“Vlaams Belang wordt veruit de grootste, en dan is het aan ons”

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Neen, ik vertaal:
paroles = woorden.

NVA is veel geblaat maar weinig wol.

Ze konden een gemeentebestuur vormen met VB in Antwerpen en ze hebben het niet gedaan.

De rest zijn uitvluchten.

neen, geldige redenen om te beletten dat het links tuig er van zou kunnen profiteren

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Neen, ik vertaal:
paroles = woorden.

NVA is veel geblaat maar weinig wol.

Ze konden een gemeentebestuur vormen met VB in Antwerpen en ze hebben het niet gedaan.

De rest zijn uitvluchten.

Bij NVA mogen ze doen wat ze willen, u en uw links/Belgicistische vriendjes zullen er altijd op blijven inhakken en redenen verzinnen waarom dit en waarom dat.

Het zal niet uitmaken, Belgique ligt tot jullie grote spijt op apegapen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

En zo verwatert de democratie van een systeem van meerderheid en minderheid met respect voor de minderheid naar een systeem van parlementaire meerderheid die misschien maar een minderheid van kiezers vertegenwoordigt zonder respect voor een niet te verwaarlozen minderheid.

En nee, ik ben geen Belang stemmer.

Hoe zie ge het anders ?
Per directe ?

Ik vind dat ik als kiezer wél te zien heb in het democratische proces indien dat vervalst wordt zodat relatief kleine partijen wat kiezers betreft grote partijen kunnen uitsluiten om zelf 'incontournable' te worden.

Dit is dan wel een soort van 'bloktaal' hé ( niet slecht bedoeld )
( die gaan zelfs verder en houden het bij grootse of grootste stijging die het volledig voor het zeggen zou moeten hebben..whatever toevallig in hun kraam past )

Gij alludeert nu op grote partijen aangaande absoluut aantal kiezers ipv te kijken naar het gewicht wat ze in de schaal kunnen gooien langs hun zijde van de taalgrens ?
Zelfs bij een confederale gaat dat zo zijn als ge nog afspraken wilt maken

En dan zwijgen we nog over het feit dat nva het zichzelf moeilijk maakt met een sterk afwijkende mening tov de mogelijke consensus doorheen de partijen die die potentiële federale regering gaan uitmaken

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als je aan het kiessysteem gaat schaven om bv een rangorde op te leggen, zodat de grootste 'automatisch' mee in de coalitie moet, dan krijg je andere perverse effecten. Eigenlijk neem je dan de essentie van een coalitievorming weg : de politieke zoektocht naar een zo homogeen mogelijke meerderheid die zich kan scharen achter een gemeenschappelijke tekst met afgesproken doelstellingen.

Eventueel aan het kiessysteem schaven? Ja

Niet om een rangorde op te leggen.

Wel om andere perverse effecten (jouw woorden, wel in andere zin vermoedelijk) weg te werken. Bijvoorbeeld dat een partij meteen goede 600.000 stemmen, net als een andere nog veel kleinere partij, zichzelf incontournable kan maken door de 2 grootste partijen van het land met 2.000.000 stemmen uit te sluiten. Waarbij een andere partij die het daar niet mee eens is onder ongelooflijke druk wordt geplaatst om tot een meerderheid te komen.

Is dat wat je voor ogen hebt bij een goed werkend democratisch proces?

Ik moet dan ook vast stellen dat de politieke zoektocht naar een zo homogeen mogelijke meerderheid in België systematisch vastloopt.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Dit is dan wel een soort van 'bloktaal' hé ( niet slecht bedoeld )

Dat is de taal van een Belg die het leger is binnengestapt om er als Vlaming buiten te komen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

De tijd was niet rijp.

Komaan... je weet even goed als iedereen dat BDW walgt van het Blok en zijn mandatarissen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Waarom?
Stelt democratie, is wil van het volk, niets meer voor in dit onland?

De kiezer kiest parlementsleden, dat is ons democratisch bestel.
De kiezer kreeg zijn parlementsleden, de wil van het volk is dus gerespecteerd.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Jij kan het blijkbaar weten....uit ervaring.

Wist je niet dat alle grote ondernemers veel kookboeken lezen?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Eventueel aan het kiessysteem schaven? Ja

Niet om een rangorde op te leggen.

Wel om andere perverse effecten (jouw woorden, wel in andere zin vermoedelijk) weg te werken. Bijvoorbeeld dat een partij meteen goede 600.000 stemmen, net als een andere nog veel kleinere partij, zichzelf incontournable kan maken door de 2 grootste partijen van het land met 2.000.000 stemmen uit te sluiten. Waarbij een andere partij die het daar niet mee eens is onder ongelooflijke druk wordt geplaatst om tot een meerderheid te komen.

Is dat wat je voor ogen hebt bij een goed werkend democratisch proces?

Ik moet dan ook vast stellen dat de politieke zoektocht naar een zo homogeen mogelijke meerderheid in België systematisch vastloopt.

Dan leg je toch een rangorde op ? Een zekere deelname ? Anders kan eender welke partij altijd uitgesloten worden gezien het enige criterium is : een meerderheid in de kamer.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De kiezer kiest parlementsleden, dat is ons democratisch bestel.
De kiezer kreeg zijn parlementsleden, de wil van het volk is dus gerespecteerd.

Wilfried Frans Jozef Dewachter is een Belgisch politicoloog en gewoon hoogleraar emeritus van de KU Leuven. Hij volgde humaniora aan het Heilig-Hartcollege (Ganshoren) waarna hij doctoreerde in de politieke en sociale wetenschappen. Hij publiceerde decennialang vooral over verkiezingen, politieke partijen en de rol van de elite, leidde generaties politicologen op en was drie jaar lang decaan van de faculteit Sociale Wetenschappen van de Katholieke Universiteit Leuven. Als politicoloog was Dewachter vaak een aanspreekpunt van de media.

Dewachter stelt in zijn boek 'De mythe van de parlementaire democratie. Een Belgische analyse' (Acco, 2001) dat de Belgische democratie structureel een particratie is, en nog slechts in zeer beperkte mate een afspiegeling is van de oorspronkelijke bedoeling, zoals die in 1831 werd geconcipieerd.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Wilfried_Dewachter

Kris Peeters werd tot minister-president verkozen zonder zich verkiesbaar te stellen.
Wilmés stelde zich niet verkiesbaar voor de federale regering en is premier.
Niet één burger koos voor de europese "presidenten".
Niet één burger koos Flip als Belgische vvorst.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dan leg je toch een rangorde op ? Een zekere deelname ? Anders kan eender welke partij altijd uitgesloten worden gezien het enige criterium is : een meerderheid in de kamer.

Je vergat erbij te zeggen: de fascisten van het VB MOETEN worden uitgesloten.
Ook al verkoos de bevolking die partij met een stemmenaantal dat hoger is dan dan de som van een aantal andere partijen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

https://nl.wikipedia.org/wiki/Wilfried_Dewachter

Kris Peeters werd tot minister-president verkozen zonder zich verkiesbaar te stellen.
Wilmés stelde zich niet verkiesbaar voor de federale regering en is premier.
Niet één burger koos voor de europese "presidenten".
Niet één burger koos Flip als Belgische vvorst.

De kiezer heeft inderdaad geen stem in het bepalen van de coalitie.

En mag ik je erop wijzen dat onze MP Jan Jambon ook benoemd is zonder dat de Vlaamse kiezer hem verkozen heeft ? Hij stond niet eens op de Vlaamse lijst, en pleegde federaal kiesbedrog door daar als schijnkandidaat te fungeren. De particratie bombardeerde hem tot MP en de Vlaamse schijnkandidaat van N-VA bleef zitten op het schoon verdiep.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je vergat erbij te zeggen: de fascisten van het VB MOETEN worden uitgesloten.
Ook al verkoos de bevolking die partij met een stemmenaantal dat hoger is dan dan de som van een aantal andere partijen.

Misschien toch nog even het oordeel van Bart De Wever:

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...ljas~a039f15c/

De Wever laat in het artikel in De Tijd weten dat hij “niks met het Vlaams Belang kan doen”. “Die partij is als iemand die elke dag een drol in een krant rolt, ze voor uw deur in brand steekt, aanbelt en wegloopt. En die dan nog loopt te roepen dat ze onze vriend zijn. Het is verloren energie. Filip Dewinter gaat via zijn connecties bij de Russische president Vladimir Poetin op de koffie bij een massamoordenaar als Assad (de president van Syrië, red.) en die mannen spelen waarnemer bij de verkiezingen in de Donetskrepubliek (een deel van Oekraïne dat in handen van etnische Russen is, red.). Dat regime heeft een vliegtuig neergeschoten met 200 Nederlanders. Een gezin uit Brasschaat werd uitgeroeid. En dan staan die Vlaams Belangers naast die president te zeggen dat ze vrienden zijn? Tot wat leidt dat ons eigenlijk?”

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

https://nl.wikipedia.org/wiki/Wilfried_Dewachter

Kris Peeters werd tot minister-president verkozen zonder zich verkiesbaar te stellen.
Wilmés stelde zich niet verkiesbaar voor de federale regering en is premier.
Niet één burger koos voor de europese "presidenten".
Niet één burger koos Flip als Belgische vvorst.

Natuurlijk hebben we hier een particratie. Wat ga je eraan doen?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Misschien toch nog even het oordeel van Bart De Wever:

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...ljas~a039f15c/

dat was voor de verkiezingen ; na de verkiezingen was de toon lichtjes anders.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

dat was voor de verkiezingen ; na de verkiezingen was de toon lichtjes anders.

Ja en wat moet ik daar nu weer uit besluiten? Dat Bart De Wever een kazakkendraaier is?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja en wat moet ik daar nu weer uit besluiten? Dat Bart De Wever een kazakkendraaier is?

Gij besluit wat ge wilt, zolang je anderen maar geen woorden in de mond legt, uw gekende slinkse specialiteit alhier.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Gij besluit wat ge wilt, zolang je anderen maar geen woorden in de mond legt, uw gekende slinkse specialiteit alhier.

Maar ik vind het toch wel straf: wat je voor de verkiezingen zegt telt niet mee.

'Ik wordt Vlaams Minister President'
'Het VB is een drol'

Dat was maar om te lachen.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De kiezer heeft inderdaad geen stem in het bepalen van de coalitie.

En mag ik je erop wijzen dat onze MP Jan Jambon ook benoemd is zonder dat de Vlaamse kiezer hem verkozen heeft ? Hij stond niet eens op de Vlaamse lijst, en pleegde federaal kiesbedrog door daar als schijnkandidaat te fungeren. De particratie bombardeerde hem tot MP en de Vlaamse schijnkandidaat van N-VA bleef zitten op het schoon verdiep.

Ik denk dat je democratisch dit probleem verkeerd inschat.

Wij kiezen enkel de wetgevende macht.

Het is de wetgevende macht, eigenlijk de politieke partijen van de meerderheid en eigenlijk de partijcenakels, die de mandaten van de uitvoerende macht verdeelt. Om te zetelen als minister moet je niet verkozen zijn. Er kan dan ook geen 'kiesbedrog' zijn wanneer iemand een uitvoerend mandaat opneemt.

Ook de rechterlijke macht verkiezen we niet, maar ook daar is inmenging van de wetgevende macht.

Van vermenging van de 3 'gescheiden' begrippen uit de democratie gesproken.

In volwassen democratieën zijn er aparte verkiezingen voor de leider van de uitvoerende macht die dan zelf zijn medewerkers kiest.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dan leg je toch een rangorde op ? Een zekere deelname ? Anders kan eender welke partij altijd uitgesloten worden gezien het enige criterium is : een meerderheid in de kamer.

Ik denk dat je mijn woorden doelbewust verkeerd leest.

En ik herhaal, democratie gaat niet enkel om meerderheden. Het gaat ook om respect voor de minderheid.

Het lijkt me wel normaal dat de grootste partijen eerst aan zet komen wanneer er een rangorde aan te pas komt.