Daar gaat ons belastingsgeld weer ..

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door capsule

Hoe dikwijls heb je al kunnen lezen dat die hulpkas intern geboycot wordt door daar geplaatste vakbondspionnen!

Alles wat aan de staat slecht werkt is meestal de fout van het door links geplaatst profitariaat. Kijk maar eens naar de spoorwegen. Bekijk die deelnemers aan de betogingen, aan de stakinspaketten.. Geven die je de indruk van noeste werkers te zijn?


Denk toch eens na!

Ga nog wat met uw leeuwenvlag zwaaien langs de koers. Dat lukt u beter.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kijk ik ga het u uitleggen, traag maar zeker. De uitbetalingsinstanties (= de vakbonden) zijn wettelijk verplicht om maandelijks de status van de gerechtigde te controleren via de kruispuntdatabank (RIZIV, RSZ,...). Hierin ga je mensen die terug werken meteen zien, want een werkgever moet dat meteen doorgeven. Ook mensen die een ziekteuitkering combineren met een werkloosheidsvergoeding worden hierin gecapteerd. Als de vakbond dit niet doet, is de kost voor hun.



bron: de rooie vakbond.

Het gaat niet om de uitkering zelf, tabel, maar om het geld dat de vakbond voor elke betaling van een uitkering op zak steekt. Die 26 euro. Ook als de uitkeringen onterecht waren.
Je zou dan denken dat de vakbonden die 26 euro die ze door eigen toedoen onterecht hebben opgestreken zou terugstorten aan de staat, de gemeenschap, de schatkist. Maar tot hiertoe was dat nougabollen. In the pocket enigszins toe.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ga nog wat met uw leeuwenvlag zwaaien langs de koers. Dat lukt u beter.

Zwaktebod, Tavek.

[Athelas]

Voor de personen die het wensen, hier zijn de cijfers:

http://app.rva.be/D_documentation/Ja...dex.html#117/z

Er gebeuren wel invorderingen blijkbaar maar ik ben er nog niet helemaal uit. De toename van dit jaar is blijkbaar grotendeels te wijten aan betere controle op dienstencheques en dus niet doppers. Is een jaarverslag dus ga er nog wel even mee bezig zijn. Tabel staat op pagina 114.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Het gaat niet om de uitkering zelf, tabel, maar om het geld dat de vakbond voor elke betaling van een uitkering op zak steekt. Die 26 euro. Ook als de uitkeringen onterecht waren.
Je zou dan denken dat de vakbonden die 26 euro die ze door eigen toedoen onterecht hebben opgestreken zou terugstorten aan de staat, de gemeenschap, de schatkist. Maar tot hiertoe was dat nougabollen. In the pocket enigszins toe.

En waarom krijgen ze die onterecht ? Als de uitbetalingsinstelling een fout maakt, dan krijgen ze die centen niet. Als ze geen fout hebben gemaakt, maar de uitkering blijkt onterecht te zijn (joske gaat zwartwerken en wordt gepakt) moet de vakbond toch vergoed worden voor haar kosten, en zal de rechtbank/rva/deurwaarder wel deze sommen meenemen bij de terugvordering naar de RVA lijkt het mij. De fout kan ook bij de RVA liggen hoor.

Je bent aan het kronkelen hoor.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En waarom krijgen ze die onterecht ? Als de uitbetalingsinstelling een fout maakt, dan krijgen ze die centen niet. Als ze geen fout hebben gemaakt, maar de uitkering blijkt onterecht te zijn (joske gaat zwartwerken en wordt gepakt) moet de vakbond toch vergoed worden voor haar kosten, en zal de rechtbank wel deze sommen meenemen bij de terugvordering naar de RVA lijkt het mij. De fout kan ook bij de RVA liggen hoor.

Je bent aan het kronkelen hoor.

Ik ken de materie te goed, Tavek. Op geld dat onterecht uitgekeerd wordt hoort geen commissie gegeven te worden.
Vakbonden hebben een probleem met verantwoordelijkheid.

[Tavek]

p 114 is tof.

Daar staat letterlijk wat onze goeie vriendin van de NVA niet heeft gelezen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Ik ken de materie te goed, Tavek. Op geld dat onterecht uitgekeerd wordt hoort geen commissie gegeven te worden.
Vakbonden hebben een probleem met verantwoordelijkheid.

Haar taak is wettelijk geregeld als uitbetalingsinstantie. Eigenlijk kunnen ze helemaal niet foefelen.

En eigenlijk hebben de vakbonden zelfs helemaal geen rol in deze discussie: ze doen gewoon wat de wet hun opdraagt met het geld dat ze krijgen van de staat.

Ze bepalen niet of iemand wel of niet een uitkering krijgt. Dat is de RVA.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Jaarverslag HVW 2012 (cijfers OpenVLD gaan over 2012): 122k klanten.

344 euro per klant voor de HVW.
313 euro per kant voor de vakbond.

Plaats daar nu eens het aantal uitbetalingen naast en denk dan even over wat je enkele posts eerder zei ivm schaalvoordeel.

[Tavek]

De tijd heeft een mooie analyse:

Hebben vakbonden 291 miljoen euro stempelgeld te veel betaald?


‘De vakbonden hebben 291 miljoen euro aan stempelgeld te veel uitbetaald’, zegt Zuhal Demir. Maar navraag bij de RVA leert dat slechts een deel van het aantal teruggevorderde uitkeringen werkloosheidsuitkeringen zijn.

De Rijksdienst voor Arbeidsvoorziening (RVA) heeft in 2014 met iets meer dan 139 miljoen euro een recordbedrag aan onterecht uitbetaalde uitkeringen en vergoedingen teruggevorderd. Dat stelde althans Zuhal Demir, kamerlid voor N-VA, in De Morgen en Het Laatste nieuws.

Zo’n 70 miljoen euro werd meteen terugbetaald, de overige 69 miljoen euro heeft de RVA nog tegoed. Als de nog verschuldigde bedragen van de voorbije jaren in rekening worden gebracht, heeft de RVA volgens Demir nog 291 miljoen euro openstaan.

Preventieve controle

Een uitkering wordt onterecht uitbetaald als de uitkeringstrekker er eigenlijk geen recht op heeft. Het zijn de vakbonden die de uitkeringen uitbetalen, maar het is de RVA die beslist of er al dan niet een uitkering wordt toegekend.

Om misbruiken zo veel als mogelijk uit te sluiten, moeten de vakbonden wel preventief controleren of iemand die een uitkering aanvraagt geen andere inkomsten heeft. Als de bonden een fout maken bij de berekening of de toekenning die ze hadden kunnen vermijden, moeten zij de onterecht toegekende uitkering terugbetalen aan de RVA.


Dienstenchequebedrijven

Navraag bij de RVA leert dan ook dat slechts een deel van het aantal teruggevorderde uitkeringen werkloosheidsuitkeringen zijn. Van de 139 miljoen euro aan onterecht uitbetaalde uitkeringen en vergoedingen, ging er 25 miljoen euro naar dienstenchequebedrijven. Dat betekent dat de vakbonden in 2014 maximaal 114 miljoen euro onterecht hebben uitbetaald aan uitkeringstrekkers.

Let wel, uitkeringstrekkers is niet hetzelfde als trekkers van een werkloosheidsuitkering. Onder de groep uitkeringstrekkers vallen immers ook mensen die tijdskrediet of loopbaanonderbreking opnemen – uitkeringen die overigens niet door de vakbonden worden uitbetaald. De in 2014 verkeerdelijk uitbetaalde som aan werklozen zal dus lager liggen dan 114 miljoen euro, maar de RVA kan niet zeggen hoe veel lager.

Lang niet volledige bedrag

Hoe het zit met de verdeling tussen de dienstenchequebedrijven, uitkeringstrekkers en trekkers van werkloosheidsuitkeringen in de nog openstaande pot van 291 miljoen euro aan nog terug te vorderen uitkeringen kan de RVA evenmin kwijt. Wel wijst de rijksdienst erop dat het ook hier onder meer tijdskrediet en loopbaanonderbreking een belangrijke groep vormen en het dus niet louter om terug te vorderen werkloosheidsuitkeringen gaat.

Conclusie? De RVA heeft nog 291 miljoen euro open staan aan terug te vorderen uitkeringen en vergoedingen. Stempelgeld staat voor een aanzienlijk deel, maar bijlange niet voor het volledige bedrag.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door capsule

Eigenlijk, Tavek, hebben de vakbonden die uitkeringen niet te doen.

Ik vind van wel.

Ik vind het gezond dat we het sanctioneren, informeren, regelmenteren en uitbetalen niet allemaal bij een en dezelfde organisatie/overheid leggen en dat de uitbetaling en het informeren ten minste bij een aparte organisatie zit.

Een organisatie die het goedkoper doet als de overheid.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik vind van wel.

Ik vind het gezond dat we het sanctioneren, informeren, regelmenteren en uitbetalen niet allemaal bij een en dezelfde organisatie/overheid leggen en dat de uitbetaling en het informeren ten minste bij een aparte organisatie zit.

Een organisatie die het goedkoper doet als de overheid.

Vakbonden beheren de uitkeringen goedkoper en efficiënter dan de overheid. Per uitkeringsgerechtigde doen ze het bijna 2 keer goedkoper dan de overheidsdienst HVW (Hulpkas Voor Werkloosheidsuitkeringen), die het volgens tegenstanders van de vakbonden zou moeten doen voor alle werklozen.

Vreemd dat die kritiek uitgerekend komt van voorstanders van het privaat initiatief omdat die zogezegd altijd efficiënter is dan de overheid. Maar ze zijn plots wel tegen het goedkopere en efficiëntere privé-initiatief van de vakbonden. Blijkbaar mag het vrij privé-initiatief alleen voor henzelf gelden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

2!
De logica zelve, een Rijksdatabank, maar ik hoor het gehuil al over Big Brother, schendingen van de privacy, desnoods worden de mensenrechten erbij gesleurd.

Daarvoor bestaat de kruispuntbank. Die laat toe de databases van de verschillende diensten te gaan vergelijken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Vakbonden beheren de uitkeringen goedkoper en efficiënter dan de overheid. Per uitkeringsgerechtigde doen ze het bijna 2 keer goedkoper dan de overheidsdienst HVW (Hulpkas Voor Werkloosheidsuitkeringen), die het volgens tegenstanders van de vakbonden zou moeten doen voor alle werklozen.

Vreemd dat die kritiek uitgerekend komt van voorstanders van het privaat initiatief omdat die zogezegd altijd efficiënter is dan de overheid. Maar ze zijn plots wel tegen het goedkopere en efficiëntere privé-initiatief van de vakbonden. Blijkbaar mag het vrij privé-initiatief alleen voor henzelf gelden.

N-VA mag dan wel de grootste partij zijn geworden, ze hebben één manco : ze zijn niet aanwezig in het middenveld. Hebben geen ziekenkas, geen vakbond.
Ofwel moeten ze er eentje van de grond af aan oprichten, duurt minstens tien jaar voor ze wat massa hebben. Onrealistisch dus.
Ofwel moeten ze er alles aan doen om de bestaande middenveld organisaties kapot te maken. Het is overduidelijk dat ze voor dat laatste hebben gekozen.
Dus laten ze een aangeduide vrijwilliger met grof geschut schieten op de vakbonden, zelfs al weten ze heel goed dat hun kritiek inhoudelijk op niets berust.
Het doel heiligt de middelen...

[Pandareus]

Nog wat cijfers en feiten om de onzin van Demir te ontkrachten :

[ N-VA-Kamerlid Zuhal Demir kwam gisteren met het nieuws dat de RVA nog 291 miljoen euro aan onterecht onbetaalde werkloosheidsuitkeringen terug moet vorderen. Ze wees daarbij op de verantwoordelijkheid van de vakbonden bij de controle van de uitkeringen.

Demir gooide volgens de vakbonden echter ‘alle cijfers op een hoop’. Ze kregen daarbij steun van CD&V-kamerlid Stefaan Vercamer, die meende dat de cijfers van Demir op alle RVA-uitkeringen slaan. Zijn partijgenoot Raf Terwingen noemde de uithaal van Demir naar de vakbonden dan weer ‘politiek en intellectueel niet correct’. ‘Ik vind dat een beetje laag.’

Nu moeit ook die andere regeringspartij, Open VLD zich, via staatssecretaris Bart Tommelein. ‘Sinds 2010 worden er elk jaar minder onterechte uitkeringen toegekend’, geeft Tommelein toe. ‘Door preventieve controles is het aantal inbreuken op vlak van cumulatie van werkloosheid en werken in loondienst gedaald van 17.130 in 2010 naar 3.225 in 2015, een daling van maar liefst 80 procent.’ In 2010 ging het volgens Tommelein nog om een bedrag van 13 miljoen euro, vorig jaar slechts 1 miljoen euro. ‘Werken én een werkloosheidsuitkering ontvangen, is dankzij preventief databeheer dus bijna onmogelijk geworden’, aldus Tommelein.

‘Cijfers bewijzen net goede werking RVA’

Het totaal ingevorderde bedrag steeg tussen 2010 en 2014 van 63 naar 69 miljoen euro, geeft Tommelein nog mee. ‘De uitstekende cijfers bewijzen de goede werking van de RVA en zijn controlediensten.’

De staatssecretaris bekent ten slotte dat het vaak moeilijk is om onterecht uitgekeerde bedragen terug te vorderen. ‘Een kei kan je niet stropen. Daarom zetten we in op preventie. We moeten blijven inzetten op datamining en datamatching en verdergaan op de ingeslagen weg.’ ]

bron : staatssecretaris voor bestrijding van sociale fraude in DS http://www.standaard.be/cnt/dmf20150417_01634530

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Daar geef ik u gelijk in, maar dat lost de zaken niet op.

Je kan best geen onterechte uitkeringen uitdelen.

Maar de vakbonden hebben daar niks mee te maken.

Als dat het geval is (als!), dan is nog steeds een duidelijke stelling om dossierbeheer (toekenning en controle), uitbetaling en eventuele terugvordering allemaal te leggen bij één instelling die over het geheel van de kennis beschikt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ok cijfers:

http://www.jongvld.be/Nieuws/Nieuws_...tml?postId=160

Voor het uitbetalen van uitkeringen kreeg het ACV €79 mio (38% van €207 mio), het ABVV €73 mio (35%), het ACLVB €13 mio (7%) en het HNW €42 mio (20%).

Jaarverslag HVW 2012 (cijfers OpenVLD gaan over 2012): 122k klanten.

344 euro per klant voor de HVW.
313 euro per kant voor de vakbond.

In uw berekening staat niet de bijkomende commissie die vakbonden ontvangen bij collectieve ontslagen bijvoorbeeld.

De Belgische constructies kennende zullen er nog wel wat addertjes onder het gras zitten, waardoor we op het einde van de rit wel eens aan heel andere bedragen zouden kunnen komen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

TAVEK, de vakbond trekt ook uitbetalingsgeld voor onterechte uitkeringen. Moet ik daar nog een tekening bij maken? De vakbond gaat geen ernstige contrle doen, want ze heeft zelf voordeel bij een uitkering, ook al is die onterecht. Dat klaagt Demir aan.

Inderdaad, het is een soort zelfbedruipend systeem. Eigenlijk moeten we zeggen dat het huidig systeem nu eenmaal de poort opent naar een zeker gesjoemel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Vakbonden beheren de uitkeringen goedkoper en efficiënter dan de overheid. Per uitkeringsgerechtigde doen ze het bijna 2 keer goedkoper dan de overheidsdienst HVW (Hulpkas Voor Werkloosheidsuitkeringen), die het volgens tegenstanders van de vakbonden zou moeten doen voor alle werklozen.

Ja? Cijfers?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

N-VA mag dan wel de grootste partij zijn geworden, ze hebben één manco : ze zijn niet aanwezig in het middenveld. Hebben geen ziekenkas, geen vakbond.
Ofwel moeten ze er eentje van de grond af aan oprichten, duurt minstens tien jaar voor ze wat massa hebben. Onrealistisch dus.
Ofwel moeten ze er alles aan doen om de bestaande middenveld organisaties kapot te maken. Het is overduidelijk dat ze voor dat laatste hebben gekozen.
Dus laten ze een aangeduide vrijwilliger met grof geschut schieten op de vakbonden, zelfs al weten ze heel goed dat hun kritiek inhoudelijk op niets berust.
Het doel heiligt de middelen...

Eigenlijk vind ik het altijd merkwaardig. Je hoort bijvoorbeeld vaak spreken over het afschaffen van de verschillende onderwijsnetten. Gaat het echter om uitkeringen door ziekenfondsen en vakbonden, dan pleit men juist wel voor het verder instandhouden van die versnippering.

Iedereen zal moeten toegeven dat de huidige regeling niets te maken heeft met efficiëntie, maar alles met het gevolgen van een sterk verzuild politiek landschap in België.