Stelling over olielek op 1500 meter diepte

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik heb vandaag een heel informatieve babbel gehad met een ingenieur die 45 jaar in de olie heeft gezeten.

Volgens hem wil BP het boorgat "redden", en dat ze daarom geen groffe middelen willen inzetten. Het is een 20cm boorgat, , zelfs al komt de olie eruit met de hoogst gemeten druk uit een oliebron, 15 000 bar, heeft dat 4710 ton aan "kracht". Het afzinken van een brok beton van 7000 ton zou een perfecte optie kunnen zijn.

Uh? 20 cm gat is 62,8 cm² maal 15 000 kgf/cm² = 942 000 kgf. Of wordt ik oud?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Uh? 20 cm gat is 62,8 cm² maal 15 000 kgf/cm² = 942 000 kgf. Of wordt ik oud?

Wat met dichtheid vloeistof ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Druck_(...amischer_Druck

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wat met dichtheid vloeistof ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Druck_(...amischer_Druck

Toch niet de helft ? (crude oil)

http://www.simetric.co.uk/si_liquids.htm

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wat met dichtheid vloeistof ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Druck_(...amischer_Druck

Ik veronderstel dat met 15 000 bar de statische druk bedoeld wordt en de dichtheid speelt daarin geen rol.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Uh? 20 cm gat is 62,8 cm² maal 15 000 kgf/cm² = 942 000 kgf. Of wordt ik oud?

10*10*pi= oppervlak cirkel in cm2, druk in bar is= kg/cm²

10*10*pi*15000= 4 710 000 kg

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

10*10*pi= oppervlak cirkel in cm2, druk in bar is= kg/cm²

10*10*pi*15000= 4 710 000 kg

Oops. pi*r² is de oppervlakte, pi*2*r is de omtrek. Ik wordt oud.

[maddox]

Het resultaat blijft hetzelfde. Een massief blok beton van 11 000 ton is een kubus met zijdes van 16m . Verplaatst gewicht onder water is dan 4000 ton, ergo, een kraan die dat moet positioneren moet maar 7000 ton kunnen tillen.

Met andere woorden, we nemen de Mighty Servant of de Blue Marlin. Die laden een betonnen blok van 11000 ton op hun gemakje.
Langs de andere kant trekken we even de Saipem 7000 aan. Die kan 14 000 ton tillen. Dus er is een stuk overschot.

Hoezo olielek?als we het helemaal raar willen doen, plakken we nog wat dynamische positioneringsmodules op dat blok, en zinken we het gewoon af onder besturing.

Tijdsduur om dit voor elkaar te krijgen. Blok beton kan gemaakt worden uit plakken, die samengebout worden, ergo, elke betoncentrale rondom een bepaalde, niet te ver af gelegen US haven heeft een goed contrakt binnen. Een maand om dat te maken?

De Mighty servant is niet de snelste van de bende, maar met kruisvaart van 26 km/u is het sneltreinvaart in vergelijking met de ongesleepte Saipem 7000 met 18km/u (9.5kts)

Beide vaartuigen hebben hun voornaamste werkterrein in de Golf van Mexico, dus met een maand komen ze er wel.

Als ik zoiets kan bedenken, moet een bende ingenieurs toch wel beter kunnen nietwaar?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het resultaat blijft hetzelfde. Een massief blok beton van 11 000 ton is een kubus met zijdes van 16m . Verplaatst gewicht onder water is dan 4000 ton, ergo, een kraan die dat moet positioneren moet maar 7000 ton kunnen tillen.

Met andere woorden, we nemen de Mighty Servant of de Blue Marlin. Die laden een betonnen blok van 11000 ton op hun gemakje.
Langs de andere kant trekken we even de Saipem 7000 aan. Die kan 14 000 ton tillen. Dus er is een stuk overschot.

Hoezo olielek?als we het helemaal raar willen doen, plakken we nog wat dynamische positioneringsmodules op dat blok, en zinken we het gewoon af onder besturing.

Tijdsduur om dit voor elkaar te krijgen. Blok beton kan gemaakt worden uit plakken, die samengebout worden, ergo, elke betoncentrale rondom een bepaalde, niet te ver af gelegen US haven heeft een goed contrakt binnen. Een maand om dat te maken?

De Mighty servant is niet de snelste van de bende, maar met kruisvaart van 26 km/u is het sneltreinvaart in vergelijking met de ongesleepte Saipem 7000 met 18km/u (9.5kts)

Beide vaartuigen hebben hun voornaamste werkterrein in de Golf van Mexico, dus met een maand komen ze er wel.

Als ik zoiets kan bedenken, moet een bende ingenieurs toch wel beter kunnen nietwaar?

Het probleem is enkel dat die bokken geen 1500meter kabel hebben en dat het betonblok door de stroming word verplaatst.
Daarnaast vreet zoutwater enorm in op beton en veroorzaakt versnelt betonrot.
Na 3 maanden zitten we dus terug op af en kan heel de zaak over gedaan worden.

[Yves38]

coaten

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het resultaat blijft hetzelfde. Een massief blok beton van 11 000 ton is een kubus met zijdes van 16m . Verplaatst gewicht onder water is dan 4000 ton, ergo, een kraan die dat moet positioneren moet maar 7000 ton kunnen tillen.

Vanwaar die 3000ton extra?

Hoezo olielek?als we het helemaal raar willen doen, plakken we nog wat dynamische positioneringsmodules op dat blok, en zinken we het gewoon af onder besturing.

Zijn dan van die autopisitioning GPS dinskes die het spel automatisch boven één bepaalde plek houden?

Tijdsduur om dit voor elkaar te krijgen. Blok beton kan gemaakt worden uit plakken, die samengebout worden, ergo, elke betoncentrale rondom een bepaalde, niet te ver af gelegen US haven heeft een goed contrakt binnen. Een maand om dat te maken?

De Mighty servant is niet de snelste van de bende, maar met kruisvaart van 26 km/u is het sneltreinvaart in vergelijking met de ongesleepte Saipem 7000 met 18km/u (9.5kts)

Beide vaartuigen hebben hun voornaamste werkterrein in de Golf van Mexico, dus met een maand komen ze er wel.

Als ik zoiets kan bedenken, moet een bende ingenieurs toch wel beter kunnen nietwaar?[/quote]Tja, ooit dit boekje gelezen?
Dan snap je wel wat ik bedoel. Iets met beslissingsstructuur

http://www.amazon.com/Its-That-Small.../dp/0066620546

(goed plan

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het resultaat blijft hetzelfde. Een massief blok beton van 11 000 ton is een kubus met zijdes van 16m . Verplaatst gewicht onder water is dan 4000 ton, ergo, een kraan die dat moet positioneren moet maar 7000 ton kunnen tillen.

Met andere woorden, we nemen de Mighty Servant of de Blue Marlin. Die laden een betonnen blok van 11000 ton op hun gemakje.
Langs de andere kant trekken we even de Saipem 7000 aan. Die kan 14 000 ton tillen. Dus er is een stuk overschot.

Hoezo olielek?als we het helemaal raar willen doen, plakken we nog wat dynamische positioneringsmodules op dat blok, en zinken we het gewoon af onder besturing.

Tijdsduur om dit voor elkaar te krijgen. Blok beton kan gemaakt worden uit plakken, die samengebout worden, ergo, elke betoncentrale rondom een bepaalde, niet te ver af gelegen US haven heeft een goed contrakt binnen. Een maand om dat te maken?

De Mighty servant is niet de snelste van de bende, maar met kruisvaart van 26 km/u is het sneltreinvaart in vergelijking met de ongesleepte Saipem 7000 met 18km/u (9.5kts)

Beide vaartuigen hebben hun voornaamste werkterrein in de Golf van Mexico, dus met een maand komen ze er wel.

Als ik zoiets kan bedenken, moet een bende ingenieurs toch wel beter kunnen nietwaar?

Hoe zit het met de zeebodem daar? Als die niet vlak is zal de olie er nog altijd onder uitspuiten.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het probleem is enkel dat die bokken geen 1500meter kabel hebben en dat het betonblok door de stroming word verplaatst.

Dynamische positionering, (ja GPS-achtige technologie met motoren voor plaatsbepaling,handhaving en sturing) had het al vermeld in de eerste posting.
En je kan creatief zijn, je kan in plaats van een massief blok beton, een kuip gebruiken, die je dan langzaam kan laten zinken door die vol te storten met lekker zware rommel. Om de afzinksnelheid te bepalen, en wat goed te kunnen mikken zijn drijf-ballonnen een bijkomende hulptruk.

Daarnaast vreet zoutwater enorm in op beton en veroorzaakt versnelt betonrot.

Er bestaan vrij goedkope betonmengsels die daar veel minder last van hebben. Desnoods leg je er een mm titanium rond, da's zowat het enige "betaalbare" metaal dat tegen zeewater kan.

Na 3 maanden zitten we dus terug op af en kan heel de zaak over gedaan worden .

Eer dat je van 11000 ton beton maar 8000 meer over hebt, ben je toch al een tijdje aan't "opvreten". Meer dan de 3 maand die je opgeeft.

Dan vind ik Rikbe's opmerking een betere, "hoe is de zeebodem daar".
Op dit moment waarschijnlijk het best doorgelichte stukje zeebodem op aarde. En uiteindelijk moet dat gewicht maar op een buis van 8" gaan staan om een adfichting te krijgen. Desnoods monteer je onder dat betonblok een konische pen die mooi in't boorgat past.

Hmm, idee. Die konische pen hol maken, en door dat blok beton heen een stalen buis, met daarop een afsluiter. Dan kunnen ze nadien de orginele buis terug proper maken door er met een kleinere boor door te gaan.

[Cdude]

Bellen mannen !!!

The experts have tried and failed to stop the Gulf of Mexico oil spill, but could the thousands of ordinary people ringing BP have the answer?

So far the blowout preventer has broken down, the containment dome has iced up, the insertion tube didn't get enough oil and top kill hasn't come off.

Everything so far has failed, but the problem isn't just being considered among the elite group of engineers and experts gathered

GOT A SOLUTION?

Continue reading the main story
Would-be solvers can call +1 281 366 5511.
Also, send us your ideas using the text form at the bottom
If you have an images of your idea e-mail: [email protected], subject SPILL IDEAS
Int MMS: +44 7725 100100
MMS from UK: 61124

http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/us_...a/10228666.stm

[AsGardSGO]

Tja waar maken ze een probleem over die van BP dat ze het gat niet gedicht krijgen? Er zijn hier oplossingen zat aangereikt! Gewoon effe toepassen en hupsa klaar is kees. Slim zijn ze echt niet he die BP'ers.. tsst ze zouden hier op het forum maar eens moeten komen ideeën ophalen. Is dan zo geheid gepiept joh!

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Tja waar maken ze een probleem over die van BP dat ze het gat niet gedicht krijgen? Er zijn hier oplossingen zat aangereikt! Gewoon effe toepassen en hupsa klaar is kees. Slim zijn ze echt niet he die BP'ers.. tsst ze zouden hier op het forum maar eens moeten komen ideeën ophalen. Is dan zo geheid gepiept joh!

Tja, ik zeg het dan toch ook, als ik al een mogelijk werkende oplossing kan bedenken, dan zullen gerenomeerde ingenieurbureau's toch wel beter kunnen he.

En wie zegt dat BP wel wil dat het lek dicht is?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dynamische positionering, (ja GPS-achtige technologie met motoren voor plaatsbepaling,handhaving en sturing) had het al vermeld in de eerste posting.
En je kan creatief zijn, je kan in plaats van een massief blok beton, een kuip gebruiken, die je dan langzaam kan laten zinken door die vol te storten met lekker zware rommel. Om de afzinksnelheid te bepalen, en wat goed te kunnen mikken zijn drijf-ballonnen een bijkomende hulptruk.

Het is nu eenmaal niet mogelijk om in één lijn te werken bij het afzinken van zo'n betonblok. de stroming en weerstand van het zeewater spelen namelijk een heel belangrijke rol. En vlotters blijven niet juist boven die blok hangen, maar drijven ook af.

Er bestaan vrij goedkope betonmengsels die daar veel minder last van hebben. Desnoods leg je er een mm titanium rond, da's zowat het enige "betaalbare" metaal dat tegen zeewater kan.



Eer dat je van 11000 ton beton maar 8000 meer over hebt, ben je toch al een tijdje aan't "opvreten". Meer dan de 3 maand die je opgeeft.

Dan vind ik Rikbe's opmerking een betere, "hoe is de zeebodem daar".
Op dit moment waarschijnlijk het best doorgelichte stukje zeebodem op aarde. En uiteindelijk moet dat gewicht maar op een buis van 8" gaan staan om een adfichting te krijgen. Desnoods monteer je onder dat betonblok een konische pen die mooi in't boorgat past.

Hmm, idee. Die konische pen hol maken, en door dat blok beton heen een stalen buis, met daarop een afsluiter. Dan kunnen ze nadien de orginele buis terug proper maken door er met een kleinere boor door te gaan.

Nu, alles moet gebeuren op een diepte van 1500meter onder een druk van +150bar/cm². De tegendruk van de spuitende olie ligt boven de 500bar/cm².

De bodemgesteldheid is zeer goed gekend. Een laagje zand en de rest hard gesteente.

Het is dus wel ietsjes ingewikkelder dan de meeste zich zelfs maar kunnen voorstellen.

Je kan het vergelijken met een stop op een hoge drukleiding van een ruinigingslans te draaien terwijl deze in werking is.

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tja, ik zeg het dan toch ook, als ik al een mogelijk werkende oplossing kan bedenken, dan zullen gerenomeerde ingenieurbureau's toch wel beter kunnen he.

En wie zegt dat BP wel wil dat het lek dicht is?

Hmm duistere gedachte maar niet helemaal uit te sluiten. ZE dachten te besparen/woekerwinsten te maken aan die boring maar die zagen ze vanaf dag 1 van de ramp al helemaal in rook opgaan. En aan hun reeds in het verleden gemaakte winsten nu gaan zitten zien ze waarschijnlijk niet zitten.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is nu eenmaal niet mogelijk om in één lijn te werken bij het afzinken van zo'n betonblok. de stroming en weerstand van het zeewater spelen namelijk een heel belangrijke rol. En vlotters blijven niet juist boven die blok hangen, maar drijven ook af.

Het enige ik daar op kan zeggen is "Motorvermogen". Als ze enorme mastodonten als Thialf, Saipem 7000 en dergelijke op een plekje van een paar meter kunnen houden is het voorgestelde blok gewoon een kwestie van mer PK's.

Nu, alles moet gebeuren op een diepte van 1500meter onder een druk van +150bar/cm². De tegendruk van de spuitende olie ligt boven de 500bar/cm².

Op't detail na van dat Bar Kg/cm² is, ben ik me er ter dege van bewust van de drukken die heersen.

De bodemgesteldheid is zeer goed gekend. Een laagje zand en de rest hard gesteente.

Ideaal dus.

Het is dus wel ietsjes ingewikkelder dan de meeste zich zelfs maar kunnen voorstellen.

Je kan het vergelijken met een stop op een hoge drukleiding van een reinigingslans te draaien terwijl deze in werking is.

Is geen probleem. Verschillende oplossingen zijn gekend voor dit fenomeen.
1) de druk omleiden. We zetten het betonblok met een dikke pijp met belachelijke afsluiter die open staat over de boorpijp. Dan draaien we de afsluiter pas dicht.
2) Zorg voor een sterk genoege dop en een sterk genoege hand.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het enige ik daar op kan zeggen is "Motorvermogen". Als ze enorme mastodonten als Thialf, Saipem 7000 en dergelijke op een plekje van een paar meter kunnen houden is het voorgestelde blok gewoon een kwestie van mer PK's.


Op't detail na van dat Bar Kg/cm² is, ben ik me er ter dege van bewust van de drukken die heersen.


Ideaal dus.

Is geen probleem. Verschillende oplossingen zijn gekend voor dit fenomeen.
1) de druk omleiden. We zetten het betonblok met een dikke pijp met belachelijke afsluiter die open staat over de boorpijp. Dan draaien we de afsluiter pas dicht.
2) Zorg voor een sterk genoege dop en een sterk genoege hand.

Heb je al gebeld/mailed/ ... naar BP?
Zie thread : theorie over lek

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het enige ik daar op kan zeggen is "Motorvermogen". Als ze enorme mastodonten als Thialf, Saipem 7000 en dergelijke op een plekje van een paar meter kunnen houden is het voorgestelde blok gewoon een kwestie van mer PK's.


Op't detail na van dat Bar Kg/cm² is, ben ik me er ter dege van bewust van de drukken die heersen.


Ideaal dus.

Is geen probleem. Verschillende oplossingen zijn gekend voor dit fenomeen.
1) de druk omleiden. We zetten het betonblok met een dikke pijp met belachelijke afsluiter die open staat over de boorpijp. Dan draaien we de afsluiter pas dicht.
2) Zorg voor een sterk genoege dop en een sterk genoege hand.

Nu, een kleine duikboot op dergelijke diepte besturen en aandrijven is reeds een hele kunst.
Een blok van 7 ton besturen en verplaatsen vraagt een enorme hoeveelheid energie op die diepte. Energie die je ergens moet opslagen dicht bij de motor.

Met stroomkabels kan je niet werken, want die zijn te zwaar en batterijen gaat ook niet, die leveren gewoon te weinig vermogen voor de grote die mee kan.

Een verbrandingsmotor is uitgesloten, want die heeft zuurstof en brandstof nodig. En de brandstof zou nog gaan, maar bij verbruik veroorzaakt die een holle ruimte in de tank, die dan zou samengeperst worden.
Met blazen werken kan ook niet, want de waterdruk zou de zuurstof en brandstof gewoon tegen te hoge snelheid in de verbrandingsmotor persten en je motor ongecontroleerd doen draaien, of je moet iemand ter plaatsen hebben om hem steeds bij te stellen. Wat onmogelijk is, de mens verdraagt een maximum druk van 10 bar met perslucht en kan slechts tot 20 bar of 200 meter diep gaan met behulp van helium.
Daarnaast zou je verbrandingsmotor ook imploderen door de hoge druk van het water.

Per 10 meter water krijg je immers een verschil van 1 bar druk door het water.

Eens je onder water bezig bent, heeft het menselijk vernuft zeer grote beperkingen en schiet het heel veel te kort.

Een dergelijk probleem in de ruimte oplossen kan binnen enkele uren, maar onder water en zeker op dergelijke diepte staat de mens machteloos. En is het meer gokken op goed geluk, dan kennis en vermogen in het oplossen van de problemen.