Zijn wij ons brein of ons bewustzijn?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Heb jij één woord begrepen van wat ik schreef? Of doe je dit met opzet?

Fred.

Je kan hier ook recepten voor appeltaart posten, we zullen begrijpen de woorden wel begrijpen.

Wat we u duidelijk proberen te maken is DAT UW ZEVER ER GEEN REET MEE TE MAKEN HEEFT.

Zo duidelijk?

[koppijn]

Er heerst volgens mij een populaire misconceptie betreft de relatie hersenen en bewustzijn. Velen gaan er van uit dat de hersenen uw bewustzijn creëren. De hersenen en uw zintuigen bepalen in hoge maten wat U ervaart en hoe U dingen ervaart. Maar hersenen+zintuigen creëren geen ervaring, dat is onmogelijk. Evolutionair gezien zijn hersenen en zintuigen in een vrij laat fase ontwikkeld in levend organisme. Alle levende organismes worden gekenmerkt door een bepaalde niveau van ervaarbaarheid van zijn omgeving. De capaciteit tot ervaring is reeds inhert aanwezig in de meest simpele vorm van organisme zonder dat het hersenen of zintuigen vereist. Stellen dat hersenen ervaringen creëren is de evolutionaire geschiedenis op zijn kop draaien. Dat noem ik creationisme.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Er heerst volgens mij een populaire misconceptie betreft de relatie hersenen en bewustzijn. Velen gaan er van uit dat de hersenen uw bewustzijn creëren. De hersenen en uw zintuigen bepalen in hoge maten wat U ervaart en hoe U dingen ervaart. Maar hersenen+zintuigen creëren geen ervaring, dat is onmogelijk. Evolutionair gezien zijn hersenen en zintuigen in een vrij laat fase ontwikkeld in levend organisme. Alle levende organismes worden gekenmerkt door een bepaalde niveau van ervaarbaarheid van zijn omgeving. De capaciteit tot ervaring is reeds inhert aanwezig in de meest simpele vorm van organisme zonder dat het hersenen of zintuigen vereist. Stellen dat hersenen ervaringen creëren is de evolutionaire geschiedenis op zijn kop draaien. Dat noem ik creationisme.

Je bedoeld dat er nog veel meer aan te pas komt dan enkel hersenen+ zintuigen? Of hoe bedoel je dit precies?

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Maar dat is natuurlijk een vergelijking van niets, dat de chirurg chirurg is geworden, is op zich een vrije keuze. Maar dat de arbeider arbeider is geworden, kan wel eens aan de intelligentie liggen.

Je hypothese slaat dus op niets.

Ik ken tal van arbeiders die de talenten hebben om verder te geraken, maar het liever niet doen om diverse redenen. Vrije keuze dus.

Fred.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Je kan hier ook recepten voor appeltaart posten, we zullen begrijpen de woorden wel begrijpen.

Wat we u duidelijk proberen te maken is DAT UW ZEVER ER GEEN REET MEE TE MAKEN HEEFT.

Zo duidelijk?

Overduidelijk. Uw ware aard komt boven.

Fred.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je bedoeld dat er nog veel meer aan te pas komt dan enkel hersenen+ zintuigen? Of hoe bedoel je dit precies?

De essentie ontbreekt in het huidig model, de ervaringsgrond. Wie of wat ervaart er zijn dat de neuronen of het neuraal netwerk? Wij weten het niet de ingenieurs van IBM weten het ook niet. Die discussie moet nog beginnen, een serieuze uitdaging voor de 21ste eeuw.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

De essentie ontbreekt in het huidig model, de ervaringsgrond. Wie of wat ervaart er zijn dat de neuronen of het neuraal netwerk? Wij weten het niet de ingenieurs van IBM weten het ook niet. Die discussie moet nog beginnen, een serieuze uitdaging voor de 21ste eeuw.

Het complete brein begrijpen, gaan wij mensen nooit doen. En wel om de volgende reden: De hersenen zijn een complex orgaan; het menselijk brein is opgebouwd uit vele tientallen miljarden neuronen (zenuwcellen) waarvan elk in verbinding staat met een groot aantal andere neuronen, soms vele duizenden. Het is waarschijnlijk de meest complexe structuur in het universum.

[exodus]

De westerse maatschappij, wat zijn we toch arrogant als het op bewustzijn aankomt. We denken het al te weten, terwijl we als maatschappij over bewustzijn minder weten dan de aborignials in Australië of de Indiërs van 2000 jaar geleden.

Het materialisme dat zo heerst in onze Westerse maatschappij fnuikt de innerlijke perceptie. De manier om de grotere realiteit te contacteren is naar binnen, in plaats van je blind te staren op het materiële.

Waarom naar binnen? Omdat ons bewustzijn onze link is met de grotere realiteit. Onze hersenen en ons lichaam laten ons toe de fysische realiteit beleven. Ons fysisch lichaam is een voertuig dat wij dragen om deze realiteit te beleven. Het laat ons deze de energievelden waar te nemen wat wij interpreteren als de "vaste" fysische realiteit. Maar in feite is de fysische realiteit helemaal niet "vast", het is grotendeels leeg. Het is de interactie tussen de verschillende energievelden dat de illusie van "vastheid" geeft.

Door naar buiten de kijken, door onze fysische ogen heen zullen wij dus niets anders zien dan het hologram van de fysische realiteit. Echter, als je je aandacht naar binnen keert, krijg je de directe verbinding met de hogere lagen van je bewustzijn, de hogere lichamen, die in de hogere realiteiten gedijen.

Mensen met paranormale gaven zijn dus mensen die deze innerlijke zintuigen kunnen aanspreken. De innerlijke zintuigen (de zintuigen van de hogere lichamen) geven ons informatie door van deze hogere realiteiten waarin zij gedijen. Deze link is er enkel en alleen via je eigen bewustzijn, naar binnen dus.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

De westerse maatschappij, wat zijn we toch arrogant als het op bewustzijn aankomt. We denken het al te weten, terwijl we als maatschappij over bewustzijn minder weten dan de aborignials in Australië of de Indiërs van 2000 jaar geleden.

Het materialisme dat zo heerst in onze Westerse maatschappij fnuikt de innerlijke perceptie. De manier om de grotere realiteit te contacteren is naar binnen, in plaats van je blind te staren op het materiële.

Waarom naar binnen? Omdat ons bewustzijn onze link is met de grotere realiteit. Onze hersenen en ons lichaam laten ons toe de fysische realiteit beleven. Ons fysisch lichaam is een voertuig dat wij dragen om deze realiteit te beleven. Het laat ons deze de energievelden waar te nemen wat wij interpreteren als de "vaste" fysische realiteit. Maar in feite is de fysische realiteit helemaal niet "vast", het is grotendeels leeg. Het is de interactie tussen de verschillende energievelden dat de illusie van "vastheid" geeft.

Door naar buiten de kijken, door onze fysische ogen heen zullen wij dus niets anders zien dan het hologram van de fysische realiteit. Echter, als je je aandacht naar binnen keert, krijg je de directe verbinding met de hogere lagen van je bewustzijn, de hogere lichamen, die in de hogere realiteiten gedijen.

Mensen met paranormale gaven zijn dus mensen die deze innerlijke zintuigen kunnen aanspreken. De innerlijke zintuigen (de zintuigen van de hogere lichamen) geven ons informatie door van deze hogere realiteiten waarin zij gedijen. Deze link is er enkel en alleen via je eigen bewustzijn, naar binnen dus.

Waarom allemaal dit soort vage dingen achter bewustzijn zoeken?

Bewustzijn wordt omschreven als subjectieve reflectie op indrukken uit de buitenwereld (weten van wat je ziet, hoort of voelt en daarover kunnen vertellen) of op eigen mentale processen (weten van wat er in je omgaat en daarover kunnen vertellen). Anders gezegd: bewustzijn is een toestand van de geest die gekenmerkt is door een besef van het eigen ik en de omgeving.

Dat is het, daar verder dingen als hogere realiteit en dat soort gelul achter zoeken, slaat nergens op.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het complete brein begrijpen, gaan wij mensen nooit doen. En wel om de volgende reden: De hersenen zijn een complex orgaan; het menselijk brein is opgebouwd uit vele tientallen miljarden neuronen (zenuwcellen) waarvan elk in verbinding staat met een groot aantal andere neuronen, soms vele duizenden. Het is waarschijnlijk de meest complexe structuur in het universum.

Dat neuraal netwerk kan misschien wel heel complex zijn maar in essentie is het brein heel functioneel. Het oudste deel de hersenstam die de hartslag regelt en de lichaamstemperatuur, bloeddruk en de ademhaling. Is eenvoudig te simuleren met moderne meet en regeltechniek. En de functie van de neo-cortex zijn we al in staat om partiel te simuleren, super computer Watson is daar een mooi voorbeeld van. Dat zijn zaken die voor ons min of meer begrijpbaar zijn en te imiteren zijn. Een hart kan men vervangen door een pomp, het doet 100% dezelfde taak als een biologisch hart. Een ervaring kan men niet imiteren dat is een totaal ander niveau, hier gaat het om zijn of niet zijn.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Dat neuraal netwerk kan misschien wel heel complex zijn maar in essentie is het brein heel functioneel. Het oudste deel de hersenstam die de hartslag regelt en de lichaamstemperatuur, bloeddruk en de ademhaling. Is eenvoudig te simuleren met moderne meet en regeltechniek. En de functie van de neo-cortex zijn we al in staat om partiel te simuleren, super computer Watson is daar een mooi voorbeeld van. Dat zijn zaken die voor ons min of meer begrijpbaar zijn en te imiteren zijn. Een hart kan men vervangen door een pomp, het doet 100% dezelfde taak als een biologisch hart. Een ervaring kan men niet imiteren dat is een totaal ander niveau, hier gaat het om zijn of niet zijn.

Een hard is heel iets anders dan hersenen, hersenen zijn zoveel meer complexer. Met tientallen miljarden neuronen zoals ik al zei, de hersenwetenschap dient gewoon wat minder arrogant te doen, het brein gaan wij nooit begrijpen, omdat het simpelweg te moeilijk en te complex voor mensen is. De wetenschap doet leuke en grappige pogingen hoor, daar niet van.

Neem nu bijvoorbeeld vrije wil/vrije keuze, sommige wetenschappers trekken dat in twijfel omtrent experimenten die ze gedaan hebben. Maar die experimenten zijn zo generaliserend als maar kan. Dat de wetenschap zegt dat reclame mensen beïnvloed en dat mensen anders handelen dan ze eerst zeggen.

bijvoorbeeld kregen ze een filmpje te zien wat zonnebrandolie promoot, als je je niet insmeerde heb je kans op huidkanker enz. De mensen werd dan gevraagd of ze zich gingen insmeren, sommige zijn ja en sommige nee. Ze kregen dan zo,n potje mee, maar het experiment was nog niet afgelopen. Ze werden allemaal een week later gebeld, om te kijken of wat ze eerst zeiden dat ze dat ook echt gedaan hadden.

Wat bleek dat 80% iets anders had gedaan dan ze eerst zeiden, conclusie: De meeste mensen zullen inderdaad anders handelen dan ze eerst zeggen, maar uitzonderingen bevestigen de regel.

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Waarom allemaal dit soort vage dingen achter bewustzijn zoeken?

Bewustzijn wordt omschreven als subjectieve reflectie op indrukken uit de buitenwereld (weten van wat je ziet, hoort of voelt en daarover kunnen vertellen) of op eigen mentale processen (weten van wat er in je omgaat en daarover kunnen vertellen). Anders gezegd: bewustzijn is een toestand van de geest die gekenmerkt is door een besef van het eigen ik en de omgeving.

Dat is het, daar verder dingen als hogere realiteit en dat soort gelul achter zoeken, slaat nergens op.

Allemaal goed en wel maar het bewijs is er dat bewustzijn onafhankelijk kan functioneren van het fysische lichaam. BDE's waarbij de persoon zaken kon waarnemen die hij onmogelijk anders kon waarnemen. Maar de materialisten willen en kunnen dit kost wat kost niet accepteren, anders valt heel hun geloof in elkaar.

Verder nog zijn er talloze onafhankelijke explorers van bewustzijn die bevestigen dat er verschillende realiteiten zijn, van een verschillende vibratie. De meeste mensen dromen in de astrale realiteit, dat is een realiteit die qua trilling redelijk dicht bij de onze ligt.

Iedereen heeft bijvoorbeeld een ziel, dit ben jijzelf op een hoger niveau, in een veel hogere vibratie dan de fysische. Dit is veel meer dan je dagdagelijks ego, men noemt dit soms de innerlijke god, grotere zelf, ziel,....

Hier een ervaring van Robert Monroe, die buiten zijn lichaam exploreerde, over een ontmoeting met zijn "grotere zelf". Robert Monroe noemde zijn grotere zelf zijn "I-There". Hij heeft deze staat pas bereikt na jaren van buiten lichaams ervaringen.

Onderstaande ervaring is natuurlijk een navertelling, gedaan met woorden, en geeft een bepaald beeld weer van zijn grotere zelf door de blik van een menselijke personaliteit, dit indachtig houdend.

The move out of physical phase and into my I-There was
slow and careful. I formed the impression of an all-powerful,
all-knowing giant who watched bemused as one of his fingers
began an independent, self-willed exploration of the rest of his
body. I felt no fear because of the Known: I was I-There,
I-There was I. Can one be afraid of oneself?

The Memory Layer

Turning inward and penetrating the I-There of me, I immediately
encountered the expected: a layer—or file, library, or
mainframe—containing every moment of my life to date, with
more pouring in that matched exactly my thoughts and actions
as I conducted the investigation. Other signals were still
coming in from my physical body. This was far more than
memory, as we consciously think of it. This was the reception
point of the uplink from the present I-Here—the I that functions
in the physical world—now only an operating physical
body without consciousness.

I tested the storage system several times with great fascination.
Upon selection of a given point in the past, I relived
the event in every detail, down to each minute sensory input,
thought, and emotion. I soon realized such supermemory was
not altogether pleasurable. With such intense hindsight, one
becomes all too painfully and sadly aware of the many irrational
decisions made, the stupid mistakes, the missed opportunities.
The exciting incidents were no longer exciting because
I knew the outcome. The joyous moments often seemed
infantile, and the infantile sad and amusing.

[...]

The Fear Layer

Moving inward to the next section of my I-There, I found an
area I had definitely not expected. I discovered that I was
indeed far from fearless. I may not have been consciously
aware of these fears, but there they were, large, ugly blasts of
raw energy, embarrassing to me, and to no one else, in their
intensity. There were old fears and a constant inflow of new
ones. They ranged from little items, such as anxiety over the
effect of a rainy day on our construction project, to big worries
about the world changes developing. Even the fear of
physical death was there; not of the process and what lay
beyond, but of what might be left undone here in time-space.

[..]

The Emotional Layer

This was the next inward cloud of energy that I met. I knew
all of these emotions, not those that had been repressed, but
those past and present that I had lived and treasured, both
joyous and sad, and the irrational angers that were now so
amusing to me. As with the fears, there was a constant incom-
ing pattern, mimicking what I felt at each moment. The interesting
part was that this layer seemed so neatly organized.

The Broken Barrier

This was much like a ragged hole in a gray wall. As I attempted
to go through this enticing gap, there was a slight
resistance and then I was through. As I penetrated the gap, the
texture of the original restraining energy of the wall was absolutely
clear to me.
I also understood what had happened in my own pattern,
what had made that hole. The answer was simple erosion
through repeated experience. The amusing part was that in
my eagerness I had never paused to notice the very real existence
of the barrier.
What was the barrier made of? Earth Life System addiction
and the multitude of belief systems generated therein.
Evidently I had once slipped through a crack, either by accident
or otherwise, and kept widening the opening by usage—
probably through gathering information and increasing experience—
until that part of the barrier crumbled.

The Repertory

So . . . What am I? Beyond the barrier there were hundreds
and hundreds of what appeared to be waving beams of multicolored
light. Uncertainly, I reached out and touched the
nearest one. A rich male voice rang in my mind.

Well, well! Curiosity pays off again, Robert!

I pulled back quickly, but the chuckling stayed with me.
Immediately another brightly glowing beam, mauve in color,
came close. This voice was female!

Of course! You're not all male, Bobby!

That was only the beginning. The process was repeated
again and again. Each time it became easier. Now I realized
that every beam of "light" was one of me, one of my I-There
personalities complete with a different life experience. Lodged
within my I-There was a corresponding life pattern of each
personality in great detail. This, I realize, is an inadequate
description, because each is a conscious, sentient being with
an individual awareness, mind, and memory. Communication
was easy because I was holding forth with myself! However,
there was so much that I could only skim the surface. The
emotional elements were too strong to go deeper.

[..]

There must be a tremendous amount of experience stored
here, in you . . . in us. How many lifetimes are there?

A thousand perhaps, or more. We stopped counting long ago.
Every possible situation is here, every emotion. There is nothing
you can encounter in an Earth life that isn't stored here
. . . in fifty different ways.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Allemaal goed en wel maar het bewijs is er dat bewustzijn onafhankelijk kan functioneren van het fysische lichaam. BDE's waarbij de persoon zaken kon waarnemen die hij onmogelijk anders kon waarnemen. Maar de materialisten willen en kunnen dit kost wat kost niet accepteren, anders valt heel hun geloof in elkaar.

Verder nog zijn er talloze onafhankelijke explorers van bewustzijn die bevestigen dat er verschillende realiteiten zijn, van een verschillende vibratie. De meeste mensen dromen in de astrale realiteit, dat is een realiteit die qua trilling redelijk dicht bij de onze ligt.

Iedereen heeft bijvoorbeeld een ziel, dit ben jijzelf op een hoger niveau, in een veel hogere vibratie dan de fysische. Dit is veel meer dan je dagdagelijks ego, men noemt dit soms de innerlijke god, grotere zelf, ziel,....

Hier een ervaring van Robert Monroe, die buiten zijn lichaam exploreerde, over een ontmoeting met zijn "grotere zelf". Robert Monroe noemde zijn grotere zelf zijn "I-There". Hij heeft deze staat pas bereikt na jaren van buiten lichaams ervaringen.

Onderstaande ervaring is natuurlijk een navertelling, gedaan met woorden, en geeft een bepaald beeld weer van zijn grotere zelf door de blik van een menselijke personaliteit, dit indachtig houdend.

Jij komt niet met bewijs, het bestaan van een of andere ziel is nooit aangetoond. Dat bewustzijn zich los kan koppen, is ook allang weerlegt, zoek maar op Google. En die ervaring is prachtig hoor, leuk dat die beste man dat heeft meegemaakt, maar dat dient natuurlijk niet als bewijs.

Sorry, maar dit neem ik niet heel serieus.

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jij komt niet met bewijs, het bestaan van een of andere ziel is nooit aangetoond. Dat bewustzijn zich los kan koppen, is ook allang weerlegt, zoek maar op Google. En die ervaring is prachtig hoor, leuk dat die beste man dat heeft meegemaakt, maar dat dient natuurlijk niet als bewijs.

Sorry, maar dit neem ik niet heel serieus.

Het bestaan van bewustzijn zonder hersenen is wel aangetoont, maar men wil het gewoonweg niet accepteren.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Een hard is heel iets anders dan hersenen, hersenen zijn zoveel meer complexer. Met tientallen miljarden neuronen zoals ik al zei, de hersenwetenschap dient gewoon wat minder arrogant te doen, het brein gaan wij nooit begrijpen, omdat het simpelweg te moeilijk en te complex voor mensen is. De wetenschap doet leuke en grappige pogingen hoor, daar niet van.

Maar als men het fenomeen van ervaarbaarheid ook aantreft in zeer simple microorganisme waarom het dan zoeken in de hersenen? Probeer het eerst te begrijpen in zijn eenvoudigste verschijningsvorm om van daaruit verder te gaan.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Het bestaan van bewustzijn zonder hersenen is wel aangetoont, maar men wil het gewoonweg niet accepteren.

Nee, dat is allemaal weerlegt, Pim van Lommel is een psuedowetenschapper.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jij komt niet met bewijs, het bestaan van een of andere ziel is nooit aangetoond.

Gemakkelijk genoeg, want de Ziel is je gevoelsleven en je Geest is je denken.

Maar goed: de wetenschap heeft geen gevoel, noch kan ze denken.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Maar als men het fenomeen van ervaarbaarheid ook aantreft in zeer simple microorganisme waarom het dan zoeken in de hersenen? Probeer het eerst te begrijpen in zijn eenvoudigste verschijningsvorm om van daaruit verder te gaan.

Helemaal mee eens, maar tegen wie of wat zeg je dit eigenlijk? vindt jij dat de wetenschap dat moet doen? Of was dit op mij gericht?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Gemakkelijk genoeg, want de Ziel is je gevoelsleven en je Geest is je denken.

Maar goed: de wetenschap heeft geen gevoel, noch kan ze denken.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Het bestaan van bewustzijn zonder hersenen is wel aangetoont, maar men wil het gewoonweg niet accepteren.

De hersenen zijn zelf bewustzijn en bestaan niet anders dan zo, dus als bewustzijn voor ons bewustzijn en in ons bewustzijn.

Noch nooit zijn er hersenen buiten ons bewustzijn aangetoond.

Het enige wat bestaat is bewustzijn, waar de hersenen dan deel van uitmaken, dus ook bewustzijn zijn.