Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
18 januari 2019, 18:50 | #141 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 74.457
|
Citaat:
Mijn (deel)kritiek betreft hier enkel dat een theoloog (Hans Geybels) verwijst naar "onderzoek" door een andere theoloog (J.P. Meier, een priester...) Dat is niet ernstig om er geschiedkundige conclusies uit te trekken. Niet alleen het "WC-eend" principe verhindert dat, maar ook de evidentie dat gelovigen in hun overtuiging helemaal niet gebonden zijn aan wetenschappelijke methodiek. Maar dat ze wel hun tekst een aura van wetenschappelijkheid willen meegeven door hun titel van professor theologie erbij te zetten. Van die boer geen eieren... Het echt wetenschappelijk onderzoek naar de historische bronnen van de abrahamische religies, naar de oorsprong en inhoud van de verhalen, naar het ontstaan van de bronteksten en hoe die -waarschijnlijk- door redactie later herwerkt zijn is al bij al een recent gegeven. Tot voor enkele decennia was er gewoon niets... Enkel wat soft-kritische teksten van theologen die op een aantal inconsequenties in de evangelies wezen maar nooit verder gingen omdat ze altijd bleven hangen in het bestaande framewerk ? En het is geen evidente materie : de onderzoeker die een paper schrijft over de historische jezus of de historische mohammed is van 1 ding zeker : hij zal tegen een heel legioen van vooringenomen theologen mogen strijd voeren die allemaal vertrekken vanuit hun eigen geloof dat via conditionering hun hele benadering van dit fenomeen dicteert. En toch blijf ik hierover positief : de historische vondsten van oude bronteksten, archeologische vondsten zoals de ossuaria, doorgedreven analyse van munten uit de betrokken periode, screening van andere geschiedkundige bronnen, en detailonderzoek door linguisten en historici maakt dat we stapje voor stapje het verhaal gaan kunnen deconstrueren tot we zo dicht als mogelijk bij zijn origine gaan komen. Zeer waarschijnlijk nog decennia vol werk, het is dan ook een gigantische opdracht, maar het gaat de goede richting uit. Zolang we de Hanskes Geybels maar zo ver mogelijk weghouden van de opiniëring over wetenschappelijk onderzoek over religies komt dat wel in orde. Voor die mensen is er altijd de kansel, waar ze kunnen gaan prediken voor de eigen kudde. |
|
18 januari 2019, 18:53 | #142 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.254
|
Citaat:
Dat was ook zo bij ons. In de 19de eeuw...En dat is nog altijd het geval voor een moslim in een islamitisch land die het waagt een wetenschappelijke paper te schrijven over Mohammed of over de islam. Een gevaarlijke zaak. Net zoals het bij ons in de 19de eeuw not done was de bijbel aan een historisch kritisch onderzoek te onderwerpen en nog altijd is dit zo bij zekere orthodoxe Joden. Maar dat is allemaal naast de kwestie. Indien er geen betrouwbare bronnen zijn over de persoon van Jezus, valt er maar weinig historisch wetenschappelijks over te zeggen. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 18 januari 2019 om 19:20. |
|
18 januari 2019, 19:07 | #143 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
18 januari 2019, 19:11 | #144 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
|
18 januari 2019, 19:13 | #145 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Hoe weet u dat het om "een bewerking van een bewerking van een bewerking" gaat we dat niet kunnen aftoetsen aan de originele teksten? Bestaan dan de "bewerkingen van de bewerking" nog? Of de eerste bewerking?
|
18 januari 2019, 19:30 | #146 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Ik lees al eens af en toe wat wetenschappelijk werk hierover.
|
18 januari 2019, 19:32 | #147 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
18 januari 2019, 19:34 | #148 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
|
18 januari 2019, 19:34 | #149 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
|
18 januari 2019, 21:25 | #150 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
We? Wie zijn "we " ? Je geloofsgemeenschap ? Jij en "we" willen het niet weten en daarom steek ik er mijn tijd niet in.
|
18 januari 2019, 21:28 | #151 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Studie uit onze tijd ? Wat voor tijd ? En ik had het wel over historische bronmateriaal en niet uit een ver verleden nog wel. Ik kom hier niet meer op terug. Voor herhalingen moet je op kanaal 6 zijn.
|
18 januari 2019, 21:45 | #152 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.254
|
Citaat:
Een vraag is : welke tekst is nu de meest authentieke? Of nog: wat was nu de originele tekst van Flavius Josephus? Dat weten we dus niet en kunnen we moeilijk achterhalen. En zo is het ook met de brieven van Paulus. Meer dan waarschijnlijk is er aan geprutst. Zeker door Marcion. Het is bijna onmogelijk de originele tekst van deze brieven -mochten ze authentiek zijn- terug samen te stellen. Daar zit het probleem. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 18 januari 2019 om 21:49. |
|
18 januari 2019, 23:05 | #153 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Hoe kunt u met "meer dan waarschijnlijkheid" beweren dat er geprutst is met Paulus' brieven als er geen vergelijkend materiaal is?
|
18 januari 2019, 23:07 | #154 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Als u dan al eens hebt verwezen naar een tekst uit de tijd van Jezus (of erna), dan maakte u altijd weer de opmerking dat die niet authentiek is. |
|
19 januari 2019, 09:34 | #155 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Hier is dus ondertussen nog niks op dit forum veranderd. Laatst gewijzigd door Aton : 19 januari 2019 om 09:34. |
|
19 januari 2019, 09:40 | #156 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
|
19 januari 2019, 10:43 | #157 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
19 januari 2019, 10:52 | #158 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Aton, u blijft verstoppertje spelen. Alleen lukt het al lang niet meer. U beweert met de regelmaat van de klok dat allerlei historische bronnen die over Jezus verhalen, niet betrouwbaar zijn. Nu komt u af dat er wel betrouwbare historische bronnen zijn. Daarnaar gevraagd verwijst u naar studie uit onze tijd. Er schort dus overduidelijk iets aan uw definitie van "historische bron".
|
19 januari 2019, 11:01 | #159 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.254
|
Omdat we met zekerheid weten dat Marcion duidelijk met het evangelie van Lucas heeft geknoeid en zelfs voor een stuk herschreven (voor alle duidelijkheid: Marcion beweerde ontkende dit en beweerde dat hij Lucas' evangelie had 'gezuiverd' van Joodse onwaarheden). En zo knoeide hij ook zo goed als zeker met de brieven van Paulus. Vraag is echter hoeveel mensen hebben er nog mee geknoeid hebben. Immers, het auteurschap van die brieven wordt al zeer lang betwist. Al sinds de tweede eeuw...
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 19 januari 2019 om 11:02. |
19 januari 2019, 11:02 | #160 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
En hoe weten we dat "met zekerheid"?
|