterdicht is en legt men de schuld bij falen bij de chauffeur.
Verder is het een hulpmiddel om de chauffeur in slaap te wiegen of de mogelijkheid te bieden om met hele andere zaken bezig te zijn.

Beide zaken zijn niet verenigbaar. Ik denk niet dat je echt helemaal vooraan in de rij moest staan ten tijde van het uitdelen van gezond verstand om dit in te zien.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Johan heeft dezelfde houding ook in andere draden hoor.

Mambo kan er ook wat van.

Hoe moet je hier anders op reageren ? Ze komen niet met feiten af, maar met stellingen.

Sommige 'feiten' die hier worden opgevoerd overleven geen deftige analyse.
Kijk rond. Moesten de 'feiten' de werkelijkheid weerspiegelen dan leefden we in een andere wereld.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ah, jij vergelijkt even op internet gaan vanuit je luie zetel met jezelf in het drukke verkeer begeven en je leven en dat van anderen riskeren ?

"Aparte" vergelijking... daarvoor moet je inderdaad gestudeerd hebben.

Indien men de verantwoordelijkheid niet in de schoenen van een argeloze bestuurder kan schuiven gaat men het digitaal systeem laten bijstaan door één of meerdere identieke 'reserve' systemen die de job kunnen overpakken als er wat misloopt. Zo betrouwbaar zijn ze.
Wij zo'n zelf rijdend/varend/vliegend vehikel vertrouwd is niet goed bij zijn hoofd. Als de techneut (of overheid) denkt dat er geen bestuurders bestaan die niet goed bij hun hoofd zijn dan moeten ze eerst en vooral zichzelf eens nakijken.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hetzelfde geldt voor alle internet gebruikers, en toch gebeurt het niet.

Je weet toch dat je achter je PC niet kan verongelukken ook al rij je met je uitverkoren racewagen plat tegen een boom. Dat gebeurt niet in het echt hoor.

[Micele]

Auto Motor Sport is verrast dat de autopiloot van Tesla zo goed werkt:

http://www.auto-motor-und-sport.de/n...e-8772010.html

Autopilot überzeugt im Test

In einem ersten Test von auto motor und sport funktioniert der hinzulernende Autopilot überraschend gut.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

mits de correcte beveiliging.

Zo'n reactie snap ik niet van jou. Alle systemen hebben achterpoortjes.
Het is gewoon een kwestie van tijd tot die worden gevonden.
Hier worden op technische hogescholen zelfs eindwerken aan besteed.

[Micele]

AMS schrijft verder:

Andere constructeurs durven het systeem van Tesla nog niet - legaal - aan te bieden, het is nochtans eenvoudig om het legaal te mogen, de handleiding tot activering moet duidelijk maken dat men het stuur moet vasthouden en dat de volledige verantwoordelijkheid bij de bestuurder zelf ligt.
Indien de bestuurder het stuur te lang loslaat (of valt hij in slaap ) gaat een pieptoon af (en de bestuuder schiet wakker )

Andere Hersteller wagen sich an pilotiertes Fahren bei Serienautos bei Tempo 100 und schneller noch gar nicht heran. Dass Tesla dies trotz der rechtlichen Lage schon anbieten kann, liegt an einem Trick: Beim Aktivieren der Autopilot-Funktion muss der Fahrer umfangreichen Nutzungsbedingungen zustimmen. Die besagen unter anderem, dass der Fahrer in jeder Situation die volle Verantwortung trägt und möglichst immer die Hände am Lenkrad zu lassen hat. Lässt er dieses zu lange los, ermahnt ihn ein Piepton.

Natuurlijk houdt autopiloot meer in dan semi-zelfrijden, men kan de auto zelf laten parkeren enz... samengevat: http://www.egear.be/tesla-autopilot/

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

AMS schrijft verder:

Andere constructeurs durven het systeem van Tesla nog niet - legaal - aan te bieden, het is nochtans eenvoudig om het legaal te mogen, de handleiding tot activering moet duidelijk maken dat men het stuur moet vasthouden en dat de volledige verantwoordelijkheid bij de bestuurder zelf ligt.
Indien de bestuurder het stuur te lang loslaat (of valt hij in slaap ) gaat een pieptoon af (en de bestuuder schiet wakker )

Natuurlijk houdt autopiloot meer in dan semi-zelfrijden, men kan de auto zelf laten parkeren enz... samengevat: http://www.egear.be/tesla-autopilot/

Het verwondert mij dat het niet simpelweg verboden wordt. Het is in een demo fase en de leverancier wil er geen verantwoordelijkheid voor nemen.

Het is alsof je een zelfmoordgordel verkoopt met disclaimer: alle verantwoordelijkheid rust bij de gebruiker

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het verwondert mij dat het niet simpelweg verboden wordt. Het is in een demo fase en de leverancier wil er geen verantwoordelijkheid voor nemen.

Ja, ik snap dat ook niet. Tijdens de opkomst van de GSM heeft men beslist om gebruik te verbieden tijdens het rijden omdat dat de aandacht te veel zou verslappen.
En nu krijg je dit dat vele malen erger is iedereen roept hoera...

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Indien de bestuurder het stuur te lang loslaat (of valt hij in slaap ) gaat een pieptoon af (en de bestuuder schiet wakker )

Dat alleen is al voldoende voor een algemeen verbod op zulke systemen.
We weten dat de mogelijkheid erin zit dat je in slaap gaat vallen maar dat is niks, we hebben een pieptoon.
En aan de smileys te zien vind dat nog iemand leuk ook.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het verwondert mij dat het niet simpelweg verboden wordt. Het is in een demo fase en de leverancier wil er geen verantwoordelijkheid voor nemen.

Het is alsof je een zelfmoordgordel verkoopt met disclaimer: alle verantwoordelijkheid rust bij de gebruiker

Zelfmoordgordel? Over hoeveel zelfmoorden heb je het dan? Die 200 of meer die jaarlijks onder de trein willen lopen ofzo?
Iedereen kan toch zelfmoord plegen in een gewone auto, gebeurd zelfs regelmatig. Ook moorden. Ook zich vergassen, gaat wel niet met een electro-auto.

De leverancier, zeg maar leveranciers.


Niemand is verplicht die autopilot optie te kopen hé (kost € 3400 incl activatie bij Tesla), zelfs als je ze hebt hoef je ze niet te activeren, en de auto zelf te laten parkeren daar kan je niet van dood gaan. Andere merken hebben of hadden die dingen zelfs eerder maar dan in beperktere mate, maar ook genoeg om te zeggen dat de verantwoordelijkheid altijd bij de bestuurder ligt, dat is sowieso als men bestuurder is, zelfs op een paard.

En dat is bij de andere automerken en gadgets ook zo, ongeacht het soort auto. Tesla is zeker niet alleen.

Ook veel electronische dingen zoals het instellen van de GPS tijdens het rijden (wat niet mag, maar men kan het deactiveren) ligt de verantwoordelijkheid bij de bestuurder. Enz...

Het ligt ook aan de wetgever wat ze willen toelaten of niet, ik denk dat er nog landen zijn waar de autopiloot van Tesla niet toegelaten is, ondanks die warnings.

http://www.nu.nl/gadgets/4145592/tes...re-update.html

Tesla Model S deels zelfrijdend door software-update

Laatste update: 15 oktober 2015 11:34

Autofabrikant Tesla maakt zijn Model S in de komende weken deels zelfrijdend via een software-update. Chauffeurs moeten hun handen wel aan het stuur houden.

Dat heeft het bedrijf woensdagnacht bekendgemaakt. De software-update 7.0 verschijnt donderdag in de VS, en moet in de komende weken ook op Europese auto's verschijnen, als lokale toezichthouders daarmee akkoord gaan.

De nieuwe functies werden eerder dit jaar al aangekondigd. Het gaat onder meer om autosteer, een soort uitgebreide cruise control die de auto in één baan van een snelweg houdt en ervoor zorgt dat niet te dicht op voorgangers wordt gereden.

Volgens Tesla gaat het om een bétaversie van de functie, en is het daarom nodig om de handen aan het stuur te houden. Vermoedelijk zou het in veel landen ook nog illegaal zijn voor Tesla-eigenaren om het stuur langdurig los te laten tijdens het rijden.

BELGISCHE REGERING WIL ZELFRIJDENDE AUTO LEGALISEREN

26 december 2014

Verschillende bedrijven, waaronder Tesla, Google en Toyota, werken hard aan het ontwikkelen van een zelfrijdende auto. In de meeste landen is het echter wettelijk verboden om een auto zonder chauffeur te laten rondrijden. Nederland en België willen een voortrekkersrol spelen en een wettelijk en praktisch kader creëren voor het introduceren van driverless cars.

De Belgische regeringspartij Open Vld zal een voorstel tot resolutie indien bij de Senaat om zelfrijdende auto’s te legaliseren. Gelijkaardige intenties werden al opgenomen in het regeerakkoord waardoor we er kunnen vanuit gaan dat ook N-VA, CD&V en MR achter het voorstel staan.

Volgens Lode Vereeck van Open Vld zal autonoom rijden de belangrijkste oorzaak van ongevallen, menselijke fouten, wegnemen. België hoopt dus dat zelfrijdende wagens het aantal verkeersongevallen zullen terugdringen. Los daarvan hoopt Vereeck ook op zuiniger vervoer, een betere verkeersdoorstroming en bijgevolg minder files.

Bron: De Morgen

http://mttlr.org/2015/04/08/autonomo...-on-autopilot/

Autonomous Cars: The Legality of Cars on Autopilot

Mercedes, BMW, Infiniti, Honda, and Volvo have produced cars that have the ability to be in a semi-autopilot mode in certain situations. Google has even produced bubble-like experimental self-driving cars that completely take the human driver out of the equation. Recently, the chief executive officer of Tesla, Elon Musk, announced that the company would introduce cars with an autopilot mode into the U.S. market this summer.
Tesla’s anticipated product would not remove human participation completely, like the Google self-driving car, but it is the first commercially available, largely autonomous vehicle. Tesla’s car would have technology that would allow drivers to transfer control to autopilot on “major roads” such as highways. The only thing required to obtain this technology is a software update in Tesla’s current Model S sedans. This is hugely exciting news for a lot of people; not having to pay attention during the commute to and from work would allow an extra hour or so for people to be productive or get some rest.
However, there are serious legal questions regarding autonomous vehicles that have yet to be answered. For example, who will be liable if the car strikes a pedestrian while on autopilot? Will it be the driver, as the owner of the car, who maintains the ultimate ability to control the vehicle? Will it be the manufacturer or programmer who developed the software that failed to detect the pedestrian? There simply are not laws covering these scenarios in most states, let along cohesive federal laws. At most, there are a few states that have passed laws declaring the legality of autonomous vehicles mainly for testing purposes, not for consumers. The U.S. Department of Transportation’s National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) released an initial policy in May of 2013, but has not developed or released any additional guidelines.
Tesla is taking a brave first step by taking the car into the market without settled regulations. The widespread development of autonomous functions in cars indicates that full autonomy is the direction technology is heading, but the legal system has not caught up to it. Google’s director of the self-driving cars, Chris Urmson, has stated that provided that the required crash-test and other safety standards are met, there are no regulatory prohibitions to autonomous vehicles. This is not because autonomous vehicles are expressly permitted, by any means; there are simply no fully developed laws or regulations tailored to the unique liability issues presented by autonomous cars. Tesla will likely be the guinea pig in the courts, and the decisions resulting from any lawsuits that arise from accidents or failures will help establish and shape the law.
————————————————� �————————————————� ��—————————-
Melanie Campuano was an editor on the Michigan Telecommunications and Technology Law review from 2014 to 2015, and a member of the University Michigan Law School class of 2016.

[Mambo]

En ze kunnen nu al geen 200 meter rijden zonder eens de GSM na te zien.
Vooral de vrouwen.
(Waarschijnlijk naar hun lief)

[PORSCHE]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ja, ik snap dat ook niet. Tijdens de opkomst van de GSM heeft men beslist om gebruik te verbieden tijdens het rijden omdat dat de aandacht te veel zou verslappen.
En nu krijg je dit dat vele malen erger is iedereen roept hoera...

Alles onder de noemer goed voor het milieu is toegestaan. Moest het systeem in een Ferrari gezeten hebben dan was de grote kudde verontwaardigd. Maar het zit IN EEN E-WAGEN EN ZELFS IN EEN TESLA dus het is OK. idem met alles van Apple. Zeg je er 1 slecht woord over dan krijg je bakken kritiek. Door de kuddebeesten weliswaar.

Het systeem werkt NIET optimaal en toch wordt het verkocht. En dan een clausule in de overeenkomst en Muskie wast zijn handen in onschuld. Als je weet dat zelfs mensen blindelings hun navigatie volgen en zo recht een veld in rijden of op een autosnelweg omkeren? En Teslakopers zijn nu niet bepaald de mensen met een hoog IQ, eerder de geitenwollen sokkendragers die wereldverbeteraar willen spelen en zo hun gemoedsrust trachten te vinden. SCHANDALIG dat de wetgeving de verkoop van dergelijke systemen met gebreken op de weg toelaat.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE

Alles onder de noemer goed voor het milieu is toegestaan. Moest het systeem in een Ferrari gezeten hebben dan was de grote kudde verontwaardigd. Maar het zit IN EEN E-WAGEN EN ZELFS IN EEN TESLA dus het is OK. idem met alles van Apple. Zeg je er 1 slecht woord over dan krijg je bakken kritiek. Door de kuddebeesten weliswaar.

Het systeem werkt NIET optimaal en toch wordt het verkocht. En dan een clausule in de overeenkomst en Muskie wast zijn handen in onschuld. Als je weet dat zelfs mensen blindelings hun navigatie volgen en zo recht een veld in rijden of op een autosnelweg omkeren? En Teslakopers zijn nu niet bepaald de mensen met een hoog IQ, eerder de geitenwollen sokkendragers die wereldverbeteraar willen spelen en zo hun gemoedsrust trachten te vinden. SCHANDALIG dat de wetgeving de verkoop van dergelijke systemen met gebreken op de weg toelaat.

En nog maar eens leugens en verdraaiingen door onwetendheid, te dom om posten te begrijpen @ PORSCHE?:

Mercedes, BMW, Infiniti, Honda, and Volvo en andere verkopen al járen eerder systemen met semi-autopilot dan Tesla en ook die systemen van andere constructeurs werkten niet altijd ! (YT filmpjes genoeg uit het verleden)
https://www.youtube.com/watch?v=IBCr-XBWZaQ
https://www.youtube.com/watch?v=w2pwxv8rFkU

Het verschil is enkel dat Tesla -anno zomer 2015- zover gaat het ook bij hogere snelheden te mogen gebruiken dan 90 kmh, ams spreekt van boven 100 kmh bij Tesla, heb jij een taalprobleem ofzo? Te dom ?

http://mttlr.org/2015/04/08/autonomo...-on-autopilot/

08.04.2015

Autonomous Cars: The Legality of Cars on Autopilot

Mercedes, BMW, Infiniti, Honda, and Volvo have produced cars that have the ability to be in a semi-autopilot mode in certain situations. Google has even produced bubble-like experimental self-driving cars that completely take the human driver out of the equation. Recently, the chief executive officer of Tesla, Elon Musk, announced that the company would introduce cars with an autopilot mode into the U.S. market this summer.

Andere Hersteller wagen sich an pilotiertes Fahren bei Serienautos bei Tempo 100 und schneller noch gar nicht heran.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wat denk je wat de Tesla S heeft?

In elk gevalt zegt Mobileye (leverancier) dat de huidige systemen helemaal niet geschikt zijn bij kruispunten -of bij mogelijk dwarsende voertuigen- , maar wslk pas in 2018: (met uitleg Tesla)
http://www.n-tv.de/auto/Tesla-erklae...e18105596.html

Autopilot für Kreuzungen frühestens 2018

Der Entwickler von Technik für selbstfahrende Autos Mobileye, der einer der Zulieferer von Tesla ist und am Freitag eine groß angelegte Kooperation mit BMW einging, stellte zuvor klar, dass seine aktuellen Systeme für Verkehrssituationen wie bei dem Crash nicht ausgelegt seien. "Der Unfall ereignete sich aber an einer Kreuzung. Für Kreuzungsbereiche gibt es noch gar keine praxistaugliche Sensorik", sagte ein Sprecher der "Bild am Sonntag". Mobileye-Technologie solle querende Fahrzeuge erst ab 2018 erkennen.

[Blue Sky]

Waarom werkt dat systeem niet met een radar zoals Distronic bij Mercedes?
Had op die manier voorkomen kunnen worden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Waarom werkt dat systeem niet met een radar zoals Distronic bij Mercedes?
Had op die manier voorkomen kunnen worden.

Voorkomen?

Tesla werkt met radardetectie en cameras en dito-sensoren. Lees of bekijk toch eens de posten.

Post 37:


Dat ongeval op een kruispunt had nooit kunnen voorkomen worden omdat zulke perfecte systemen gewoon utopie zijn, daarenboven kunnen auto´s nooit vanuit 105 kmh stilstaan na 10-20 meter. Ook als de computer binnen milliseconden de nog altijd mechanisch/hydaulische remmen kan bedienen (die minstens extra 0,3 seconden* nodig hebben voordat ze 100 % remmen) en auto´s rijden nog altijd op banden enz...

Gebruik je verstand eens, blijkbaar heb je nog noot met een auto een noodrem uitgevoerd bij +100 kmh, op hoeveel meter stond je stil als je de rem doordrukte? Hoe hoog was de snelheid nog na 10 meter remmen?

*

http://www.internetratgeber-recht.de...r-bremsweg.htm

Ansprechzeit 0,05 sec

Unter Ansprechzeit (= Anlegedauer) wird die technisch bedingte Zeit verstanden, die vom Berühren des Bremspedals bis zum Beginn des Druckanstieges im hydraulischen System vergeht. Sie endet mit der Berührung des Bremsbelages mit der Bremsscheibe bzw. -trommel.

Während der Ansprechzeit fährt das Fahrzeug mit ungebremster Geschwindigkeit!

>> Schwellzeit 0,1 tot 0,3 sec bij een auto (vertraging die nodig is voldoende remdruk op te bouwen)

Unter der Schwellzeit des Bremssystems wird die Zeit verstanden, die vom Beginn des Druckanstieges bis zum Erreichen des Vollbremsdruckes vergeht. Sie beträgt bei

PKW 0,1 bis 0,3 Sekunden
LKW 0,2 bis 0,4 Sekunden
Lastzug/Sattelzug 0,4 bis 1,0 Sekunden
Motorrad (Fußbremse) 0,1 bis 0,3 Sekunden
Motorrad (Handbremse) 0,2 bis 0,3 Sekunden.
Die Schwellzeit wird beeinflusst durch die Ausführung der Bremsanlage sowie durch die Fußkraft und Fußgeschwindigkeit des Fahrers.

En dan heb je naast al die reactietijden van de analoge techniek nog de pure remweg uit 105 kmh dat zijn tientallen meters, bijna 40 meter bij zeer goede 10 m/sec² gemiddelde remvertraging bij kurkdroge weg bvb.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Voorkomen?

Tesla werkt met radardetectie en cameras en dito-sensoren. Lees of bekijk toch eens de posten.

Post 37:


Dat ongeval op een kruispunt had nooit kunnen voorkomen worden omdat zulke perfecte systemen gewoon utopie zijn, daarenboven kunnen auto´s nooit vanuit 105 kmh stilstaan na 10-20 meter. Ook als de computer binnen milliseconden de nog altijd mechanisch/hydaulische remmen kan bedienen (die minstens extra 0,3 seconden* nodig hebben voordat ze 100 % remmen) en auto´s rijden nog altijd op banden enz...

Gebruik je verstand eens, blijkbaar heb je nog noot met een auto een noodrem uitgevoerd bij +100 kmh, op hoeveel meter stond je stil als je de rem doordrukte? Hoe hoog was de snelheid nog na 10 meter remmen?

*
En dan heb je naast al die reactietijden van de analoge techniek nog de pure remweg uit 105 kmh dat zijn tientallen meters, bijna 40 meter bij zeer goede 10 m/sec² gemiddelde remvertraging bij kurkdroge weg bvb.

Natuurlijk kan je niet omheen de wetten van de fysica, maar ik had gelezen dat het ongeval kwam doordat de camera's door de specifieke weerssituatie met zon de truck niet konden waarnemen. Een radar heeft dat probleem niet.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Natuurlijk kan je niet omheen de wetten van de fysica, maar ik had gelezen dat het ongeval kwam doordat de camera's door de specifieke weerssituatie met zon de truck niet konden waarnemen. Een radar heeft dat probleem niet.

De truck stond niet stil op het kruispunt hé, die kwam plots de rijbaan overgereden vanuit links zo snel kan een radar ook niet reageren, daarenboven moet je eens de figuur bekijken hoe breed de radarbundel vooraan is en welk detectiebereik die heeft, de radarbundel is gewoon te smal en detecteert enkel de rijbaan voor de auto, wat natuurlijk logisch is anders zou de auto helemaal niet meer rijden, de autopilot werkt ook bij tweerichtingsverkeer dus 1+1.

De 2 rode radarbeams vooraan hoe kunnen die nu een voertuig detecteren dat vanuit 80°-90° links vooraan plots dwarst ?



Blijkbaar begrijp je ook niet wat Mercedes Distronic is? Dat is toch gewoon een adaptieve afstandsautomaat wat tegenwoordig zelfs kleine wagens hebben.