Gemeenteraadsverkiezingen: is een stem op een radicaallinkse partij zinnig?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

1. Nu ja, wij hebben dan ook niet alle delegaties over geheel de aardbol uitgenodigd en nog geen auditorium kunnen vullen.
2. a. Wij shoppen niet, wij blijven niet paniekerig vastzitten aan 1 kleine stroming. Doet me een beetje denken aan de heksenjacht op Gramsci.
b. "De Sovjetpartij heeft het recht om haar dictatuur te gebruiken, zelfs als die dictatuur in botsing kwam met voorbijgaande stemmingen van de arbeidersdemocratie... De partij is verplicht haar dictatuur te handhaven, ongeacht aarzelingen in de spontane stemmingen van de massa's, ongeacht de weifelingen zelfs bij de arbeidersklasse" "Alle macht aan de Sovjetpartij!" Valt te lezen in het werk "Politieke theorie van het marxisme" door Ralph Milliband, die aan de hand van oorspronkelijke geschriften een grote boog in het denken van Trotsky blootlegde.
3. Mooi, dan kunnen jullie elk klein initiatief opblazen tot wereldschokkende activiteiten .
4. Ik ben dan ook niet de man van de sociaal-democratie, interesseert mij ook maar weinig wat de partijtop tracht te bereiken qua imago op dat vlak.
5. Nee, ik hou me alleen bezig met de theorie.

1. Nja. We beschikken niet over het geld om iedereen naar hier te laten komen. Ten andere staat de wereld niet stil.
2. a.Misschien niet maar tot veel concreets waar simpele niet academici ook iets aan hebben zijn jullie daar in de faculteiten geschiedenis of sociologie ook nog niet toe gekomen. Van mij part mag je een broertje dood hebben aan de praktijk maar zorg dan wel dat ons belastingsgeld goed besteed is door van tijd tot tijd met iets interessants voor de dag te komen.
b. U zal met meer dan een citaatje over de brug moeten komen om mij te overtuigen.
3. Daarom dat Terzake aanwezig was op het nationaal congres van de KP in Aalst waar 23 mensen op aanwezig waren. Mochten het er 50 geweest zijn dan was CNN er ongetwijfeld ook geweest.
4. Lidmaatschap van Animo is dan meer eens soort ticketje die je aan de Ugent nu eenmaal moet hebben om er bij te horen.
5. Ieder zijn ding hé. Het wordt alleen problematisch voor een partij/organisatie als ze dat allemaal zeggen.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

1. Nja. We beschikken niet over het geld om iedereen naar hier te laten komen. Ten andere staat de wereld niet stil.
2. a.Misschien niet maar tot veel concreets waar simpele niet academici ook iets aan hebben zijn jullie daar in de faculteiten geschiedenis of sociologie ook nog niet toe gekomen. Van mij part mag je een broertje dood hebben aan de praktijk maar zorg dan wel dat ons belastingsgeld goed besteed is door van tijd tot tijd met iets interessants voor de dag te komen.
b. U zal met meer dan een citaatje over de brug moeten komen om mij te overtuigen.
3. Daarom dat Terzake aanwezig was op het nationaal congres van de KP in Aalst waar 23 mensen op aanwezig waren. Mochten het er 50 geweest zijn dan was CNN er ongetwijfeld ook geweest.
4. Lidmaatschap van Animo is dan meer eens soort ticketje die je aan de Ugent nu eenmaal moet hebben om er bij te horen.
5. Ieder zijn ding hé. Het wordt alleen problematisch voor een partij/organisatie als ze dat allemaal zeggen.

1. Wij hadden het geld niet om al die rolstoelpatiënten te transporteren, dat lijkt mij ook een mooie uitleg . Bon, zijn we nu klaar elkaar te bespotten?
2. a. Dat doe ik ook, aleen ga jij er niet akkoord mee. Dat maakt de discussie juist zo boeiend, helaas dat er kennelijk geen plaats is bij jullie om deze te houden . b. Lees Milliband, ik geef u daarom juist de titel mee.
3. Dat denk ik niet, qua propagandagehalte moeten we nog veel oefenen om jullie niveau te benaderen
4. Als er nu 1 ding is wat ik niet ben, dan is het een bourgeiossocialist aan de Blandijn. Ik werd al uitgemaakt voor: stalinist, zionist, linkse nazi, reformistenhater, etc... Vooral de Schamperlui zijn daar zeer actief in.
5. Helaas dat ondoordachte actie nu het laatste is wat we nodig hebben. Ik denk wel dat jij een halve bibliotheek hebt over het marxisme, en toch weiger je alternatieve wegen te bekijken. Zonde van die inspanning.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Praetorian on 24-07-2005 at 22:55
Reason:
--------------------------------

1. Wij hadden het geld niet om al die rolstoelpatiënten te transporteren, dat lijkt mij ook een mooie uitleg . Bon, zijn we nu klaar elkaar te bespotten?
2. a. Dat doe ik ook, aleen ga jij er niet akkoord mee. Dat maakt de discussie juist zo boeiend, helaas dat er kennelijk geen plaats is bij jullie om deze te houden . b. Lees Milliband, ik geef u daarom juist de titel mee.
3. Dat denk ik niet, qua propagandagehalte moeten we nog veel oefenen om jullie niveau te benaderen
4. Als er nu 1 ding is wat ik niet ben, dan is het een bourgeiossocialist aan de Blandijn. Ik werd al uitgemaakt voor: stalinist, zionist, linkse nazi, reformistenhater, etc... Vooral de Schamperlui zijn daar zeer actief in.
5. Helaas dat ondoordachte actie nu het laatste is wat we nodig hebben. Ik denk wel dat jij een halve bibliotheek hebt over het marxisme, en toch weiger je alternatieve wegen te bekijken. Zonde van die inspanning.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

1. Wij hadden het geld niet om al die rolstoelpatiënten te transporteren, dat lijkt mij ook een mooie uitleg . Bon, zijn we nu klaar elkaar te bespotten?
2. a. Dat doe ik ook, aleen ga jij er niet akkoord mee. Dat maakt de discussie juist zo boeiend, helaas dat er kennelijk geen plaats is bij jullie om deze te houden . b. Lees Milliband, ik geef u daarom juist de titel mee.
3. dat denk ik niet, qua propagandagehalte moeten we nog veel oefenen om jullie niveau te benaderen
4. Als er nu 1 ding is wat ik niet ben, dan is het een bourgeiossocialist aan de Blandijn. Ik werd al uitgemaakt voor: stalinist, zionist, linkse nazi, reformistenhater, etc... Vooral de Schamperlui zijn daar zeer actief in.
5. Helaas dat ondoordachte actie nu het laatste is wat we nodig hebben. Ik denk wel dat jij een halve bibliotheek hebt over het marxisme, en toch weiger je alternatieve wegen te bekijken. Zonde van die inspanning.[/size]

[/edit]

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

En btw: jij blijft voorlopig nog trouw rood. Ook Boudewijn Bouckaert zou in z'n jonge jaren nog socialistische sympathiëen gehad hebben. Op de dag dat je beseft waarom je communistische kameraden geen antwoord hadden op de kritische noten die bij hun planeconomie (waarvan je zelf ook al niet zo overtuigd bent, omwille van het centralisme dat daarbij hoort) geplaatst werden, zul je een liberaal worden.

Welke kritische noten? Die van Hayek, die mij alleen heeft overtuigd van iets dat ik al wist, namelijk dat Stalinisme niet de juiste weg is. Voor de rest heb ik niet veel kritische noten gelezen of gehoord hoor. Integendeel, er zijn nog altijd geen antwoorden op mijn kritische noten op het kapitalisme.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

1. Wij hadden het geld niet om al die rolstoelpatiënten te transporteren, dat lijkt mij ook een mooie uitleg . Bon, zijn we nu klaar elkaar te bespotten?
2. a. Dat doe ik ook, aleen ga jij er niet akkoord mee. Dat maakt de discussie juist zo boeiend, helaas dat er kennelijk geen plaats is bij jullie om deze te houden . b. Lees Milliband, ik geef u daarom juist de titel mee.
3. Dat denk ik niet, qua propagandagehalte moeten we nog veel oefenen om jullie niveau te benaderen
4. Als er nu 1 ding is wat ik niet ben, dan is het een bourgeiossocialist aan de Blandijn. Ik werd al uitgemaakt voor: stalinist, zionist, linkse nazi, reformistenhater, etc... Vooral de Schamperlui zijn daar zeer actief in.
5. Helaas dat ondoordachte actie nu het laatste is wat we nodig hebben. Ik denk wel dat jij een halve bibliotheek hebt over het marxisme, en toch weiger je alternatieve wegen te bekijken. Zonde van die inspanning.

Kga ook eens een ronde meedoen

1. Moest geld geen probleem zijn dan hadden we heel de unief van Gent gevuld met kameraden. Als je bijvoorbeeld kijkt naar onze tweede grootste sectie, die van Nigeria, een zeer dynamische, actieve en groeiende sectie, daar kan slechts 1 kameraad uit overkomen...
Je kan beter naar het laatste nationaal congres van LSP-MAS in november 2004 kijken: toen waren er 150 kameraden aanwezig op een ledenaantal van 230 toen (ondertussen al een stuk meer). Niet slecht, rekening gehouden met kameraden die moesten werken, andere verplichtingen hadden...
Solidarnosc heeft er echter ook al op gewezen dat er niet zo'n wezenlijk verschil tussen 40 (daarop schat ik het ledenaantal van de KP) en 250 leden bestaat. Wat ons onderscheidt van de KP en de SAP is dat we in de praktijk actief zijn, een duidelijk programma hebben en een aantrekkingspool vormen voor radicaliserende jongeren.

2.a) Waar jij kennelijk problemen mee hebt is dat we niet op ons knieën kwamen smeken of je lid wilde worden. Je kan er misschien niet mee akkoord zijn, maar wij staan geen mensen toe om lid te worden als ze een fundamenteel meningsverschil hebben over basiszaken. Dat wilt niet zeggen dat wij daarover met jou niet willen discussieren, verre van, wij zijn niet degenen die iedereen die het oneens is met ons links laten liggen. Maar bijvoorbeeld afdelingsvergaderingen zijn daar niet de plaats voor: dat zijn militantenvergaderingen waarop de militanten zelf, en eventueel contacten die oprechte interesse betonen in onze ideeën met zicht op aansluiting, worden uitgenodigd. We zijn geen discussieclub, maar een groep revolutionairen die de partij willen gebruiken als een instrument om verandering mee af te dwingen, niet om een soort koepel te vormen voor alles wat links is. LSP organiseert regelmatig open vergaderingen waarop ook jij welkom bent om je hart te luchten, of spreek eens af met iemand voor een goeie cafébabbel.
b) Wel, lees jij eens "Lenin en Trotsky, hun ware opvattingen" door Alan Woods en Ted Grant. Het biedt enerzijds een antwoord op de vervalsingen van burgerlijke geschiedkundigen, maar anderzijds ook op de stalinistische vervalsingen van trotsky's opvattingen (zelfs vervalste citaten), die door vele andere marxisten zijn overgenomen...

3. Als voor u het uitnodigen van de pers onder propaganda valt, dan dreigt ge blijkbaar te vervallen in de oude gewoonten van de KP: in de praktijk geloof hechten aan de instellingen van het kapitalisme.

4. Hmm, ik zie in u geen stalinist, zionist, linkse nazi of reformistenhater. Correct me if i'm wrong, maar "bourgoissocialist aan de blandijn" komt nog het dichtst in de buurt. Of correcter geformuleerd: een linkse salonintellectueel.
Ik weet het, we zijn niet zo vriendelijk voor elkaar, maar dat moet ook al eens kunnen

5. Waarom weigeren wij alternatieve wegen te bekijken? Ik heb u hier nog niet veel meer weten te doen dan boeken citeren, je technocratie kort beschrijven, en dan stellen dat we dogmatisch zijn omdat we niet akkoord gaan met die enkele dingen die je uitlegt. Tja, ik sta open voor andere ideeën, anders had ik vandaag geen lid geweest van LSP, maar als ik de Rood lees, een maandelijkse verzameling van enkele "alternatieve wegen" dan krijg ik meestal de platte kak. En niet omdat ik dat automatisch krijg van niet LSP-publicaties, maar vooral omdat ik ze kwalitatief van "zus en zo" tot "waanzinning slecht" catalogeer. En als sommigen dat dan dogmatisch vinden, so be it!

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Kga ook eens een ronde meedoen

1. Moest geld geen probleem zijn dan hadden we heel de unief van Gent gevuld met kameraden. Als je bijvoorbeeld kijkt naar onze tweede grootste sectie, die van Nigeria, een zeer dynamische, actieve en groeiende sectie, daar kan slechts 1 kameraad uit overkomen...
Je kan beter naar het laatste nationaal congres van LSP-MAS in november 2004 kijken: toen waren er 150 kameraden aanwezig op een ledenaantal van 230 toen (ondertussen al een stuk meer). Niet slecht, rekening gehouden met kameraden die moesten werken, andere verplichtingen hadden...
Solidarnosc heeft er echter ook al op gewezen dat er niet zo'n wezenlijk verschil tussen 40 (daarop schat ik het ledenaantal van de KP) en 250 leden bestaat. Wat ons onderscheidt van de KP en de SAP is dat we in de praktijk actief zijn, een duidelijk programma hebben en een aantrekkingspool vormen voor radicaliserende jongeren.

2.a) Waar jij kennelijk problemen mee hebt is dat we niet op ons knieën kwamen smeken of je lid wilde worden. Je kan er misschien niet mee akkoord zijn, maar wij staan geen mensen toe om lid te worden als ze een fundamenteel meningsverschil hebben over basiszaken. Dat wilt niet zeggen dat wij daarover met jou niet willen discussieren, verre van, wij zijn niet degenen die iedereen die het oneens is met ons links laten liggen. Maar bijvoorbeeld afdelingsvergaderingen zijn daar niet de plaats voor: dat zijn militantenvergaderingen waarop de militanten zelf, en eventueel contacten die oprechte interesse betonen in onze ideeën met zicht op aansluiting, worden uitgenodigd. We zijn geen discussieclub, maar een groep revolutionairen die de partij willen gebruiken als een instrument om verandering mee af te dwingen, niet om een soort koepel te vormen voor alles wat links is. LSP organiseert regelmatig open vergaderingen waarop ook jij welkom bent om je hart te luchten, of spreek eens af met iemand voor een goeie cafébabbel.
b) Wel, lees jij eens "Lenin en Trotsky, hun ware opvattingen" door Alan Woods en Ted Grant. Het biedt enerzijds een antwoord op de vervalsingen van burgerlijke geschiedkundigen, maar anderzijds ook op de stalinistische vervalsingen van trotsky's opvattingen (zelfs vervalste citaten), die door vele andere marxisten zijn overgenomen...

3. Als voor u het uitnodigen van de pers onder propaganda valt, dan dreigt ge blijkbaar te vervallen in de oude gewoonten van de KP: in de praktijk geloof hechten aan de instellingen van het kapitalisme.

4. Hmm, ik zie in u geen stalinist, zionist, linkse nazi of reformistenhater. Correct me if i'm wrong, maar "bourgoissocialist aan de blandijn" komt nog het dichtst in de buurt. Of correcter geformuleerd: een linkse salonintellectueel.
Ik weet het, we zijn niet zo vriendelijk voor elkaar, maar dat moet ook al eens kunnen

5. Waarom weigeren wij alternatieve wegen te bekijken? Ik heb u hier nog niet veel meer weten te doen dan boeken citeren, je technocratie kort beschrijven, en dan stellen dat we dogmatisch zijn omdat we niet akkoord gaan met die enkele dingen die je uitlegt. Tja, ik sta open voor andere ideeën, anders had ik vandaag geen lid geweest van LSP, maar als ik de Rood lees, een maandelijkse verzameling van enkele "alternatieve wegen" dan krijg ik meestal de platte kak. En niet omdat ik dat automatisch krijg van niet LSP-publicaties, maar vooral omdat ik ze kwalitatief van "zus en zo" tot "waanzinning slecht" catalogeer. En als sommigen dat dan dogmatisch vinden, so be it!

1. Mooi, daar heb ik veel aan in Vlaanderen .
"Radicaliserende jongeren": moet dat a priori als positief worden beschouwd? Ik ben blijer als iemand het kapitalistisch systeem snapt dan ergens radicaal zoals een kieken zonder kop de boel op stelten zetten. Maar bon, kennelijk is de praktijk zo verheven .
2. a) Ahahaha, smeken om lid te worden? Als ik een arrivist was, dan zat ik nu al een tijdje in het Vlaams Belang. Ik was meer verwonderd om jullie beweegredenen dan het feit op zich dat ik "geweigerd" ben. Ik heb mij jarenlang nergens toe verbonden, ik nam mijn tijd en kies voor mij de meest waardevolle initiatieven.
Trouwens, betekent niet dat ik jullie moreel niet steun, op verkiezingen krijgen jullie nog altijd mijn stem. Alleen zou ik absoluut niet willen werken in een dergelijk systeem. Hopelijk snap je dat. (En ik sta toch weer op post om blokbuster te steunen tijdens betogingen, zonder te smeken om lid te worden ). Ik ben bij zowat alle linkse bewegingen geweest, en mijn keuze is gebaseerd op de mogelijkheid op kennisovedracht en de mogelijkheid tot een vrij debat. Zonder de SFLmeetings zou ik niet weten wie Roosens is, zonder de KP wist ik bitterweinig af over Milliband etc... Ik slorp alle kennis op als een spons, verrijking is mijn heilige graal. Tenslotte vond ik KP/SAP, Animo en SFL de meest gemoedelijke mensen om een avond met door te brengen, iets wat ik ten zeerste apprecieer.
Ook heb ik geen vertrouwen in partijen die zich nog spiegelen aan methodes en rethoriek van lang vervlogen tijden, het is quasi paramilitair gedoe als ik jou zo lees.
Laatste punt over jouw uitleg: ik weet wel dat de LSP trachtte de nebula-gemeenschap in de Limburg "over te nemen", is niet echt consequent met jouw uitleg over de "uitnodiging". Ik ben nu nog niet zo naïef en tevens geen fan van de vrijmetselaarsmethode. JD zei me al dat ik veel rare kwasten ging ontmoeten in de Gentse scene, ik ben dus nooit verbaasd.
b) Milliband is een zeer bekend marxistisch academicus, ik geloof niet dat het zijn vooropgesteld plan is op Trotsky zwart te maken.
3. Nee, ik spreek gewoon over de globale stijl van jullie op taalkundig en iconografisch vlak
4. Ahahahaha, ik een bourgeoissocialist? O mercy, dat is wel het allerlaatste dat ze mij gaan verwijten. Ik sta bekend als een "relschopper", iemand die soms opvallend hatelijk kan overkomen tegen bourgeoissocialisten .
Salonintellectueel? Hmmm, verwijt jij ook Marcuse een salonintellectueel te zijn, of is dat gewoon een algemeen verwijt aan de meer onderlegde medemens die niet akkoord gaat?
5. Ik bied niet alleen deze alternatieve wegen aan, er bestaan ondertussen al een 20tal stromingen binnen het marxisme. Het is nu toch niet zo moeilijk om eens inkopen te doen bij de lokale linkse boekenwinkel? Trotsky is niet het centrum van de wereld.
Ik heb nog nooit iemand dogmatisch genoemd omdat hij niet akkoord ging met mijn ideeën, kleine misvatting op dat vlak. Ik ga zelfs geen Hayekiaan dat noemen. Ik geef dat verwijt dus duidelijk om andere redenen, en zover moet je nu toch ook niet zoeken . Vooral jullie pertinente weigering om samen te werken met andere kleinlinkse bewegingen stoot mij tegen de borst, alhoewel het toevallig altijd de fout is van de tegenpartij.
Geen idee, ik lees meer tijdschriften zoals "Monthly Review" & "New Left Review".[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Praetorian on 26-07-2005 at 03:07
Reason:
--------------------------------

1. Mooi, daar heb ik veel aan in Vlaanderen .
"Radicaliserende jongeren": moet dat a priori als positief worden beschouwd? Ik ben blijer als iemand het kapitalistisch systeem snapt dan ergens radicaal zoals een kieken zonder kop de boel op stelten zetten. Maar bon, kennelijk is de praktijk zo verheven .
2. a) Ahahaha, smeken om lid te worden? Als ik een arrivist was, dan zat ik nu al een tijdje in het Vlaams Belang. Ik was meer verwonderd om jullie beweegredenen dan het feit op zich dat ik "geweigerd" ben. Ik heb mij jarenlang nergens toe verbonden, ik nam mijn tijd en kies voor mij de meest waardevolle initiatieven.
Trouwens, betekent niet dat ik jullie moreel niet steun, op verkiezingen krijgen jullie nog altijd mijn stem. Alleen zou ik absoluut niet willen werken in een dergelijk systeem. Hopelijk snap je dat. (En ik sta toch weer op post om blokbuster te steunen tijdens betogingen, zonder te smeken om lid te worden ). Ik ben bij zowat alle linkse bewegingen geweest, en mijn keuze is gebaseerd op de mogelijkheid op kennisovedracht en de mogelijkheid tot een vrij debat. Zonder de SFLmeetings zou ik niet weten wie Roosens is, zonder de KP wist ik bitterweinig af over Milliband etc... Ik slorp alle kennis op als een spons, verrijking is mijn heilige graal. Tenslotte vond ik KP/SAP, Animo en SFL de meest gemoedelijke mensen om een avond met door te brengen, iets wat ik ten zeerste apprecieer.
Ook heb ik geen vertrouwen in partijen die zich nog spiegelen aan methodes en rethoriek van lang vervlogen tijden, het is quasi paramilitair gedoe als ik jou zo lees.
Laatste punt over jouw uitleg: ik weet wel dat de LSP trachtte de nebula-gemeenschap in de Limburg "over te nemen", is niet echt consequent met jouw uitleg over de "uitnodiging". Ik ben nu nog niet zo naïef en tevens geen fan van de vrijmetselaarsmethode. JD zei me al dat ik veel rare kwasten ging ontmoeten in de Gentse scene, ik ben dus nooit verbaasd.
b) Milliband is een zeer bekend marxistisch academicus, ik geloof niet dat het zijn vooropgesteld plan is op Trotsky zwart te maken.
3. Nee, ik spreek gewoon over de globale stijl van jullie op taalkundig en iconografisch vlak
4. Ahahahaha, ik een bourgeoissocialist? O mercy, dat is wel het allerlaatste dat ze mij gaan verwijten. Ik sta bekend als een "relschopper", iemand die soms opvallend hatelijk kan overkomen tegen bourgeoissocialisten .
Salonintellectueel? Hmmm, verwijt jij ook Marcuse een salonintellectueel te zijn, of is dat gewoon een algemeen verwijt aan de meer onderlegde medemens die niet akkoord gaat?
5. Ik bied niet alleen deze alternatieve wegen aan, er bestaan ondertussen al een 20tal stromingen binnen het marxisme. Het is nu toch niet zo moeilijk om eens inkopen te doen bij de lokale linkse boekenwinkel? Trotsky is niet het centrum van de wereld.
Ik heb nog nooit iemand dogmatisch genoemd omdat hij niet akkoord ging met mijn ideeën, kleine misvatting op dat vlak. Ik ga zelfs geen Hayekiaan dat noemen. Ik geef dat verwijt dus duidelijk om andere redenen, en zover moet je nu toch ook niet zoeken . Vooral jullie pertinente weigering om samen te werken met andere kleinlinkse bewegingen stoot mij tegen de borst, alhoewel het toevallig altijd de fout is van de tegenpartij.
Geen idee, ik lees meer tijdschriften zoals "Monthly Review" & "New Left Review".[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Praetorian on 26-07-2005 at 03:06
Reason:
--------------------------------

1. Mooi, daar heb ik veel aan in Vlaanderen .
"Radicaliserende jongeren": moet dat a priori als positief worden beschouwd? Ik ben blijer als iemand het kapitalistisch systeem snapt dan ergens radicaal zoals een kieken zonder kop de boel op stelten zetten. Maar bon, kennelijk is de praktijk zo verheven .
2. a) Ahahaha, smeken om lid te worden? Als ik een arrivist was, dan zat ik nu al een tijdje in het Vlaams Belang. Ik was meer verwonderd om jullie beweegredenen dan het feit op zich dat ik "geweigerd" ben. Trouwens, ik heb mij jarenlang nergens toe verbonden, ik nam mijn tijd en kies voor mij de meest waardevolle initiatieven.
Trouwens, betekent niet dat ik jullie moreel niet steun, op verkiezingen krijgen jullie nog altijd mijn stem. Alleen zou ik absoluut niet willen werken in een dergelijk systeem. Hopelijk snap je dat. (En ik sta toch weer op post om blokbuster te steunen tijdens betogingen, zonder te smeken om lid te worden ). Ik ben bij zowat alle linkse bewegingen geweest, en mijn keuze is gebaseerd op de mogelijkheid op kennisovedracht en de mogelijkheid tot een vrij debat. Zonder de SFLmeetings zou ik niet weten wie Roosens is, zonder de KP wist ik bitterweinig af over Milliband etc... Ik slorp alle kennis op als een spons, verrijking is mijn heilige graal. Tenslotte vond ik KP/SAP, Animo en SFL de meest gemoedelijke mensen om een avond met door te brengen, iets wat ik ten zeerste apprecieer.
Ook heb ik geen vertrouwen in partijen die zich nog spiegelen aan methodes en rethoriek van lang vervlogen tijden, het is quasi paramilitair gedoe als ik jou zo lees.
Laatste punt over jouw uitleg: ik weet wel dat de LSP trachtte de nebula-gemeenschap in de Limburg "over te nemen", is niet echt consequent met jouw uitleg over de "uitnodiging". Ik ben nu nog niet zo naïef en tevens geen fan van de vrijmetselaarsmethode. JD zei me al dat ik veel rare kwasten ging ontmoeten in de Gentse scene, ik ben dus nooit verbaasd.
b) Milliband is een zeer bekend marxistisch academicus, ik geloof niet dat het zijn vooropgesteld plan is op Trotsky zwart te maken.
3. Nee, ik spreek gewoon over de globale stijl van jullie op taalkundig en iconografisch vlak
4. Ahahahaha, ik een bourgeoissocialist? O mercy, dat is wel het allerlaatste dat ze mij gaan verwijten. Ik sta bekend als een "relschopper", iemand die soms opvallend hatelijk kan overkomen tegen bourgeoissocialisten .
Salonintellectueel? Hmmm, verwijt jij ook Marcuse een salonintellectueel te zijn, of is dat gewoon een algemeen verwijt aan de meer onderlegde medemens die niet akkoord gaat?
5. Ik bied niet alleen deze alternatieve wegen aan, er bestaan ondertussen al een 20tal stromingen binnen het marxisme. Het is nu toch niet zo moeilijk om eens inkopen te doen bij de lokale linkse boekenwinkel? Trotsky is niet het centrum van de wereld.
Ik heb nog nooit iemand dogmatisch genoemd omdat hij niet akkoord ging met mijn ideeën, kleine misvatting op dat vlak. Ik ga zelfs geen Hayekiaan dat noemen. Ik geef dat verwijt dus duidelijk om andere redenen, en zover moet je nu toch ook niet zoeken . Vooral jullie pertinente weigering om samen te werken met andere kleinlinkse bewegingen stoot mij tegen de borst, alhoewel het toevallig altijd de fout is van de tegenpartij.
Geen idee, ik lees meer tijdschriften zoals "Monthly Review" & "New Left Review".[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Praetorian on 26-07-2005 at 03:05
Reason:
--------------------------------

1. Mooi, daar heb ik veel aan in Vlaanderen .
"Radicaliserende jongeren": moet dat a priori als positief worden beschouwd? Ik ben blijer als iemand het kapitalistisch systeem snapt dan ergens radicaal zoals een kieken zonder kop de boel op stelten zetten. Maar bon, kennelijk is de praktijk zo verheven .
2. a) Ahahaha, smeken om lid te worden? Als ik een arrivist was, dan zat ik nu al een tijdje in het Vlaams Belang. Ik was meer verwonderd om jullie beweegredenen dan het feit op zich dat ik "geweigerd" ben. Trouwens, ik heb mij jarenlang nergens toe verbonden, ik nam mijn tijd en kies voor mij de meest waardevolle initiatieven.
Trouwens, betekent niet dat ik jullie moreel niet steun, op verkiezingen krijgen jullie nog altijd mijn stem. Alleen zou ik absoluut niet willen werken in een dergelijk systeem. Hopelijk snap je dat. (En ik sta toch weer op post om blokbuster te steunen tijdens betogingen, zonder te smeken om lid te worden ). Ik ben bij zowat alle linkse bewegingen geweest, en mijn keuze is gebaseerd op de mogelijkheid op kennisovedracht en de mogelijkheid tot een vrij debat. Zonder de SFLmeetings zou ik niet weten wie Roosens is, zonder de KP wist ik bitterweinig af over Milliband etc... Ik slorp alle kennis op als een spons, verrijking is mijn heilige graal. Tenslotte vond ik KP/SAP, Animo en SFL de meest gemoedelijke mensen om een avond met door te brengen, iets wat ik ten zeerste apprecieer.
Ook heb ik geen vertrouwen in partijen die zich nog spiegelen aan methodes en rethoriek van lang vervlogen tijden, het is quasi paramilitair gedoe als ik jou zo lees.
Laatste punt over jouw uitleg: ik weet wel dat de LSP trachtte de nebula-gemeenschap in de Limburg "over te nemen", is niet echt consequent met jouw uitleg over de "uitnodiging". Ik ben nu nog niet zo naïef en tevens geen fan van de vrijmetselaarsmethode. JD zei me al dat ik veel rare kwasten ging ontmoeten in de Gentse scene, ik ben dus nooit verbaasd.
b) Milliband is een zeer bekend marxistisch academicus, ik geloof niet dat het zijn vooropgesteld plan is op Trotsky zwart te maken.
3. Nee, ik spreek gewoon over de globale stijl van jullie op taalkundig en iconografisch vlak
4. Ahahahaha, ik een bourgeoissocialist? O mercy, dat is wel het allerlaatste dat ze mij gaan verwijten. Ik sta bekend als een "relschopper", iemand die soms opvallend hatelijk kan overkomen tegen bourgeoissocialisten .
Salonintellectueel? Hmmm, verwijt jij ook Marcuse een salonintellectueel te zijn, of is dat gewoon een algemeen verwijt aan de meer onderlegde medemens die niet akkoord gaat?
5. Ik bied niet alleen deze alternatieve wegen aan, er bestaan ondertussen al een 20tal stromingen binnen het marxisme. Het is nu toch niet zo moeilijk om eens inkopen te doen bij de lokale linkse boekenwinkel? Trotsky is niet het centrum van de wereld.
Ik heb nog nooit iemand dogmatisch genoemd omdat hij niet akkoord ging met mijn ideeën, kleine misvatting op dat vlak. Ik ga zelfs geen Hayekiaan dat noemen. Ik geef dat verwijt dus duidelijk om andere redenen, en zover moet je nu toch ook niet zoeken . Vooral jullie pertinente weigering om samen te werken met andere kleinlinkse bewegingen stoot mij tegen de borst, alhoewel het toevallig altijd de fout is van de tegenpartij.
Geen idee, ik lees meer tijdschriften zoals "Monthly Review" & "New Left Review".[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Praetorian on 26-07-2005 at 03:05
Reason:
--------------------------------

1. Mooi, daar heb ik veel aan in Vlaanderen .
"Radicaliserende jongeren": moet dat a priori als positief worden beschouwd? Ik ben blijer als iemand het kapitalistisch systeem snapt dan ergens radicaal zoals een kieken zonder kop de boel op stelten zetten. Maar bon, kennelijk is de praktijk zo verheven .
2. a) Ahahaha, smeken om lid te worden? Als ik een arrivist was, dan zat ik nu al een tijdje in het Vlaams Belang. Ik was meer verwonderd om jullie beweegredenen dan het feit op zich dat ik "geweigerd" ben. Trouwens, ik heb mij jarenlang nergens toe verbonden, ik nam mijn tijd en kies voor mij de meest waardevolle initiatieven.
Trouwens, betekent niet dat ik jullie moreel niet steun, op verkiezingen krijgen jullie nog altijd mijn stem. Alleen zou ik absoluut niet willen werken in een dergelijk systeem. Hopelijk snap je dat. (En ik sta toch weer op post om blokbuster te steunen tijdens betogingen, zonder te smeken om lid te worden ). Ik ben bij zowat alle linkse bewegingen geweest, en mijn keuze is gebaseerd op de mogelijkheid op kennisovedracht en de mogelijkheid tot een vrij debat. Zonder de SFLmeetings zou ik niet weten wie Roosens is, zonder de KP wist ik bitterweinig af over Milliband etc... Ik slorp alle kennis op als een spons, verrijking is mijn heilige graal. Tenslotte vond ik KP/SAP, Animo en SFL de meest gemoedelijke mensen om een avond met door te brengen, iets wat ik ten zeerste apprecieer.
Ook heb ik geen vertrouwen in partijen die zich nog spiegelen aan methodes en rethoriek van lang vervlogen tijden, het is quasi paramilitair gedoe als ik jou zo lees.
Laatste punt over jouw uitleg: ik weet wel dat de LSP trachtte de nebula-gemeenschap in de Limburg "over te nemen", is niet echt consequent met jouw uitleg over de "uitnodiging". Ik ben nu nog niet zo naïef en tevens geen fan van de vrijmetselaarsmethode. JD zei me al dat ik veel rare kwasten ging ontmoeten in de gentse scene, ik ben dusnooit verbaasd.
b) Milliband is een zeer bekend marxistisch academicus, ik geloof niet dat het zijn vooropgesteld plan is op Trotsky zwart te maken.
3. Nee, ik spreek gewoon over de globale stijl van jullie op taalkundig en iconografisch vlak
4. Ahahahaha, ik een bourgeoissocialist? O mercy, dat is wel het allerlaatste dat ze mij gaan verwijten. Ik sta bekend als een "relschopper", iemand die soms opvallend hatelijk kan overkomen tegen bourgeoissocialisten .
Salonintellectueel? Hmmm, verwijt jij ook Marcuse een salonintellectueel te zijn, of is dat gewoon een algemeen verwijt aan de meer onderlegde medemens die niet akkoord gaat?
5. Ik bied niet alleen deze alternatieve wegen aan, er bestaan ondertussen al een 20tal stromingen binnen het marxisme. Het is nu toch niet zo moeilijk om eens inkopen te doen bij de lokale linkse boekenwinkel? Trotsky is niet het centrum van de wereld.
Ik heb nog nooit iemand dogmatisch genoemd omdat hij niet akkoord ging met mijn ideeën, kleine misvatting op dat vlak. Ik ga zelfs geen Hayekiaan dat noemen. Ik geef dat verwijt dus duidelijk om andere redenen, en zover moet je nu toch ook niet zoeken . Vooral jullie pertinente weigering om samen te werken met andere kleinlinkse bewegingen stoot mij tegen de borst, alhoewel het toevallig altijd de fout is van de tegenpartij.
Geen idee, ik lees meer tijdschriften zoals "Monthly Review" & "New Left Review".[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Praetorian on 26-07-2005 at 03:03
Reason:
--------------------------------

1. Mooi, daar heb ik veel aan in Vlaanderen .
"Radicaliserende jongeren": moet dat a priori als positief worden beschouwd? Ik ben blijer als iemand het kapitalistisch systeem snapt dan ergens radicaal zoals een kieken zonder kop de boel op stelten zetten. Maar bon, kennelijk is de praktijk zo verheven .
2. a) Ahahaha, smeken om lid te worden? Als ik een arrivist was, dan zat ik nu al een tijdje in het Vlaams Belang. Ik was meer verwonderd om jullie beweegredenen dan het feit op zich dat ik "geweigerd" ben. Trouwens, ik heb mij jarenlang nergens toe verbonden, ik nam mijn tijd en kies voor mij de meest waardevolle initiatieven.
Trouwens, betekent niet dat ik jullie moreel niet steun, op verkiezingen krijgen jullie nog altijd mijn stem. Alleen zou ik absoluut niet willen werken in een dergelijk systeem. Hopelijk snap je dat. (En ik sta toch weer op post om blokbuster te steunen tijdens betogingen, zonder te smeken om lid te worden ). Ik ben bij zowat alle linkse bewegingen geweest, en mijn keuze is gebaseerd op de mogelijkheid op kennisovedracht en de mogelijkheid tot een vrij debat. Zonder de SFLmeetings zou ik niet weten wie Roosens is, zonder de KP wist ik bitterweinig af over Milliband etc... Ik slorp alle kennis op als een spons, verrijking is mijn heilige graal. Tenslotte vond ik KP/SAP, Animo en SFL de meest gemoedelijke mensen om een avond met door te brengen, iets wat ik ten zeerste apprecieer.
Ook heb ik geen vertrouwen in partijen die zich nog spiegelen aan methodes en rethoriek van lang vervlogen tijden, het is quasi paramilitair gedoe als ik jou zo lees.
Laatste punt over jouw uitleg: ik weet wel dat de LSP trachtte de nebula-gemeenschap in de Limburg "over te nemen", is niet echt consequent met jouw uitleg over de "uitnodiging". Ik ben nu nog niet zo naïef en tevens geen fan van de vrijmetselaarsmethode.
b) Milliband is een zeer bekend marxistisch academicus, ik geloof niet dat het zijn vooropgesteld plan is op Trotsky zwart te maken.
3. Nee, ik spreek gewoon over de globale stijl van jullie op taalkundig en iconografisch vlak
4. Ahahahaha, ik een bourgeoissocialist? O mercy, dat is wel het allerlaatste dat ze mij gaan verwijten. Ik sta bekend als een "relschopper", iemand die soms opvallend hatelijk kan overkomen tegen bourgeoissocialisten .
Salonintellectueel? Hmmm, verwijt jij ook Marcuse een salonintellectueel te zijn, of is dat gewoon een algemeen verwijt aan de meer onderlegde medemens die niet akkoord gaat?
5. Ik bied niet alleen deze alternatieve wegen aan, er bestaan ondertussen al een 20tal stromingen binnen het marxisme. Het is nu toch niet zo moeilijk om eens inkopen te doen bij de lokale linkse boekenwinkel? Trotsky is niet het centrum van de wereld.
Ik heb nog nooit iemand dogmatisch genoemd omdat hij niet akkoord ging met mijn ideeën, kleine misvatting op dat vlak. Ik ga zelfs geen Hayekiaan dat noemen. Ik geef dat verwijt dus duidelijk om andere redenen, en zover moet je nu toch ook niet zoeken . Vooral jullie pertinente weigering om samen te werken met andere kleinlinkse bewegingen stoot mij tegen de borst, alhoewel het toevallig altijd de fout is van de tegenpartij.
Geen idee, ik lees meer tijdschriften zoals "Monthly Review" & "New Left Review".[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Praetorian on 26-07-2005 at 03:03
Reason:
--------------------------------

1. Mooi, daar heb ik veel aan in Vlaanderen .
"Radicaliserende jongeren": moet dat a priori als positief worden beschouwd? Ik ben blijer als iemand het kapitalistisch systeem snapt dan ergens radicaal zoals een kieken zonder kop de boel op stelten zetten. Maar bon, kennelijk is de praktijk zo verheven .
2. a) Ahahaha, smeken om lid te worden? Als ik een arrivist was, dan zat ik nu al een tijdje in het Vlaams Belang. Ik was meer verwonderd om jullie beweegredenen dan het feit op zich dat ik "geweigerd" ben. Trouwens, ik heb mij jarenlang nergens toe verbonden, ik nam mijn tijd en kies voor mij de meest waardevolle initiatieven.
Trouwens, betekent niet dat ik jullie moreel niet steun, op verkiezingen krijgen jullie nog altijd mijn stem. Alleen zou ik absoluut niet willen werken in een dergelijk systeem. Hopelijk snap je dat. (En ik sta toch weer op post om blokbuster te steunen tijdens betogingen, zonder te smeken om lid te worden ). Ik ben bij zowat alle linkse bwegingen geweest, en mijn keuze is gebaseerd op de mogelijkheid op kennisovedracht en de mogelijkheid tot een vrij debat. Zonder de SFLmeetings zou ik niet weten wie Roosens is, zonder de KP wist ik bitterweinig af over Milliband etc... Ik slorp alle kennis op als een spons, verrijking is mijn heilige graal. Tenslotte vond ik KP/SAP, Animo en SFL de meest gemoedelijke mensen om een avond met door te brengen, iets wat ik ten zeerste apprecieer.
Ook heb ik geen vertrouwen in partijen die zich nog spiegelen aan methodes en rethoriek van lang vervlogen tijden, het is quasi paramilitair gedoe als ik jou zo lees.
Laatste punt over jouw uitleg: ik weet wel dat de LSP trachtte de nebula-gemeenschap in de Limburg "over te nemen", is niet echt consequent met jouw uitleg over de "uitnodiging". Ik ben nu nog niet zo naïef en tevens geen fan van de vrijmetselaarsmethode.
b) Milliband is een zeer bekend marxistisch academicus, ik geloof niet dat het zijn vooropgesteld plan is op Trotsky zwart te maken.
3. Nee, ik spreek gewoon over de globale stijl van jullie op taalkundig en iconografisch vlak
4. Ahahahaha, ik een bourgeoissocialist? O mercy, dat is wel het allerlaatste dat ze mij gaan verwijten. Ik sta bekend als een "relschopper", iemand die soms opvallend hatelijk kan overkomen tegen bourgeoissocialisten .
Salonintellectueel? Hmmm, verwijt jij ook Marcuse een salonintellectueel te zijn, of is dat gewoon een algemeen verwijt aan de meer onderlegde medemens die niet akkoord gaat?
5. Ik bied niet alleen deze alternatieve wegen aan, er bestaan ondertussen al een 20tal stromingen binnen het marxisme. Het is nu toch niet zo moeilijk om eens inkopen te doen bij de lokale linkse boekenwinkel? Trotsky is niet het centrum van de wereld.
Ik heb nog nooit iemand dogmatisch genoemd omdat hij niet akkoord ging met mijn ideeën, kleine misvatting op dat vlak. Ik ga zelfs geen Hayekiaan dat noemen. Ik geef dat verwijt dus duidelijk om andere redenen, en zover moet je nu toch ook niet zoeken . Vooral jullie pertinente weigering om samen te werken met andere kleinlinkse bewegingen stoot mij tegen de borst, alhoewel het toevallig altijd de fout is van de tegenpartij.
Geen idee, ik lees meer tijdschriften zoals "Monthly Review" & "New Left Review".[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Praetorian on 26-07-2005 at 03:01
Reason:
--------------------------------

1. Mooi, daar heb ik veel aan in Vlaanderen .
"Radicaliserende jongeren": moet dat a priori als positief worden beschouwd? Ik ben blijer als iemand het kapitalistisch systeem snapt dan ergens radicaal zoals een kieken zonder kop de boel op stelten zetten. Maar bon, kennelijk is de praktijk zo verheven .
2. a) Ahahaha, smeken om lid te worden? Als ik een arrivist was, dan zat ik nu al een tijdje in het Vlaams Belang. Ik was meer verwonderd om jullie beweegredenen dan het feit op zich dat ik "geweigerd" ben. Trouwens, ik heb mij jarenlang nergens toe verbonden, ik nam mijn tijd en kies voor mij de meest waardevolle initiatieven.
Trouwens, betekent niet dat ik jullie moreel niet steun, op verkiezingen krijgen jullie nog altijd mijn stem. Alleen zou ik absoluut niet willen werken in een dergelijk systeem. Hopelijk snap je dat. (En ik sta toch weer op post om blokbuster te steunen tijdens betogingen, zonder te smeken om lid te worden ). Ik ben bij zowat alle linkse bwegingen geweest, en mijn keuze is gebaseerd op de mogelijkheid op kennisovedracht en de mogelijkheid tot een vrij debat. Zonder de SFLmeetings zou ik niet weten wie Roosens is, zonder de KP wist ik bitterweinig af over Milliabnd etc... Ik slorp alle kennis op als een spons, verrijking is mijn heilige graal. Tenslotte vond ik KP/SAP, Animo en SFL de meest gemoedelijke mensen om een avond met door te brengen, iets wat ik ten zeerste apprecieer.
Ook heb ik geen vertrouwen in partijen die zich nog spiegelen aan methodes en rethoriek van lang vervlogen tijden, het is quasi paramilitair gedoe als ik jou zo lees.
Laatste punt over jouw uitleg: ik weet wel dat de LSP trachtte de nebula-gemeenschap in de Limburg "over te nemen", is niet echt consequent met jouw uitleg over de "uitnodiging". Ik ben nu nog niet zo naïef .
b) Milliband is een zeer bekend marxistisch academicus, ik geloof niet dat het zijn vooropgesteld plan is op Trotsky zwart te maken.
3. Nee, ik spreek gewoon over de globale stijl van jullie op taalkundig en iconografisch vlak
4. Ahahahaha, ik een bourgeoissocialist? O mercy, dat is wel het allerlaatste dat ze mij gaan verwijten. Ik sta bekend als een "relschopper", iemand die soms opvallend hatelijk kan overkomen tegen bourgeoissocialisten .
Salonintellectueel? Hmmm, verwijt jij ook Marcuse een salonintellectueel te zijn, of is dat gewoon een algemeen verwijt aan de meer onderlegde medemens die niet akkoord gaat?
5. Ik bied niet alleen deze alternatieve wegen aan, er bestaan ondertussen al een 20tal stromingen binnen het marxisme. Het is nu toch niet zo moeilijk om eens inkopen te doen bij de lokale linkse boekenwinkel? Trotsky is niet het centrum van de wereld.
Ik heb nog nooit iemand dogmatisch genoemd omdat hij niet akkoord ging met mijn ideeën, kleine misvatting op dat vlak. Ik ga zelfs geen Hayekiaan dat noemen. Ik geef dat verwijt dus duidelijk om andere redenen, en zover moet je nu toch ook niet zoeken . Vooral jullie pertinente weigering om samen te werken met andere kleinlinkse bewegingen stoot mij tegen de borst, alhoewel het toevallig altijd de fout is van de tegenpartij.
Geen idee, ik lees meer tijdschriften zoals "Monthly Review" & "New Left Review".[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Praetorian on 26-07-2005 at 02:59
Reason:
--------------------------------

1. Mooi, daar heb ik veel aan in Vlaanderen .
"Radicaliserende jongeren": moet dat a priori als positief worden beschouwd? Ik ben blijer als iemand het kapitalistisch systeem snapt dan ergens radicaal zoals een kieken zonder kop de boel op stelten zetten. Maar bon, kennelijk is de praktijk zo verheven .
2. a) Ahahaha, smeken om lid te worden? Als ik een arrivist was, dan zat ik nu al een tijdje in het Vlaams Belang. Ik was meer verwonderd om jullie beweegredenen dan het feit op zich dat ik "geweigerd" ben. Trouwens, ik heb mij jarenlang nergens toe verbonden, ik nam mijn tijd en kies voor mij de meest waardevolle initiatieven.
Trouwens, betekent niet dat ik jullie moreel niet steun, op verkiezingen krijgen jullie nog altijd mijn stem. Alleen zou ik absoluut niet willen werken in een dergelijk systeem. Hopelijk snap je dat. (En ik sta toch weer op post om blokbuster te steunen tijdens betogingen, zonder te smeken om lid te worden ). Ik ben bij zowat alle linkse bwegingen geweest, en mijn keuze is gebaseerd op de mogelijkheid op kennisovedracht en de mogelijkheid tot een vrij debat. Zonder de SFLmeetings zou ik niet weten wie Roosens is, zonder de KP wist ik bitterweinig af over Milliabnd etc... Ik slorp alle kennis op als een spons, verrijking is mijn heilige graal.
Ook heb ik geen vertrouwen in partijen die zich nog spiegelen aan methodes en rethoriek van lang vervlogen tijden, het is quasi paramilitair gedoe als ik jou zo lees.
Laatste punt over jouw uitleg: ik weet wel dat de LSP trachtte de nebula-gemeenschap in de Limburg "over te nemen", is niet echt consequent met jouw uitleg over de "uitnodiging". Ik ben nu nog niet zo naïef .
b) Milliband is een zeer bekend marxistisch academicus, ik geloof niet dat het zijn vooropgesteld plan is op Trotsky zwart te maken.
3. Nee, ik spreek gewoon over de globale stijl van jullie op taalkundig en iconografisch vlak
4. Ahahahaha, ik een bourgeoissocialist? O mercy, dat is wel het allerlaatste dat ze mij gaan verwijten. Ik sta bekend als een "relschopper", iemand die soms opvallend hatelijk kan overkomen tegen bourgeoissocialisten .
Salonintellectueel? Hmmm, verwijt jij ook Marcuse een salonintellectueel te zijn, of is dat gewoon een algemeen verwijt aan de meer onderlegde medemens die niet akkoord gaat?
5. Ik bied niet alleen deze alternatieve wegen aan, er bestaan ondertussen al een 20tal stromingen binnen het marxisme. Het is nu toch niet zo moeilijk om eens inkopen te doen bij de lokale linkse boekenwinkel? Trotsky is niet het centrum van de wereld.
Ik heb nog nooit iemand dogmatisch genoemd omdat hij niet akkoord ging met mijn ideeën, kleine misvatting op dat vlak. Ik ga zelfs geen Hayekiaan dat noemen. Ik geef dat verwijt dus duidelijk om andere redenen, en zover moet je nu toch ook niet zoeken . Vooral jullie pertinente weigering om samen te werken met andere kleinlinkse bewegingen stoot mij tegen de borst, alhoewel het toevallig altijd de fout is van de tegenpartij.
Geen idee, ik lees meer tijdschriften zoals "Monthly Review" & "New Left Review".[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Praetorian on 26-07-2005 at 02:57
Reason:
--------------------------------

1. Mooi, daar heb ik veel aan in Vlaanderen .
"Radicaliserende jongeren": moet dat a priori als positief worden beschouwd? Ik ben blijer als iemand het kapitalistisch systeem snapt dan ergens radicaal zoals een kieken zonder kop de boel op stelten zetten. Maar bon, kennelijk is de praktijk zo verheven .
2. a) Ahahaha, smeken om lid te worden? Als ik een arrivist was, dan zat ik nu al een tijdje in het Vlaams Belang. Ik was meer verwonderd om jullie beweegredenen dan het feit op zich dat ik "geweigerd" ben. Trouwens, ik heb mij jarenlang nergens toe verbonden, ik nam mijn tijd en kies voor mij de meest waardevolle initiatieven.
Trouwens, betekent niet dat ik jullie moreel niet steun, op verkiezingen krijgen jullie nog altijd mijn stem. Alleen zou ik absoluut niet willen werken in een dergelijk systeem. Hopelijk snap je dat. (En ik sta toch weer op post om blokbuster te steunen tijdens betogingen, zonder te smeken om lid te worden ). Ik ben bij zowat alle linkse bwegingen geweest, en mijn keuze is gebaseerd op de mogelijkheid op kennisovedracht en de mogelijkheid tot een vrij debat. Zonder de SFLmeetings zou ik niet weten wie Roosens is, zonder de KP wist ik bitterweinig af over Milliabnd etc... Ik slorp alle kennis op als een spons, verrijking is mijn heilige graal.
Ook heb ik geen vertrouwen in partijen die zich nog spiegelen aan methodes en rethoriek van lang vervlogen tijden, het is quasi paramilitair gedoe als ik jou zo lees.
Laatste punt over jouw uitleg: ik weet wel dat de LSP trachtte de nebula-gemeenschap in de Limburg "over te nemen", is niet echt consequent met jouw uitleg over de "uitnodiging". Ik ben nu nog niet zo naïef .
b) Milliband is een zeer bekend marxistisch academicus, ik geloof niet dat het zijn vooropgesteld plan is op Trotsky zwart te maken.
3. Nee, ik spreek gewoon over de globale stijl van jullie op taalkundig en iconografisch vlak
4. Ahahahaha, ik een bourgeoissocialist? O mercy, dat is wel het allerlaatste dat ze mij gaan verwijten. Ik sta bekend als een "relschopper", iemand die soms opvallend hatelijk kan overkomen tegen bourgeoissocialisten .
Salonintellectueel? Hmmm, verwijt jij ook Marcuse een salonintellectueel te zijn, of is dat gewoon een algemeen verwijt aan de meer onderlegde medemens die niet akkoord gaat?
5. Ik bied niet alleen deze alternatieve wegen aan, er bestaan ondertussen al een 20tal stromingen binnen het marxisme. Het is nu toch niet zo moeilijk om eens inkopen te doen bij de lokale linkse boekenwinkel? Trotsky is niet het centrum van de wereld.
Ik heb nog nooit iemand dogmatisch genoemd omdat hij niet akkoord ging met mijn ideeën, kleine misvatting op dat vlak. Ik ga zelfs geen Hayekiaan dat noemen. Ik geef dat verwijt dus duidelijk om andere redenen, en zover moet je nu toch ook niet zoeken . Vooral jullie pertinente weigering om samen te werken met andere kleinlinkse bewegingen stoot mij tegen de borst, alhoewel het toevallig altijd de fout is van de tegenpartij.
Geen idee, ik lees meer tijdschriften zoals "Monthly Review" & "New Left Review".[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Praetorian on 26-07-2005 at 02:49
Reason:
--------------------------------

1. Mooi, daar heb ik veel aan in Vlaanderen .
"Radicaliserende jongeren": moet dat a priori als positief worden beschouwd? Ik ben blijer als iemand het kapitalistisch systeem snapt dan ergens radicaal zoals een kieken zonder kop de boel op stelten zetten. Maar bon, kennelijk is de praktijk zo verheven .
2. a) Ahahaha, smeken om lid te worden? Als ik een arrivist was, dan zat ik nu al een tijdje in het Vlaams Belang. Ik was meer verwonderd om jullie beweegredenen dan het feit op zich dat ik "geweigerd" ben. Trouwens, ik heb mij jarenlang nergens toe verbonden, ik nam mijn tijd en kies voor mij de meest waardevolle initiatieven.
Trouwens, betekent niet dat ik jullie moreel niet steun, op verkiezingen krijgen jullie nog altijd mijn stem. Alleen zou ik absoluut niet willen werken in een dergelijk systeem. Hopelijk snap je dat. (En ik sta toch weer op post om blokbuster te steunen tijdens betogingen, zonder te smeken om lid te worden )
Ook heb ik geen vertrouwen in partijen die zich nog spiegelen aan methodes en rethoriek van lang vervlogen tijden, het is quasi paramilitair gedoe als ik jou zo lees.
Laatste punt over jouw uitleg: ik weet wel dat de LSP trachtte de nebula-gemeenschap in de Limburg "over te nemen", is niet echt consequent met jouw uitleg over de "uitnodiging". Ik ben nu nog niet zo naïef .
b) Milliband is een zeer bekend marxistisch academicus, ik geloof niet dat het zijn vooropgesteld plan is op Trotsky zwart te maken.
3. Nee, ik spreek gewoon over de globale stijl van jullie op taalkundig en iconografisch vlak
4. Ahahahaha, ik een bourgeoissocialist? O mercy, dat is wel het allerlaatste dat ze mij gaan verwijten. Ik sta bekend als een "relschopper", iemand die soms opvallend hatelijk kan overkomen tegen bourgeoissocialisten .
Salonintellectueel? Hmmm, verwijt jij ook Marcuse een salonintellectueel te zijn, of is dat gewoon een algemeen verwijt aan de meer onderlegde medemens die niet akkoord gaat?
5. Ik bied niet alleen deze alternatieve wegen aan, er bestaan ondertussen al een 20tal stromingen binnen het marxisme. Het is nu toch niet zo moeilijk om eens inkopen te doen bij de lokale linkse boekenwinkel? Trotsky is niet het centrum van de wereld.
Ik heb nog nooit iemand dogmatisch genoemd omdat hij niet akkoord ging met mijn ideeën, kleine misvatting op dat vlak. Ik ga zelfs geen Hayekiaan dat noemen. Ik geef dat verwijt dus duidelijk om andere redenen, en zover moet je nu toch ook niet zoeken . Vooral jullie pertinente weigering om samen te werken met andere kleinlinkse bewegingen stoot mij tegen de borst, alhoewel het toevallig altijd de fout is van de tegenpartij.
Geen idee, ik lees meer tijdschriften zoals "Monthly Review" & "New Left Review".[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Praetorian on 26-07-2005 at 02:47
Reason:
--------------------------------

1. Mooi, daar heb ik veel aan in Vlaanderen .
"Radicaliserende jongeren": moet dat a priori als positief worden beschouwd? Ik ben blijer als iemand het kapitalistisch systeem snapt dan ergens radicaal zoals een kieken zonder kop de boel op stelten zetten. Maar bon, kennelijk is de praktijk zo verheven .
2. a) Ahahaha, smeken om lid te worden? Als ik een arrivist was, dan zat ik nu al een tijdje in het Vlaams Belang. Ik was meer verwonderd om jullie beweegredenen dan het feit op zich dat ik "geweigerd" ben. Trouwens, ik heb mij jarenlang nergens toe verbonden, ik nam mijn tijd en kies voor mij de meest waardevolle initiatieven.
Trouwens, betekent niet dat ik jullie moreel niet steun, op verkiezingen krijgen jullie nog altijd mijn stem. Alleen zou ik absoluut niet willen werken in een dergelijk systeem. Hopelijk snap je dat. (En ik sta toch weer op post om blokbuster te steunen tijdens betogingen, zonder te smeken om lid te worden )
Ook heb ik geen vertrouwen in partijen die zich nog spiegelen aan methodes en rethoriek van lang vervlogen tijden, het is quasi paramilitair gedoe als ik jou zo lees.
Laatste punt over jouw uitleg: ik weet wel dat de LSP trachtte de nebula-gemeenschap in de Limburg "over te nemen", is niet echt consequent met jouw uitleg over de "uitnodiging". Ik ben nu nog niet zo naïef .
b) Milliband is een zeer bekend marxistisch academicus, ik geloof niet dat het zijn vooropgesteld plan is op Trotsky zwart te maken.
3. Nee, ik spreek gewoon over de globale stijl van jullie op taalkundig en iconografisch vlak
4. Ahahahaha, ik een bourgeoissocialist? O mercy, dat is wel het allerlaatste dat ze mij gaan verwijten. Ik sta bekend als een "relschopper", iemand die soms opvallend hatelijk kan overkomen tegen bourgeoissocialisten .
Salonintellectueel? Hmmm, verwijt jij ook Marcuse een salonintellectueel te zijn, of is dat gewoon een algemeen verwijt aan de meer onderlegde medemens die niet akkoord gaat?
5. Ik bied niet alleen deze alternatieve wegen aan, er bestaan ondertussen al een 20tal stromingen binnen het marxisme. Het is nu toch niet zo moeilijk om eens inkopen te doen bij de lokale linkse boekenwinkel? Trotsky is niet het centrum van de wereld.
Ik heb nog nooit iemand dogmatisch genoemd omdat hij niet akkoord ging met mijn ideeën, kleine misvatting op dat vlak. Ik ga zelfs geen Hayekiaan dat noemen. Ik geef dat verwijt dus duidelijk om andere redenen, en zover moet je nu toch ook niet zoeken .
Geen idee, ik lees meer tijdschriften zoals "Monthly Review" & "New Left Review".[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

1. Mooi, daar heb ik veel aan in Vlaanderen .
"Radicaliserende jongeren": moet dat a priori als positief worden beschouwd? Ik ben blijer als iemand het kapitalistisch systeem snapt dan ergens radicaal zoals een kieken zonder kop de boel op stelten zetten. Maar bon, kennelijk is de praktijk zo verheven .
2. a) Ahahaha, smeken om lid te worden? Als ik een arrivist was, dan zat ik nu al een tijdje in het Vlaams Belang. Ik was meer verwonderd om jullie beweegredenen dan het feit op zich dat ik "geweigerd" ben. Trouwens, ik heb mij jarenlang nergens toe verbonden, ik nam mijn tijd en kies voor mij de meest waardevolle initiatieven.
Trouwens, betekent niet dat ik jullie moreel niet steun, op verkiezingen krijgen jullie nog altijd mijn stem. Alleen zou ik absoluut niet willen werken in een dergelijk systeem. Hopelijk snap je dat.
Ook heb ik geen vertrouwen in partijen die zich nog spiegelen aan methodes en rethoriek van lang vervlogen tijden, het is quasi paramilitair gedoe als ik jou zo lees.
Laatste punt over jouw uitleg: ik weet wel dat de LSP trachtte de nebula-gemeenschap in de Limburg "over te nemen", is niet echt consequent met jouw uitleg over de "uitnodiging". Ik ben nu nog niet zo naïef .
b) Milliband is een zeer bekend marxistisch academicus, ik geloof niet dat het zijn vooropgesteld plan is op Trotsky zwart te maken.
3. Nee, ik spreek gewoon over de globale stijl van jullie op taalkundig en iconografisch vlak
4. Ahahahaha, ik een bourgeoissocialist? O mercy, dat is wel het allerlaatste dat ze mij gaan verwijten. Ik sta bekend als een "relschopper", iemand die soms opvallend hatelijk kan overkomen tegen bourgeoissocialisten .
Salonintellectueel? Hmmm, verwijt jij ook Marcuse een salonintellectueel te zijn, of is dat gewoon een algemeen verwijt aan de meer onderlegde medemens die niet akkoord gaat?
5. Ik bied niet alleen deze alternatieve wegen aan, er bestaan ondertussen al een 20tal stromingen binnen het marxisme. Het is nu toch niet zo moeilijk om eens inkopen te doen bij de lokale linkse boekenwinkel? Trotsky is niet het centrum van de wereld.
Ik heb nog nooit iemand dogmatisch genoemd omdat hij niet akkoord ging met mijn ideeën, kleine misvatting op dat vlak. Ik ga zelfs geen Hayekiaan dat noemen. Ik geef dat verwijt dus duidelijk om andere redenen, en zover moet je nu toch ook niet zoeken .
Geen idee, ik lees meer tijdschriften zoals "Monthly Review" & "New Left Review".[/size]

[/edit]

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

1. Mooi, daar heb ik veel aan in Vlaanderen .

Wel niet echt een eerlijke manier van discussieren blijkbaar: eerst lach je met ons dat we slechts 300 mensen bijeenkrijgen op onze internationale zomerschool, dan leggen we uit wat de reden daarvoor is, en dan is het plots niet relevant meer...

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

"Radicaliserende jongeren": moet dat a priori als positief worden beschouwd? Ik ben blijer als iemand het kapitalistisch systeem snapt dan ergens radicaal zoals een kieken zonder kop de boel op stelten zetten. Maar bon, kennelijk is de praktijk zo verheven .

Blijkbaar heb jij een burgerlijke opvatting van wat radicaliseren juist betekent. Onder radicaliseren verstaan wij het zich afzetten tegen het kapitalistisch systeem en het zoeken naar alternatieven. Als jij daar iets anders uit wilt opmaken dan is dat jouw zaak, bij de KP zal je ze alleszinds niet tegengekomen, tenzij je -70 jarigen als jongeren beschouwd

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

2. a) Ahahaha, smeken om lid te worden? Als ik een arrivist was, dan zat ik nu al een tijdje in het Vlaams Belang. Ik was meer verwonderd om jullie beweegredenen dan het feit op zich dat ik "geweigerd" ben. Ik heb mij jarenlang nergens toe verbonden, ik nam mijn tijd en kies voor mij de meest waardevolle initiatieven.

Je begrijpt me blijkbaar verkeerd. Onder andere door je antwoord:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

aangeboden krijgen? De LSP zit nu ook niet in een luxepositie om eenzijdig alle andere visies a priori af te wijzen. Tenzij je nog 100 jaar het liedje van de "kleine groep strijders" wil aframmelen.

Op mijn opmerking dat technocraten in principe geen lid kunnen zijn van LSP, en je algemene discours leid ik af dat je van mening bent dat LSP niet in de positie is om een lid als jij te weigeren (Vandaar mijn opmerking "Waar jij kennelijk problemen mee hebt is dat we niet op ons knieën kwamen smeken of je lid wilde worden.", bij wijze van spreken dus. Ik beweerde dus niet dat jij kwam smeken om lid te worden of iets dergelijks, dat is een verdraaiing van wat ik gezegd heb)

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Trouwens, betekent niet dat ik jullie moreel niet steun, op verkiezingen krijgen jullie nog altijd mijn stem. Alleen zou ik absoluut niet willen werken in een dergelijk systeem. Hopelijk snap je dat.

Tuurlijk, er zijn altijd mensen die denken dat de linkerzijde nood heeft aan een discussieclub waar grote theoriën opgesteld worden in een kring van intellectuelen, ipv een revolutionaire partij met duidelijke perspectieven, een ambitieus programma en de durf om ideeën te toetsen aan de realiteit.

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

(En ik sta toch weer op post om blokbuster te steunen tijdens betogingen, zonder te smeken om lid te worden ).

Hup, alweer, dat heb ik ook helemaal niet gezegd

Oprechte dank voor je steun op betogingen, eenheid in strijd is ons motto!

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik ben bij zowat alle linkse bewegingen geweest, en mijn keuze is gebaseerd op de mogelijkheid op kennisovedracht en de mogelijkheid tot een vrij debat.

Ben ik ook grote voorstander van.

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Zonder de SFLmeetings zou ik niet weten wie Roosens is, zonder de KP wist ik bitterweinig af over Milliband etc... Ik slorp alle kennis op als een spons, verrijking is mijn heilige graal. Tenslotte vond ik KP/SAP, Animo en SFL de meest gemoedelijke mensen om een avond met door te brengen, iets wat ik ten zeerste apprecieer.

Ik begin er meer en meer van overtuigd te geraken dat je goed terechtgekomen bent in de KP-SAP-Animo-Groen kleinburgerlijke omgeving. Het ga je goed!

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ook heb ik geen vertrouwen in partijen die zich nog spiegelen aan methodes en rethoriek van lang vervlogen tijden, het is quasi paramilitair gedoe als ik jou zo lees.

Alsof jouw kantiaanse visie op partijopbouw (kan je het dan nog wel een partij noemen) zo modern is, minstens even oud! Ze klinkt misschien wat moderner, maar dat is omdat je je laat vangen door burgerlijke ideologen die van het marxisme in al zijn aspecten een oubollige doctrine willen maken.

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Laatste punt over jouw uitleg: ik weet wel dat de LSP trachtte de nebula-gemeenschap in de Limburg "over te nemen",

Is dat zo? Hehe, het is niet omdat LSP discussies met die mensen aanknoopt in de hoop ze te overtuigen om aan te sluiten dat je dat moet voorstellen als "over te nemen". Als jij het marxisme als iets vrijblijvend ziet dan is dat jouw zaak, wij willen er de wereld mee veranderen en daarvoor hebben we een sterke partij nodig als instrument. We zijn er dan ook helemaal niet beschaamd over als we met mensen discussieren in de hoop ze te kunnen overtuigen. En om je voor te zijn, dat wilt niet zeggen dat we niet open staan voor andere ideeën/strategieën ofzo, maar je kan zo blijven discussiëren in afwachting van "de grote waarheid" en ondertussen ben je geen scheet verder.

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

is niet echt consequent met jouw uitleg over de "uitnodiging". Ik ben nu nog niet zo naïef en tevens geen fan van de vrijmetselaarsmethode.

Je wilt blijkbaar echt niet begrijpen wat een revolutionaire partij is hé. Ik weet niet of je ooit naar een afdelingsvergadering bent geweest in Gent, alleszinds, dan had je geweten dat er naast discussieren over ideologische kwesties ook heel wat andere zaken gebeuren. Zo worden ook interne partijzaken besproken, een activiteitenkalender opgesteld...Dat zijn zaken die de leden van onze partij aanbelangen en zijn niet bedoeld voor buitenstaanders. Daarmee ook dat op afdelingsvergaderingen enkel dichte contacten worden uitgenodigd, je weet wel, uitnodigen, dat is de algemeen gebruikte term indien je mensen vraagt om naar je meeting te komen... Voor de vrijmetselaars ga je beter naar je academische vrienden van de VUB.

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

JD zei me al dat ik veel rare kwasten ging ontmoeten in de Gentse scene, ik ben dus nooit verbaasd.

Ik heb zo ooit eens een rare kwast ontmoet in het masereelhuis in Sint-Niklaas. Je weet wel, het Masereelhuis, daar waar dogmatische LSP'ers tussen pot en pint komen discussieren met andere linkse mensen. En die rare kwast kwam spreken op een debat tussen radicaal-linkse partijen. Hij bleek van de KP te zijn, algemeen-secretaris nog wel, jaak perquy. Waarin jaak vooral uitblonk was de extreme saaiheid, onduidelijkheid en een gebrek aan visie (kan ook gewoon zijn dat hij wel een visie had maar niemand er iets van begreep). De organisatoren waren zelfs wat beschaamd tegenover hun publiek... Ik weet het, dit komt niet zo vriendelijk over, maar het was wel de indruk die ik had van hem na de meeting. Terwijl de andere drie sprekers wel elk hun verdienste hadden.

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

b) Milliband is een zeer bekend marxistisch academicus, ik geloof niet dat het zijn vooropgesteld plan is op Trotsky zwart te maken.

Dat wil ik best geloven. Maar met een correcte instelling kan je nog altijd foute conclusies trekken...

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

3. Nee, ik spreek gewoon over de globale stijl van jullie op taalkundig en iconografisch vlak

Ik weet het, bij de intellectuelen scoren we niet echt met onze propagandamethoden. Aan universiteiten is propaganda een vies woord. Ik denk dat het een essentieel onderdeel is van het werk van een revolutionaire partij, in het bijeenbrengen van de eerste kaders gedurende jaren '90 was het zelfs de hoofdbezigheid van de Militant Links, en het heeft gewerkt, we zijn als enige versterkt uit die periode gekomen.

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

4. Ahahahaha, ik een bourgeoissocialist? O mercy, dat is wel het allerlaatste dat ze mij gaan verwijten. Ik sta bekend als een "relschopper", iemand die soms opvallend hatelijk kan overkomen tegen bourgeoissocialisten .
Salonintellectueel? Hmmm, verwijt jij ook Marcuse een salonintellectueel te zijn, of is dat gewoon een algemeen verwijt aan de meer onderlegde medemens die niet akkoord gaat?

Dat is geen verwijt, dat is een vaststelling. En ik noem enkel salonintellectuelen salonintellectuelen omdat ze salonintellectuelen zijn in mijn ogen. No offense voor de rest.

[quote=Praetorian] 5. Ik bied niet alleen deze alternatieve wegen aan, er bestaan ondertussen al een 20tal stromingen binnen het marxisme. Het is nu toch niet zo moeilijk om eens inkopen te doen bij de lokale linkse boekenwinkel? Trotsky is niet het centrum van de wereld.
Ik heb nog nooit iemand dogmatisch genoemd omdat hij niet akkoord ging met mijn ideeën, kleine misvatting op dat vlak. Ik ga zelfs geen Hayekiaan dat noemen. Ik geef dat verwijt dus duidelijk om andere redenen, en zover moet je nu toch ook niet zoeken .
[/QOUTE]

En wie ben jij om te stellen dat wij niet zouden willen luisteren naar alternatieve wegen? In de Antwerpse afdeling is het bijvoorbeeld de gewoonte om met de iets gevorderde leden boeken van verschillende marxisten met verschillende visies te lezen en daar zelf kritieken op te formuleren. Zo volgen binnenkort een vergelijking tussen Mandel en Novack over vervreemding. Het is gemakkelijk te stellen dat anderen niet willen luisteren naar alternatieven, het is moeilijker het ook aan te tonen...

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Vooral jullie pertinente weigering om samen te werken met andere kleinlinkse bewegingen stoot mij tegen de borst, alhoewel het toevallig altijd de fout is van de tegenpartij.
Geen idee, ik lees meer tijdschriften zoals "Monthly Review" & "New Left Review".

Zeer binnenkort gaan we nog eens een oproep lanceren voor samenwerking rond een concrete campagne. Bij mijn weten was het ook LSP die een oproep lanceerde bij de vorige verkiezingen. En dan gaan de critici weer beweren "Jama, ze roepen dat wel, maar ze bedoelen iets anders". Dat wordt ons regelmatig verweten, ook hier op het forum, maar nooit kunnen die critici hun stelling hard maken, het heeft meer iets weg van moddergooien. Kan jij het wel?

[Praetorian]

1. Ik ben niet begonnen met de andere partij belachelijk te maken vanwege het ledenaantal: actie en reactie. Het blijkt nu dat jullie in Vlaanderen ook maar op een mager ledenbestand kunnen rekenen, daarom dat ik ook zeg dat ik niet veel ben met jullie achterban in pakweh Zimbabwe .
2. Extreemrechtse jongelui zoals Guderian zijn ook geradicaliseerde elementen tegen het kapitalisme, dat was mijn voornaamste punt om niet elke vorm van radicalisering toe te juichen.
3. Bij mij ging het om het feit dat jullie elke "dissidentie" als negatief beschouwen. Zonder een voortdurend zelfonderzoek van de ideologie is een partij stagnair en intellectueel dood, zie het huidig reformisme van de Sp.a.
4. Is het jullie verwijt juist niet aan de Sp.a dat ze eigenlijk geen wezenlijk programma hebben en de bourgeoisstructuur zonder verweer accepteren? Ik vind een ideologische discussie een valabel alternatief tot herbronning bij alle linkse organisaties.
5. Mooi, zolang dat vrij debat maar niet gebeurt binnen jullie partij .
6. Ik ben een zeer grote tegenstander van Groen!, wegens eigenlijk de totale ontbering van welke ideologie dan ook, en het reformisme van de Sp.a. Animo weet dan ook dat ze een marxist in hun midden heeft, kennelijk kan ze ermee leven. Buiten dat feit gaat het ook alleen om lokale initiatieven, dus plaats voor het uiteindelijke debat over de toekomst van het socialisme is er niet. Ik pas mij dus niet aan, ik weiger de kleinburgerlijkheid te accepteren. Het gaat dan ook niet om arrivisme, ik zal altijd een plaats op hun lijst weigeren in mijn gemeente (ook weinig kans volgens mij dat ik deze ooit zou aangeboden krijgen). Ik ben eenvoudig gevraagd door enkele vrienden om wat meer theoretische inhoud te geven aan het geheel binnen de dorpspolitiek, ik ga dan ook niet het wereldcommunisme uitdragen. Misschien lukt het mij om ze wat radicaler temaken, ik heb er alle hoop op.
Jouw mening dat de KP kleinburgerlijk is, vind ik ronduit grappig.
7. Ik geloof dat ik nog ongeveer de enige ben die de oorspronkelijke werken van Vörlander, Woltmann en Stammler lees. Als ik hip en modieus wil zijn, had ik wel Foucault gekozen. Kantiaanse marxisten zijn een valabel alternatief binnen de ethische kwestie van de ideologie, niet meer en niet minder.
8. De exacte woorden van de oude leider van nebula waren als volgt:"LSP was niet geïnteresseerd in Nebula en zijn projecten, het moest gewoon de Limburgse afdeling van die partij worden." Ik verwijt jullie dat niet, maar ik heb niet de indruk dat jullie daar enorm veel analyses hebben over gemaakt welke precieze standpunten deze mensen innamen.
9. a. Dat zijn vergaderingen over technische aspecten, zo dom ben ik nu ook weer niet. Maar de meeste partijen hebben de gewoonte om op gezette tijdstippen geïnteresseerden uit te nodigen voor een debatavond e.d.m. Kennelijk hebben jullie een andere manier van aanpak, opnieuw geen verwijt.
b. Ik was dan ook actief binnen humanistische, niet-politieke middens, waar de VUB een centrale rol speelde. Hoe dat het u weet . Ik heb nooit negatieve ervaringen gehad binnend eze academische kringen, zeer aimabele mensen.
10. Ow, maar dat geldt evenzeer voor de KP. Alleen moet de LSP niet denken dat ze uniek zijn, daar lach ik mee .
11. En u kan al op voorhand weten dat Milliband de foute conclusies heeft getrokken? Straf.
12. Ik maak een onderscheid tussen de noodzakelijke propaganda en de meer onderlegde discussies. Wanneer een partij duidelijk de nadruk legt op het eerste, frons ik de wenkbrauwen. Opnieuw mijn salonintellectuele instelling? Of toch een dosis gezonde kritiek over de schaduwzijdes van een propagandamachine?
13. En opnieuw, ik ben dat niet. Anders zou ik mij niet inzetten op lokaal vlak voor linkse organisaties.
14. En, zijn er al verrassende conclusies gekomen uit jullie debatavonden, die toevallig ingaan tegen de pijlers van de partij? Of blijft het altijd mooi binnen de lijntjes kleuren?
15. In elke dicussie hebben jullie al de tegenstander verweten niet consequent te zijn in de ideologie e.d.m Je kan het moeilijk ontkennen, elke keer was dat het hoofdargument. Dat jullie initiatieven om samen te werken maken, kan ik alleen maar toejuichen. Ik ga dan ook niet op deze zaak kritiek geven. Ik hoop alleen dat het deze keer lukt .

[Pie]

Wat is (was) de 'nebula-gemeenschap'?

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

En het was naar alle waarschijnlijkheid omdat ook Jürgen Habermas fascistische sympathieën had dat hij Carl Schmitt zijn invloed erkende en zelfs diens kritiek op de technische aard van het parlementarisme integraal overnam.

Let op, Habermas is later de grote pleitbezorger van de liberale democratie geworden! Ik heb, net als Habermas, zeer intensief Schmitt bestudeerd, en, net als Habermas, ben ik daardoor zeer allergisch geworden voor alle totalitaire "democratie" opvattingen.

Uiteraard, een Europese Unie die verder leeft zonder (minimaal) Nederland en Frankrijk: hoe realistisch.

In ieder geval realistischer als een Europese Unie zonder Polen, de Baltische staten en Oekraiene. Polen ligt in het centrum van Europa, Frankrijk in het extreme Westen. Onverbeterlijke nationalisten kunnen we missen als kiespijn in de EU. Laat de Fransen nog eens stemmen met een linkse regering aan de macht; als ze het dan afwijzen: raus! De Britten hadden al lang buiten ges;eten moeten worden!

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

zoals je in mijn avatar kan zien, een soevereine Vlaamse socialistische staat

Socialisme in één land, dus! Dat kennen we algen van Stalin. In vergelijking tot Stalins Sovjet-Unie lijkt Vlaanderen echter een dorp. Socialisme in één dorp, dus...

Overigens, zoals de krachtsverhoudingen er nu voor staan, word het eerder anti-sociaal fascisme in één dorp!

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik weet niet waar jij je informatie haalt. Het zwitrserse systeem werkt behoorlijk, de memsem hebben daar zelfs meer vertrouwen in de politiek dan in dit apenland.

In jouw fantastische Zwitserland zit radicaal rechts vrolijk mee in de regering. Bovendien worden in vele kantons naturalisaties als volgt voltrokken. Alle burgers krijgen zeer democratisch een foto van het gezin dat de naturalisatie aanvraagt, hun adres, enzovoort. Dat die mensen dan last krijgen van racistische pestkoppen laat onze Zwitserse democraten koud. De mensenrechten mogen niet aan het racistische klootjesvolk opgeofferd worden.

Geef trouwens eens een voorbeeld van die fuhrerdemocratie en ik geef u tien voorbeelden van hoe fanntastisch de particratie werkt.

De "democratie" onder Peron, Lenin, Stalin, Honecker, Ben Bella, enzovoort, enzoverder. In deze Führerdemocratiën vielen doden, draaide de economie vierkant, tierde corruptie welig... De liberale democratie is veel efficiënter, maar is natuurlijk ook voor verbetering vatbaar.

het gaat dus maar om een paar honderd mensen op een bevolking van vele miljoenen dus effectief de grondwet hebben goedgekeurd. Zonder te weten zat er in staat, zoals onze eigen vertegenwoordigers al nooi hebben aangetoond.

Een paar honderd mensen die de Grondwet wel zeer goed bestudeerd hebben, niet zoals de Franse of Nederlandse kiezer. Ik heb hier in Frankrijk met veel mensen gesproken, en velen stemden neen omdat ze de zaak gewoon te ingewikkeld vonden. Bovendien worden die "paar honderd mensen" op het resultaat van hun acties beoordeeld. Dit systeem is doelbewust zo ingevoerd. Referenda zijn gevaarlijk, want zij slaan snel om in plebiscieten en dan zijn we inderdaad bij de Führerdemokratie. Remember Napoleon III.

dat zij dan hun eigen grondwet invoeren en de landen die tegen stemmen met rust laten. Ik stel voor dat we de zetel van de EU commissie ook ineens naar een van die landen verhuizen.

Goed idee, ik stelde zonet mijn Poolse vriendin voor de hoofdstad van Europa van het lelijke Brussel naar Krakau te verplaatsen... Kom dan wel achteraf niet wenen als er onder Pelgrim-Jong-Il hongersnood in de Democratische Volksrepubliek van Noord-Belgie blijkt te heersen...

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Ik heb hier in Frankrijk met veel mensen gesproken, en velen stemden neen omdat ze de zaak gewoon te ingewikkeld vonden.

En is dat dan zo een slecht argument?! Ik weet niet hoe u er over denkt, maar ik zou niet wensen te leven in een maatschappij waarin wetten gelden die ik ken noch begrijp!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Socialisme in één land, dus! Dat kennen we algen van Stalin. In vergelijking tot Stalins Sovjet-Unie lijkt Vlaanderen echter een dorp. Socialisme in één dorp, dus...

Overigens, zoals de krachtsverhoudingen er nu voor staan, word het eerder anti-sociaal fascisme in één dorp!

Toon mij eens een citaat aan waar ik socialisme in één land verdedig. Integendeel, ik wens deze wereld een spoedige revolutie toe zodat alle volkeren op een confederale manier en vanuit een soevereine positie kunnen samenwerken, en ik ben daarvoor bereid om met alle andere volkeren samen te werken.

Eerste doelwit is dan de onafhankelijkheid van alle volkeren en de totale vernietiging van de europese eenheidsdictatuur.

ps: ik ben Esperantist, zegt dat niet genoeg?

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

4. Lidmaatschap van Animo is dan meer eens soort ticketje die je aan de Ugent nu eenmaal moet hebben om er bij te horen.

Inderdaad, toen mijn schachtentemmer de eieren op mijn hoofd stuksloeg deed hij dat met veel meer omzichtigheid dan bij leden van pakweg de scouts.

Sorry voor deze banale opmerking, het is in afwachting van het doornemen van de hele topic, het vormen van een standpunt en het formuleren ervan.

Ik kan niet wachten tot ik aan de 5-punten-discussie kom.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

In jouw fantastische Zwitserland zit radicaal rechts vrolijk mee in de regering. Bovendien worden in vele kantons naturalisaties als volgt voltrokken. Alle burgers krijgen zeer democratisch een foto van het gezin dat de naturalisatie aanvraagt, hun adres, enzovoort. Dat die mensen dan last krijgen van racistische pestkoppen laat onze Zwitserse democraten koud. De mensenrechten mogen niet aan het racistische klootjesvolk opgeofferd worden.

Dat heeft allemaal niks met directe democratie te maken. Hier stemt men gewoon op een rechtse partij, dus veel verschil is dat niet.

De "democratie" onder Peron, Lenin, Stalin, Honecker, Ben Bella, enzovoort, enzoverder. In deze Führerdemocratiën vielen doden, draaide de economie vierkant, tierde corruptie welig... De liberale democratie is veel efficiënter, maar is natuurlijk ook voor verbetering vatbaar.

Je zet "democratie" terecht tussen aanhalingstekens Bijgevolg doet de rest niks meer ter zake want het gaat hier om democratie - zonder aanhalingstekens.

Een paar honderd mensen die de Grondwet wel zeer goed bestudeerd hebben, niet zoals de Franse of Nederlandse kiezer. Ik heb hier in Frankrijk met veel mensen gesproken, en velen stemden neen omdat ze de zaak gewoon te ingewikkeld vonden.

Ik sluit me aan bij Distel, dat is op zich al een gegronde reden om nee te stemmen. Wat men gelukkig ook gedaan heeft. Ik wil kunnen begrijpen wat er staat in de grondwet, een document dat drastisch ingrijpt in de rechtstaat.

Goed idee, ik stelde zonet mijn Poolse vriendin voor de hoofdstad van Europa van het lelijke Brussel naar Krakau te verplaatsen... Kom dan wel achteraf niet wenen als er onder Pelgrim-Jong-Il hongersnood in de Democratische Volksrepubliek van Noord-Belgie blijkt te heersen...

Moet dit een 'argument' voorstellen?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

Wat is (was) de 'nebula-gemeenschap'?

Geen idee, maar ook via een zoekmachine vond ik eigenlijk niks. Misschien is het een sekte ?

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat heeft allemaal niks met directe democratie te maken. Hier stemt men gewoon op een rechtse partij, dus veel verschil is dat niet.

In Zwitserland naturaliseert men via een "democratische" stemming. Dat is inderdaad zeer direct-democratisch, maar ook zeer schadelijk voor de mensenrechten.

Je zet "democratie" terecht tussen aanhalingstekens Bijgevolg doet de rest niks meer ter zake want het gaat hier om democratie - zonder aanhalingstekens.

Democratie heeft altijd aanhalingstekens, behalve in het Athene van de vijfde en de vierde eeuw. De term komt uit Athene. Alle andere "democratiën" zijn het met aanhalingstekens omdat zij zich op Athene beroepen, maar eigenlijk andere instellingen hebben.

In een recent werk onderscheid ik tussen klassieke, liberale en Souvereinistische "democratie". De Souvereinistische democratie werkt met de fictie van een Souverein Volk. Dat is de democratie-opvatting van de Franse Revolutie, maar ook van Hitler en Stalin. Bij Hitler is dat duidelijk: Hitler ist Deutschland wie Deutschland Hitler ist. De fictie van een Souverein Volk leidt altijd tot autoritaire toestanden.

Ik sluit me aan bij Distel, dat is op zich al een gegronde reden om nee te stemmen. Wat men gelukkig ook gedaan heeft. Ik wil kunnen begrijpen wat er staat in de grondwet, een document dat drastisch ingrijpt in de rechtstaat.

Je zou ook omgekeerd kunnen vragen: moet men personen laten beslissen over zaken waar ze niets van af weten? Deze vraag mag vandaag de dag niet meer gesteld worden, maar ze is er niet minder fundamenteel door. Plato durfde wél zulke vragen stellen, in de moderniteit heeft alleen Nietzsche dit gedurft.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

Wat is (was) de 'nebula-gemeenschap'?

Limburgse links-progressieve activisten zonder dogmatische regels.
http://www.nebula-forum.be[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Praetorian on 15-08-2005 at 02:24
Reason:
--------------------------------

Limburgse links-progressieve activisten zonder dogmatische regels.
http://www.nebula-forum.be[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Praetorian on 15-08-2005 at 02:24
Reason:
--------------------------------

Limburgse links-progressieve activisten zonder dogmatische regels.
http://www.nebula-forum.be[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Limburgse links-progressieve activisten zonder dogmatische regels.[/size]

[/edit]

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Toon mij eens een citaat aan waar ik socialisme in één land verdedig. Integendeel, ik wens deze wereld een spoedige revolutie toe zodat alle volkeren op een confederale manier en vanuit een soevereine positie kunnen samenwerken, en ik ben daarvoor bereid om met alle andere volkeren samen te werken.

Eerste doelwit is dan de onafhankelijkheid van alle volkeren en de totale vernietiging van de europese eenheidsdictatuur.

ps: ik ben Esperantist, zegt dat niet genoeg?

Het is zeer goed dat U Esperantist bent, maar dat betekent nog niet dat Uw confederalisme opgewassen is om de uitdagingen van de globalisering aan te gaan. Het tegendeel is het geval. Er is maar één Confederatie ter wereld, en dat is de Europese Unie. En die werkt niet: de Europese Unie slaagt er niet in een sociaal-economische politiek te ontwikkelen, en de lidstaten hebben er de macht niet meer toe. Vandaar dat ik voor Europees federalisme ben. Het Grondwettelijk Verdrag is dus ruimschoots ontoereikend.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Het is zeer goed dat U Esperantist bent, maar dat betekent nog niet dat Uw confederalisme opgewassen is om de uitdagingen van de globalisering aan te gaan. Het tegendeel is het geval. Er is maar één Confederatie ter wereld, en dat is de Europese Unie. En die werkt niet: de Europese Unie slaagt er niet in een sociaal-economische politiek te ontwikkelen, en de lidstaten hebben er de macht niet meer toe. Vandaar dat ik voor Europees federalisme ben. Het Grondwettelijk Verdrag is dus ruimschoots ontoereikend.

Is het probleem dan niet dat de sociaal-democraten gewoonweg akkoord gaan met de visie van de neoliberale eurocraten over een vrijhandelspolitiek binnen een eengemaakt Europa? Linkse mensen die tegen de Grondwet zijn worden door de sociaal-democraten als achterlijke holemensen beschouwd.