De Walen en het Nederlands... - Pagina 8

Dimitri · 23 februari 2003, 21:20

Okee, een zo'n woord is geen dialect, maar zo'n zin lijkt daar wel op. Als iemand in Rotterdam vraagt: "welke lain mot ik hebbe vor de kaupgaut" (welke lijn moet ik nemen naar de Beurstraverse - in de volksmond de Koopgoot genoemd), kan ik dat niet echt A(B)N noemen. Het is misschien wel te verstaan, maar toch. Ik zou één West-Vlaams zinnetje nog wel verstaan, maar een heel verhaal zal waarschijnlijk te moeilijk worden.

Stefanie · 23 februari 2003, 21:25

Dimitri, de Gentenaars verstaan het West-Vlaams redelijk goed. Zoals ik al uitlegde: het Antwerps, Brabants en het Limburgs verschillen sterker van het Gents dan West-Vlaams.

LEFTeau · 24 februari 2003, 10:01

ik zit elke morgen op de trein, tss de westvlamingen, ik krijg koude rillingen als weeral eens één of andere westvlaamse boerin haal vuilkar hoor open trekken, zelfs voor mij (met westvlaamse roots) is de helft onverstaanbaar, maak me dan niet wijs dat meeste gentenaers dit westvlaams verstaan, en als je dit geen verkrachting van het nederlands noemt, dan weet ik het niet meer

Fredje · 24 februari 2003, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LEFTeau

ik zit elke morgen op de trein, tss de westvlamingen, ik krijg koude rillingen als weeral eens één of andere westvlaamse boerin haal vuilkar hoor open trekken, zelfs voor mij (met westvlaamse roots) is de helft onverstaanbaar, maak me dan niet wijs dat meeste gentenaers dit westvlaams verstaan, en als je dit geen verkrachting van het nederlands noemt, dan weet ik het niet meer

Deze zin zou ik eerder een verkrachting van het Nederlands noemen ... (soms gebruikt men in het Nederlandseen punt -> meestal aan het einde van de zin i.p.v. een komma).

En verder is het logisch dat mensen een dialect hebben dat ze deels of volledig beheersen, dat heeft elke taal. Taal is sterk groepsgebonden en varieert van plaats tot plaats, van leeftijd tot leeftijd en van situatie tot situatie.
Voor zover ik weet echter beheersen de meeste mensen ook gewoon algemeen Nederlands of een variante die er sterk op lijkt. Binnen België lijkt het mij sterk iemand tegen te komen die Nederlands spreekt en die je desondanks niet begrijpt.
Dat u persoonlijk het West-Vlaamse dialect niet mooi vindt klinken ... daar gaat u niets aan kunnen veranderen, maar de weg naar het station zal u overal in Vlaanderen of Nederland vinden. Zelfs in Gent

.

LEFTeau · 24 februari 2003, 13:34

ik beheers geen dialect, ik spreek al nederlands / frans / engels / duits en spaans, moet ik dan nog een koeterwaalse verkrachting van het nederlands leren? die in elk omhooggevallen dorpje anders is?

ook onze kinderen spreken geen dialect, we voeden ze op in het frans en nederlands leren ze op school

Jan B. · 24 februari 2003, 15:46

Ik heb jarenlang op een kantoor in Brussel gewerkt, waar zowel Franstaligen als Nederlandstaligen waren. Onder mijn voorgangster - nota bene een Nederlandse ! - was de voertaal het Frans. Belangrijkste reden was dat één van de tien mensen op het kantoor geen Nederlands verstond. Toen beiden vertrokken waren is de regel ingevoerd dat op maandag, woensdag en vrijdag Nederlands wordt gesproken en op dinsdag en donderdag Frans. Deze regel werd ingevoerd op suggestie van een Franstalige medewerkster !

Het is dus echt niet zo dat alle Franstaligen in dit land 'Fransdol' zijn zoals sommigen suggereren. Of de Nederlandse cultuur miskennen.

In Nederland gaat het helaas de verkeerde kant op. Vorige week sprak ik nog met een Nederlandse hoogleraar. Bij onze noorderburen staat het de docenten vrij of ze in het Nederlands of het Engels lesgeven. Echter, als ook maar één student zegt het Nederlands niet meester te zijn, dan is de docent *verplicht* zijn lessen in het Engels te geven. Het omgekeerde is uiteraard niet het geval.

Ik heb tijdens mijn studententijd in Gent Duitsers, Noren, Amerikanen... tot een paar mensen uit (toen nog) Zaïre in mijn jaar gehad. Deze mensen hadden het in het begin zeker niet makkelijk met de taal maar er was er geen enkele die om die reden zijn studie stopzette.

Respect voor de andere taalgroep zou in dit land iets natuurlijks moeten zijn, vind ik. En respect wordt geboren uit zelfrespect. Vuil spuien over de anderen getuigt in de eerste plaats van gebrek aan zelfrespect ; van een gevoel van minderwaardigheid tegenover de anderstaligen. Dat is iets waarover zowel Frans- als Nederlandstalige druktemakers zich wel eens zouden mogen bezinnen.

Zeno! · 24 februari 2003, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LEFTeau

ik krijg koude rillingen als weeral eens één of andere westvlaamse boerin haal vuilkar hoor open trekken, ...

Een mooi voorbeeldje van belgicistische verdraagzaamheid...!

(Waar zit onze West-Vlaamse provincialist nu?)

LEFTeau · 24 februari 2003, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LEFTeau

ik krijg koude rillingen als weeral eens één of andere westvlaamse boerin haal vuilkar hoor open trekken, ...

Een mooi voorbeeldje van belgicistische verdraagzaamheid...!

(Waar zit onze West-Vlaamse provincialist nu?)

in de lessen nederlands hoop ik
hehe

Jan van den Berghe · 24 februari 2003, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LEFTeau

ik beheers geen dialect, ik spreek al nederlands / frans / engels / duits en spaans, moet ik dan nog een koeterwaalse verkrachting van het nederlands leren? die in elk omhooggevallen dorpje anders is?

ook onze kinderen spreken geen dialect, we voeden ze op in het frans en nederlands leren ze op school

Zo te zien hebt u toch wat moeite met het Nederlands, want het taaltje dat u hier neerschrijft is verre van kreukvrij.

Dialecten zijn geen "verkrachting van het Nederlands", maar zijn een plaatselijke taaluiting van diezelfde taal. Tussen dialect en standaardtaal bestaat er geen relatie van fout en juist, maar wel van twee verschillende normeringen. Zo simpel is het. Echter, wie dialect en AN gaat mengen krijgt ofwel gebroken dialect of gebroken standaardtaal.

En wees gerust: op school, door de schoolkameraden, leren ze ook dialect. Hier op school hebben we een aantal leerlingen die thuis in het AN worden opgevoed, maar die spreken op de speelplaats even vlot dialect als de dialectsprekers zelf.

Misschien doet u er beter aan uw kinderen in het AN op te voeden i.p.v. een vreemde taal.

LEFTeau · 24 februari 2003, 19:29

is frans een "vreemde" taal in belgie?

Jan van den Berghe · 24 februari 2003, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LEFTeau

is frans een "vreemde" taal in belgie?

In Vlaanderen is Frans inderdaad een vreemde taal. Woont u echter in Wallonië of Brussel, dan liggen de kaarten natuurlijk anders.

Dimitri · 24 februari 2003, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan B.

In Nederland gaat het helaas de verkeerde kant op. Vorige week sprak ik nog met een Nederlandse hoogleraar. Bij onze noorderburen staat het de docenten vrij of ze in het Nederlands of het Engels lesgeven. Echter, als ook maar één student zegt het Nederlands niet meester te zijn, dan is de docent *verplicht* zijn lessen in het Engels te geven. Het omgekeerde is uiteraard niet het geval.

Dat verbaast mij zeer. Weet u misschien om welke opleiding het gaat en aan welke universiteit? Ik ken wel aparte studies die gericht Engelstalig zijn (zgn. University College) en studies waar bepaalde vakken in het Engels worden gegeven, maar dat men vrije keus zou hebben tussen Nederlands en Engels of dat het verplicht zou zijn in het Engels les te geven, dat heb ik nog nooit gehoord. Dit jaar heb ik al wel een vak gehad waarbij enkele studenten uit Duitsland en Oostenrijk meedraaiden, maar zij hadden duidelijk een cursus Nederlands gevolgd en spraken de taal haast perfect. Zij konden dus ook gewoon de Nederlandse colleges volgen.

Bij mijn studie is het zo, dat met ingang van dit collegejaar en de invoering van het bachelorsysteem, in het eerste jaar enkele keuzevakken in het Engels aangeboden worden, om buitenlandse studenten de mogelijkheid te geven in Nederland colleges te volgen. Dit is natuurlijk belachelijk, niet alleen omdat het onderwijs er niet voor buitenlandse studenten is, maar ook omdat de verplichte cursus Nederlands voor buitenlandse studenten blijft. Men zou dus net zo goed als die studenten uit Duitsland en Oostenrijk gewoon een Nederlandstalig college moeten kunnen volgen.

Maar ondanks dat hebben studenten nog altijd de vrijheid om deze vakken NIET te kiezen en andere keuzevakken te nemen. De instructietaal van alle andere vakken is gewoon Nederlands en dat ligt ook vast. Een docent kan dus niet zelf besluiten om over te schakelen op het Engels of een andere taal, en het kan ook niet verplicht worden als de Nederlandse studenten daar niet achter staan. Bij mij hoeven ze in ieder geval niet aan te komen met een Engelstalig college, daar betaal ik niet voor!

Jan B. · 24 februari 2003, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan B.

In Nederland gaat het helaas de verkeerde kant op. Vorige week sprak ik nog met een Nederlandse hoogleraar. Bij onze noorderburen staat het de docenten vrij of ze in het Nederlands of het Engels lesgeven. Echter, als ook maar één student zegt het Nederlands niet meester te zijn, dan is de docent *verplicht* zijn lessen in het Engels te geven. Het omgekeerde is uiteraard niet het geval.

Dat verbaast mij zeer. Weet u misschien om welke opleiding het gaat en aan welke universiteit?

Jazeker. Het gaat om de Faculteit Farmaceutische Wetenschappen aan de Vrije Universiteit Amsterdam. En mijn zegspersoon wist mij te zeggen dat deze regel tezamen met de bachelor- en masteropleiding was ingevoerd. Misschien iets om rekening mee te houden nu de 'BAMA' ook in Vlaanderen wordt geïmplementeerd.

Dimitri · 24 februari 2003, 21:32

Heel merkwaardig. Ik vraag me af of het komt doordat de Vrije Universiteit geen rijksuniversiteit is, dat men zulke regels kan vaststellen, of dat het bij sommige opleidingen aan rijksuniversiteiten ook zo gaat? In ieder geval is het duidelijk dat de taalwetten in Nederland veel te mild zijn, sterker nog, Nederland heeft niet eens taalwetten! Het Nederlands staat zelfs niet in de grondwet ingeschreven, zo vanzelfsprekend is het, herstel was het...

Fredje · 25 februari 2003, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LEFTeau

ik beheers geen dialect, ik spreek al nederlands / frans / engels / duits en spaans, moet ik dan nog een koeterwaalse verkrachting van het nederlands leren? die in elk omhooggevallen dorpje anders is?

ook onze kinderen spreken geen dialect, we voeden ze op in het frans en nederlands leren ze op school

U spreekt misschien geen dialect, maar ik betwijfel of u de ANS vanbuiten kent en volledig volgt in uw dagelijkse taalgebruik. U spreekt misschien een variant van het AN, maar dat is de algemene tendens. Taalevolutie noemt men dat. De dialecten verdwijnen steeds meer, maar bepaalde elementen uit de dialecten worden opgenomen in de standaardtaal.
En niemand vraagt u koeterwaals te leren, maar een verkrachting van de taal zou ik het niet noemen het is een streek/groepsgebonden variant die even waardevol is als uw variant.
En dat u het Frans, Duits, Spaans en Engels beheerst is zeer mooi, maar een taalkundige die die taal als moedertaal heeft zal zich aan u waarschijnlijk even hard ergeren als u zich ergert aan de Gentenaren.

N-VA · 20 maart 2003, 12:06

Fredje: LEFTeau ergert zich niet aan de Gentenaars maar vooral aan West-Vlamingen, geloof ik.

LEFTeau · 20 maart 2003, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Fredje: LEFTeau ergert zich niet aan de Gentenaars maar vooral aan West-Vlamingen, geloof ik.

ik erger me vooral aan alle "vlaanderen vrij"pippos die zelf niet eens nederlands praten maar een verkrachting ervan, mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar het frans, een heel mooie en rijke taal die ik maar al te graag overal gebruik, ook in vlaanderen, het is een plezier om de doorsnee vlaming in het frans te horen spartelen om het dan maar in z'n beste "nederlands" eens te proberen

dikke pret verzekerd

alpina · 20 maart 2003, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LEFTeau

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Fredje: LEFTeau ergert zich niet aan de Gentenaars maar vooral aan West-Vlamingen, geloof ik.

ik erger me vooral aan alle "vlaanderen vrij"pippos die zelf niet eens nederlands praten maar een verkrachting ervan, mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar het frans, een heel mooie en rijke taal die ik maar al te graag overal gebruik, ook in vlaanderen, het is een plezier om de doorsnee vlaming in het frans te horen spartelen om het dan maar in z'n beste "nederlands" eens te proberen

dikke pret verzekerd

Dikke pret verzekerd, zeer zeker.

Het is afschuwelijk arrogant van een groot deel franstaligen die zich te goed voelen om ook maar te proberen 1woord Nederlands te spreken. Blijkbaar bent u een van hen, ook al spreekt u Nederlands, u voelt er zich te goed voor. Dan kan u misschien beter naar Wallonie of Frankrijk verhuizen want in Vlaanderen spreekt men enkel Nederlands. In Wallonie en Frankrijk kan je je dan volledig laten gaan in de Franse taal.

Wat heeft u trouwens tegen dialecten? Ik vind het juist een verrijking voor de Vlaamse cultuur. Is het niet ongelooflijk dat men op zo'n klein gebied zo veel verschillende dialecten spreekt?

LEFTeau · 20 maart 2003, 12:30

ik ben een belg!! waarom zou ik naar frankrijk moeten verhuizen?
dat slaat nergens op

ps, als iemand mij in het dialect aanspreekt, antwoord ik steevast "spreekt u ook nederlands, want ik begrijp u moeilijk"

Calle · 20 maart 2003, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LEFTeau

ik ben een belg!! waarom zou ik naar frankrijk moeten verhuizen?
dat slaat nergens op

ps, als iemand mij in het dialect aanspreekt, antwoord ik steevast "spreekt u ook nederlands, want ik begrijp u moeilijk"

Links en hautain, een perfecte combinatie.

Gaat u gerust verder met u beter te voelen als de rest.

24 februari 2003, 10:01	#143
LEFTeau Partijlid Geregistreerd: 20 februari 2003 Locatie: Babylon Berichten: 216	ik zit elke morgen op de trein, tss de westvlamingen, ik krijg koude rillingen als weeral eens één of andere westvlaamse boerin haal vuilkar hoor open trekken, zelfs voor mij (met westvlaamse roots) is de helft onverstaanbaar, maak me dan niet wijs dat meeste gentenaers dit westvlaams verstaan, en als je dit geen verkrachting van het nederlands noemt, dan weet ik het niet meer __________________ "War doesn't determine who is right, it determines who is left" this is war = http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

24 februari 2003, 13:34	#145
LEFTeau Partijlid Geregistreerd: 20 februari 2003 Locatie: Babylon Berichten: 216	ik beheers geen dialect, ik spreek al nederlands / frans / engels / duits en spaans, moet ik dan nog een koeterwaalse verkrachting van het nederlands leren? die in elk omhooggevallen dorpje anders is? ook onze kinderen spreken geen dialect, we voeden ze op in het frans en nederlands leren ze op school __________________ "War doesn't determine who is right, it determines who is left" this is war = http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

24 februari 2003, 19:29	#150
LEFTeau Partijlid Geregistreerd: 20 februari 2003 Locatie: Babylon Berichten: 216	is frans een "vreemde" taal in belgie? __________________ "War doesn't determine who is right, it determines who is left" this is war = http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

20 maart 2003, 12:06	#156
N-VA Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: Gent Berichten: 2.171	Fredje: LEFTeau ergert zich niet aan de Gentenaars maar vooral aan West-Vlamingen, geloof ik. __________________ De beste regering is GEEN regering.

20 maart 2003, 12:30	#159
LEFTeau Partijlid Geregistreerd: 20 februari 2003 Locatie: Babylon Berichten: 216	ik ben een belg!! waarom zou ik naar frankrijk moeten verhuizen? dat slaat nergens op ps, als iemand mij in het dialect aanspreekt, antwoord ik steevast "spreekt u ook nederlands, want ik begrijp u moeilijk" __________________ "War doesn't determine who is right, it determines who is left" this is war = http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

23 februari 2003, 21:20	#141
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Okee, een zo'n woord is geen dialect, maar zo'n zin lijkt daar wel op. Als iemand in Rotterdam vraagt: "welke lain mot ik hebbe vor de kaupgaut" (welke lijn moet ik nemen naar de Beurstraverse - in de volksmond de Koopgoot genoemd), kan ik dat niet echt A(B)N noemen. Het is misschien wel te verstaan, maar toch. Ik zou één West-Vlaams zinnetje nog wel verstaan, maar een heel verhaal zal waarschijnlijk te moeilijk worden.

23 februari 2003, 21:25	#142
Stefanie Minister-President Geregistreerd: 20 juli 2002 Berichten: 5.220	Dimitri, de Gentenaars verstaan het West-Vlaams redelijk goed. Zoals ik al uitlegde: het Antwerps, Brabants en het Limburgs verschillen sterker van het Gents dan West-Vlaams.

24 februari 2003, 15:46	#146
Jan B. Vreemdeling Geregistreerd: 22 februari 2003 Berichten: 37	Ik heb jarenlang op een kantoor in Brussel gewerkt, waar zowel Franstaligen als Nederlandstaligen waren. Onder mijn voorgangster - nota bene een Nederlandse ! - was de voertaal het Frans. Belangrijkste reden was dat één van de tien mensen op het kantoor geen Nederlands verstond. Toen beiden vertrokken waren is de regel ingevoerd dat op maandag, woensdag en vrijdag Nederlands wordt gesproken en op dinsdag en donderdag Frans. Deze regel werd ingevoerd op suggestie van een Franstalige medewerkster ! Het is dus echt niet zo dat alle Franstaligen in dit land 'Fransdol' zijn zoals sommigen suggereren. Of de Nederlandse cultuur miskennen. In Nederland gaat het helaas de verkeerde kant op. Vorige week sprak ik nog met een Nederlandse hoogleraar. Bij onze noorderburen staat het de docenten vrij of ze in het Nederlands of het Engels lesgeven. Echter, als ook maar één student zegt het Nederlands niet meester te zijn, dan is de docent verplicht zijn lessen in het Engels te geven. Het omgekeerde is uiteraard niet het geval. Ik heb tijdens mijn studententijd in Gent Duitsers, Noren, Amerikanen... tot een paar mensen uit (toen nog) Zaïre in mijn jaar gehad. Deze mensen hadden het in het begin zeker niet makkelijk met de taal maar er was er geen enkele die om die reden zijn studie stopzette. Respect voor de andere taalgroep zou in dit land iets natuurlijks moeten zijn, vind ik. En respect wordt geboren uit zelfrespect. Vuil spuien over de anderen getuigt in de eerste plaats van gebrek aan zelfrespect ; van een gevoel van minderwaardigheid tegenover de anderstaligen. Dat is iets waarover zowel Frans- als Nederlandstalige druktemakers zich wel eens zouden mogen bezinnen.

24 februari 2003, 21:32	#154
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Heel merkwaardig. Ik vraag me af of het komt doordat de Vrije Universiteit geen rijksuniversiteit is, dat men zulke regels kan vaststellen, of dat het bij sommige opleidingen aan rijksuniversiteiten ook zo gaat? In ieder geval is het duidelijk dat de taalwetten in Nederland veel te mild zijn, sterker nog, Nederland heeft niet eens taalwetten! Het Nederlands staat zelfs niet in de grondwet ingeschreven, zo vanzelfsprekend is het, herstel was het...